+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هؤلاء تغيروا فى النادى (/showthread.php?tid=4289)
هؤلاء تغيروا فى النادى - Beautiful Mind - 07-06-2008
Array
نسمة عطرة : أم أن الحكاية هي التخلي عن الطقوس الدينية لدين معين لأنه كان يثقل كاهله ؟؟؟
بصراحة وبدون زعل:D
أظن أن هذا هو سبب إلحاد 90% من ملحدي الوطن العربي:D
أثقلت العبادات كاهلهم فا قلو لك ايه الغلب ده خليني ألحد أحسن لي:Dلحتى يتخلصوا من تأنيب الضمير:bouncy:
ولا شيء شخصي:ninja:
[/quote]
و لا زعل ولا حاجة ..
لكن هذا هو ما يجب أن يقوله أي مؤمن متدين لكي يصبر نفسه على إيمانه و يصور لنفسه انه من يضحي و يتعب.
مثلا انا منذ أن أشهرت إلحادي و انا نباتي ..
لم آكل لحما من حوالي تسع سنين, و أحاول بقدر الإمكان أن آكل طعاما صحيا.
يعني حكاية الصوم ديه بالنسبة لي كلام فارغ و قلة عقل.
الطعام الجيد هو الصحي أو الشهي أما الصيام فهي ذريعة للشجار و طولة اللسان ( عند المسلمين بالذات )
اما الصلاة : فانا كنت أصلي بإنتظام قبل أن ألحد و لم أشتكي : لكني لم أشعر بان هذا يملأني روحيا
و كأني أحرث في البحر.
صليت بالأجبية كالأرثوذكس و من دماغي كالبروتستانت و بإنفعال و إيمان : بلا جدوى.
الصلاة أصلا ليست متعبة لكنها بلا فائدة : مجرد الإنتظام في الحوار مع الحائط أو خبط الدماغ في سجادة ليس فضيلة بأي حال.
و حركات الصلاة عند المسلمين لو تم إستبدالها بعشرين أو ثلاثين تمرين ضغط خمس مرات يوميا لكان أفضل و أفيد.
او حتى بعض التسخين الخفيف بالسويدي ..
او بدلا من الكلام مع حائط او مناقشة الفراغ فلو جلست اتكلم مع صديق او عزيز لكان أفضل و اكثر جدوى.
و بدلا من الحج إلي حجر أحمق فالحج إلي سور الصين العظيم أو برج إيفل أو تمثال الحرية هو أعظم و امتع.
الحرث بوجه عام ليس سيئا لكن الحرث في أرض خصبة يجدي و يفيد أما الحرث في البحر فهو عبث و جنان.
الطقوس في كل الأديان هدفها شيء واحد : التحرر من أي إلتزام اخلاقي
اكذب و أذهب إعترف إلي الكاهن فكأن شيئا لم يكن ..
أسرق ثم أذهب صلي العصر يغفر لك ما تقدم من ذنبك و ما تأخر.
أقتل ثم حج فتصبح و كانك لم تفعل شيئا.
الطقوس هي وسيلة للتحرر من قيود الاخلاق و الإنسانية دون الشعور بتانيب الضمير او إحتقار الذات.
إذا كان هناك حديث للنبي محمد يقول فيه أنه شفيع المسلم يوم القيامة و لو زنى و لو قتل.
بالنسبة لي فإن معرفتي بأن أي واحد ملتزم بالطقوس الدينية يعني بالضرورة انه غير ملتزم أخلاقيا : لانهما نقيضان لا يجتمعان.
اما أن يصوم المرء عن الطعام او يصوم عن الشتم و التجريح و الكذب و النفاق.
إما ان يطلب المغفرة و التوبة من الكاهن أو لا يخطئ من الأساس.
السيد المسيح قالها مرة : الله يريد رحمة لا ذبيحة .. و لكنه كان كاذبا.
هو كان يحاول أن يعلم الناس و لم يجد طريقة أخرى غير ان يقول لهم أن الله يريد كذا.
في الحقيقة إن أي دين يخلو من الطقوس و الكهنوت يعني أنه فلسفة أو طريقة حياة باكثر من دين حرفي غير أخلاقي كالمسيحية و الإسلام.
فإله الأديان يريد ذبيحة لا رحمة.
أفرحوا بالطقوس لكي تريحوا ضمائركم ..
هؤلاء تغيروا فى النادى - neutral - 07-06-2008
Array
:
أنا مش محتاج أخدع حد , ولا أنى ألف قصة - ولو كنت من النوع ده كنت فتحت صفحات فضحت فيها مواقع كبيرة ( زى ابن مريم , والجامع , وغرفة حليمو بتاعة البالتوك ) .. عشان بس تعرف أنا لما كنت فى وقت مسلم , كنت ثلاثة أربع أدمن وشيوخ الغرف لى علاقة بيهم . ( منهم وسام والشيخ أيوب 2 وتروث اى , وأنتى )
كان فى وقت معاى أعلى باس ورد فى مواقع ( الجامع , وشبكة الحقيقة Trutheye , وابن مريم ) وصدقتى بالناس دى خليتنى أقف وأسمع حاجات , خلافات مادية وضرب فى بعض ( يا بنى أنا كنت المطبخ )
بس لأنى حصلت على اشياء , وسمعت اشياء ( لأنى كنت صديق ) مكنش فى فائدة ان الواحدة يفقد أحترام الناس ليه ...
ومش هديك وردة :10:
[/quote]
لاأخفيك القول بأن تلك الأشياء هى أكثر مايلفت نظرى فى المتدينين والأمر ليس شماتة ولكن بسبب المفارقة وفى أحيان كثيرة الكوميديا التى تصاحب تلك المواقف كما فى حالة مقاطع الداعية سندباد على اليوتيوب كما أن تلك اللحظات بتمثل للبعض نقطة تحول وتجعله يفيق من غيبوبته ليرى الواقع كما هو.
أنت غير مطالب بذكر أسماء حقيقية أو حتى أسماء معروفة على النت ولكن يمكنك إستخدام رموز أو أسماء وهمية واللى عايز يصدق براحته واللى مش عايز برضه براحته بس أنت تبقى عملت اللى عليك والباقى على ربنا.
هؤلاء تغيروا فى النادى - Beautiful Mind - 07-06-2008
ثم إن كم مؤمن متدين يمارس الطقوس بإنتظام ؟
ما هي نسبة الناس التي لو سالتها عن دينها تقول : مسلم / مسلمة
بينما تجده في حياته العادية لا يختلف عن أي إنسان آخر في صلاحه و طلاحه.
الأديان اساسا هي مثل فرق الكورة ..
أنت تجد المتعصبين دينيا كثيرين مثل المتعصبين لفرق كرة القدم,
لكن لا المشجعين يلعبون الكرة و لا المتعصبين يمارسون التدين.
قد تجد مشجع كروي متعصب جدا و لكنه مثل البرميل : ثقيل الحركة و لا يكلف نفسه حتى تمشية رجليه
كذلك تجد واحد متعصب جدا دينيا و لكنه لا يعلم أي شيء عن دينه.
أنا أتصور أن من 1.5 مليار مسلم مثلا هناك فقط 30 % تقريبا هم المسلمين فعلا و الباقي مسلمين إسما فقط.
هو أحسن بصراحة, لكن لو كان فيه متدينين أكثر من ذلك ربما إحتاج المسلمين إصلاحا دينيا لعصرنة و تحديث الدين.
بالنسبة لي مثلا : ما الذي دفعني للإلحاد بينما كان من الممكن أن اكون مسيحيا مكبر دماغه و خلاص ؟
لا أصلي و لا أقرا الإنجيل و لا أذهب لكنيسة و الإسم مسيحي ..
لانني مهتم بمسألة الإيمان من عدمه و مهتم بحقيقة الوجود و أهمية الحياة التي أعيشها.
أريد أن أعرف الحقيقة و أن أنتسب لها و أن أؤسس حياتي عليها.
I'm atheist because I care for faith , truth & ethics ..
يمكن هذا الإهتمام هو ما أتفق فيه مع المتدين بأكثر من الغير متدين.
الإلحاد موقف واضح و صريح : يتفق مع طبيعتي و شخصيتي من ناحية و مع الواقع و الوجود من ناحية أخرى.
هؤلاء تغيروا فى النادى - نسمه عطرة - 07-06-2008
ربما أنت أتيتِ لنادي الفكر ولم تقابلي مثلا "الختيار" وهو لا ديني ولكنه قمة في الذوق والأخلاقيات ومحبوب من الجميع.. وعندك طارق وهو ملحد قح.. وهو ملاك الله الحقيقي بدون شك.
..................
bien
بل أستطيع أن أقول باني قد لحقت الختيار العظيم
ولا أخفي عليك سرا بأن ما قرأت لهذا المفكر لهو تتطابق مع ما في نفسي بشكل كبير
وكأنه وضع النقاط على حروف أفكاري ...
بخصوصك وما فعلته في مطار شارل ديجول
فهذا شيء طبيعي لانسان كان يعيش بأفكار ومعتقدات وتربية صارمة بشكل كبير
أن ينطلق وفي أول مكان يصادفة ( ولا تنسى أن باريس تعتبر رمزا للحرية بكل شيء وأهمها الفكر الحر الخلاق )
أما ما أنت به الآن فلا تنسى أن من أهم مباديء الدستور الأمريكي هي
أن من يهاجر اليها يجب أن يقذف بكل أفكاره وعاداته ويبدأ بالحياة الجديدة في هذا الوطن البديل
ربما يسمح فقك بالابقاء على الشيء الشخصي البسيط من معتقدات لا تتضارب ولا تؤدي الى التصادم مع باقي
المهاجرين
هذه هي أمريكا التي كنت أعرفها بزياراتي العديدة قبل أن يخطفها ثلة من الافاقين ويراد تحويلها جذريا
عن الدستور الجميل الذي صاغة ببراعة توماس هوبز وجون لوك
الدستور الأميركي بوصفه مجموعة من المبادئ السياسية والقانونية يعني في المقام الأول، خير المجتمع بأكمله وآلية لصيانة حقوق الأفراد.
ويضمن الدستور الأميركي الدفاع عن حق الفرد في الحياة والملكية، وفي حرية العبادة والتعبير. ومن أجل ضمان هذه الحريات، شدد واضعو الدستور الأميركي على ضرورة وجود قيود لصلاحيات كل من سلطات الحكم، إضافة إلى مساواة الجميع أمام القانون، وفصل الدين عن الدولة.
وتستمد مواد الدستور الأميركي مضمونها من نظريات الفيلسوفين الإنجليزيين توماس هوبز وجون لوك،
والفيلسوف الفرنسي جان جاك روسو،., وآمن هؤلاء المفكرين بأن قبول الأفراد بالالتزام السياسي تجاه المجتمع على أساس المصلحة الذاتية والمنطق , وأدركوا تماماً مزايا مجتمع مدني تكون لأفراده حقوق وواجبات
وأن أهم مباديء الدستور الأمريكي الذي كان غاية في المثالية من
- سيادة الشعب
- سيادة القانون
- الفصل بين السلطات
- الفيدرالية
هؤلاء تغيروا فى النادى - كمبيوترجي - 07-06-2008
والله يا بيوتيفل مايند الموضوع اللي علقت عليه أنا وفي المقابل انت عدنا وزدنا فيه لحد ما زهقنا في عدة مواضع هنا في النادي...
لكن اسمح لي أقول لك يا عزيزي، أنك بنمط تفكيرك كملحد لا فرق بينك وبين أي واحد متدين متشدد.
وفي الآخر، هي آراء مختلفة، وكل واحد له رأيه، لكننا نختلف في أسلوب عرضنا لآرائنا:)
(f)
هؤلاء تغيروا فى النادى - Beautiful Mind - 07-06-2008
غريبة يعني ..
ده انا كنت فاكر إنه الإلحاد هو كسل عن الطقوس كما تقول : الآن أنا متشدد
عموما أنا لست متشددا ..
المتعصب دينيا هو شخص منغلق و ضيق الأفق : دوجماطيقي
لكن أنا ليس لي أي دوجما أساسا لكي أتعصب لها.
لكن ان اكون منفتحا و أن أتقبل كل الآراء و أن أسمع كل الكلام و أن اجرب كل الأفكار :
لا يعني أن أكون بلا مبدأ ..
إنسان ضحل و هايف, كل الآراء زي بعضها و كل المواقف سواء.
انا فقط أختار أفكاري بعناية و انتقي المبادئ التي أراها جيدة و مناسبة :
بحيث أتمسك بها ما أن أحصل عليها.
كسر الأديان لا يعني الضياع او الخواء او التفاهة .. بالعكس,
الأديان تعتبر حاجز عن كثير من الأفكار و المبادئ المهمة و الجميلة.
الإلحاد بالنسبة لي هو شهادة محو أمية ثقافية .. لا أكثر
هناك بعد ذلك إبتدائية و إعدادية و .. ألخ
الإلحاد موقف سلبي أساسا.
(f)
هؤلاء تغيروا فى النادى - كمبيوترجي - 07-06-2008
Array
غريبة يعني ..
ده انا كنت فاكر إنه الإلحاد هو كسل عن الطقوس كما تقول : الآن أنا متشدد
[/quote]
يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة
Arrayأظن أن هذا هو سبب إلحاد 90% من ملحدي الوطن العربي [/quote]
وأنتم سكارى:D
يبقى انت معتبر نفسك من ال10% الباقيين، ورحم الله امرءا عرف قدر نفسه(f)
ثانيا، برأيي الشخصي، طريقة حديثك عن الدين لا تختلف بشيء عن طريقة حديث أي شيخ متعصب عن الإلحاد أو الأديان الأخرى ...
لكن كما قلت، لكل منا فكره الخاص، وأيضا لكل منا أسلوبه في التعبير.
:redrose:
هؤلاء تغيروا فى النادى - إبراهيم - 07-06-2008
Array أما ما أنت به الآن فلا تنسى أن من أهم مباديء الدستور الأمريكي هي
أن من يهاجر اليها يجب أن يقذف بكل أفكاره وعاداته ويبدأ بالحياة الجديدة في هذا الوطن البديل
ربما يسمح فقك بالابقاء على الشيء الشخصي البسيط من معتقدات لا تتضارب ولا تؤدي الى التصادم مع باقي
المهاجرين
هذه هي أمريكا التي كنت أعرفها بزياراتي العديدة قبل أن يخطفها ثلة من الافاقين ويراد تحويلها جذريا
عن الدستور الجميل الذي صاغة ببراعة توماس هوبز وجون لوك [/quote]
تحياتي لك أولاً.. مع أني لا تربطني بأميركا سوى أنها ملاذ أعيش فيه مثلي مثل ملايين البشر ولا أهتم في كثير أو قليل للسياسة الأميركية ولكن من قال إن الدستور الأميركي يجبرني على أن أقذف أفكاري وعاداتي إلخ؟ في ظني أن ما تقولينه ينطبق بالأحرى على فرنسا لا اميركا لأن أميركا مؤسسة من البدء على فكرة البوتقة.. بوتقة الانصهار.. مكان جامع شامل لكل الأفكار والعقائد والأعراق إلخ وكل هؤلاء اسمهم أميركا في حين الصيني هو صيني والعربي هو عربي إلخ. روحي على دترويت وستجدي أن مصر أوروبية بالقياس إلى ديربورن ودترويت.. قاموا بتغيير ديموغرافية المكان ولم يطردهم أحد من بلادهم.. تصوري مثلا لو المصريين احتلوا جدة وعملوها مقاطعة مصرية هل كان أهل السعودية سيفرحون بتغيير الديموغرافية السعودية؟ أشك في ذلك. ولا أحد يحب للضيف الوافد أن يقوم بتغيير ديموغرافية المكان.
الدستور الأميركي والسياسة الأميركية شيء يا نسمة والشعب شيء ثاني تماماً. الشعب الأميركي ساذج سطحي وليس بهذا اللؤم أو التعقيد. جواز سفري تطلعت عليه مرتين في حياتي كلها منذ أن تركت مصر: مرة في المطار أثناء سفري من مصر ومرة ثانية أثناء وضعي إياه في الحقيبة للتخزين. وجواز السفر الآخر الأزرق لم أنظر إليه سوى مرة واحدة فقط وأنا أقوم بتخزينه في الشنطة عندي. لا أحد يسألني عن بيانات الهوية ولا أي أوراق ومثلي مثل أي مواطن عادي وهناك سلام وهدوء بال. عندما كنت أقيم في العباسية كان الواحد يخاف لئلا يوقفني ضابط شرطة ويفقعني قلمين لأني لا أحمل بطاقة الهوية. هنا لا أضع أي بطاقة هوية في جيبي بالمرة. ما يلزمني هو رخصة قيادة السيارة فقط أثناء قيادتي للسيارة. أحب عيشة الحرية. فقط بعد 11 سبتمبر وصارت المطارات معقدة ولكن لا حاجة لي بالمطارات. بخلاف ذلك البلاد مثلها مثل اي بلاد. أتفهم شعورك يا نسمة تجاه السياسة الأميركية وخاصة في مواقفها السياسية ولا ألومك عليه فهي سياسة تكيل بمعيارين وأفاقة ومنافقة وكل ما تريدين أن تقولي. ولكن هذه السياسة القبيحة ليست الشعب الأميركي والذي نلتقيه من يوم إلى يوم.
أتمنى لك أسبوع جميل.
هؤلاء تغيروا فى النادى - بنى آدم - 07-06-2008
Arrayايمكن لاحدكم وضع الارشيف في شكل كتاب الكتروني كما تفعل بعض المنتديات الاسلامية
هل يمكن لاخواننا المسلمين المساعدة في هذا ؟[/quote]
أدعم وأؤيد وأتمنى وأرجو بل وأتوسل الى الإدارة بأن يفعلوا ذلك فأنا للآن قد جمعت حوالى 10000 صفحة لأعضاء بالنادى وأنا محتار ومرهق جدا من موضوع اللصق والترتيب وقد انتهيت من جمع مشاركات زميل له أكثر من 2000 مشاركة وآخر له أكثر من 3000 مشاركة وثالث له اكثر من 4000 مشاركة وغيرهم وبصراحة أصابنى الملل لولا اننى أستمتع بقراءة مداخلاتهم الواحدة تلو الأخرى بل أننى اضع مشاركات كل فرد منهم فى ملف txt فى البداية ثم انسخه لملف word ثم اقسم الملف الضخم الى ملفات صغيرة لا تتجاوز 100 صفحة وذلك حتى اضعه على المحمول وأقرأه حيثما ذهبت وللآن أنا مسرور جدا لاهتدائى لهذه الفكرة ...
ولكن فكرة فانسى أروع وأفضل كثيرا ولو أمكننا المساعدة فنحن على استعداد
Arrayبنى أدم , ده رابط صحفى حارس السراب :
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showuser=3015
[/quote]
شكرا لك بهاء وأنا انتهيت للتو من نسخ 577 مشاركة الخاصين بـ Mirage Guardian فلك شكرى وتحياتى
مرحبا بك فارس وأبو محمد
هؤلاء تغيروا فى النادى - بهاء - 07-07-2008
Array
لاأخفيك القول بأن تلك الأشياء هى أكثر مايلفت نظرى فى المتدينين والأمر ليس شماتة ولكن بسبب المفارقة وفى أحيان كثيرة الكوميديا التى تصاحب تلك المواقف كما فى حالة مقاطع الداعية سندباد على اليوتيوب كما أن تلك اللحظات بتمثل للبعض نقطة تحول وتجعله يفيق من غيبوبته ليرى الواقع كما هو.
أنت غير مطالب بذكر أسماء حقيقية أو حتى أسماء معروفة على النت ولكن يمكنك إستخدام رموز أو أسماء وهمية واللى عايز يصدق براحته واللى مش عايز برضه براحته بس أنت تبقى عملت اللى عليك والباقى على ربنا.
[/quote]
عايز أقولك يا نيوترال الحكايات اللى بتسمع المسلمين بيرددوها على المسيحين , هى نفسها مع تغير الأحداث والأسماء لكن بيجمعها شئ واحد ( الأختلاف على الشهرة وأن لبست زى الدعوة , الفلوس والتبرعات ) . فى مرة قالى صاحب غرفة دكتور محترم جدا , قالى ان فلان بيستخدم برامج تتضخيم الأعداد وأن اغلبية الناس اللى فى الغرفة أرقام وهمية ... ولاحظ الـ Flow بتاع التكست !
وكان هيتجن ويحد يجبله البرنامج ده .
أما وسام ده فهو على خفة دمه , الا انه اللى وضع الحجر الأخير فى مغاردتى للبالتوك .... فالرجل دكتاتور متكلم , أول مرة أشوف واحد يقولك نتكلم فى دينك ماشى , تيجى فى الأسلام ( فى غرف تانية ) . والله العظيم كان ساعات بيقرأ أيات خطا .
وفى مرة طرد مشرف قدامى من الغرفة , لأنه أصر يتكلم فى اسلاميات فى الغرفة ..... وتحس أن فلاح خارج بسلافنه من مصر
ومعندوش شغالنة غير قاعد على الكومبيوتر ( والله الصبح تلاقيه - بليل - بعد الظهر - المغرب ) ... احاه هو معندوش شغل غير الكومبيوتر ! :D
مرة أيام الأيمان , داعيت واحد صاحبى مسيحى يسمع الحوار بين وسام وواحد كده .... لقيت وسام أدى الميك وبيقول الرجل : أتفضل معاك الميك وأثبت ان المسيح قاله أنه اله ؟ .... الرجل خد الميك بتاع 10 ثوانى , راح وسام منقطه وأخد الميك وقاله يا بنى بقولك كذا كذا .... المهم أنتهى النقاش بدرى قوى تقريبا وسام نقط الرجل وقاله : دى غرفة بناقش فيها مسيحيات , مفيش أسلاميات .... خليك قاعد بقى تسمع !
فالشاب قالى : هو وسام ده ناظر مدرسة ؟ :lol:
كس أم قلة أدبه , فلاح بسلافنه فعلا :bouncy:
بس على القرف اللى واحد شافه على البالتوك والوساخة المقنعة , شاف ناس محترمة ( بدافع عن قضية مؤمنة بيها بأخلاق محاربين فعلا وناس تسمعهلها حتى لو كنت مختلف معهم .... منهم Anti- , وبيبو و أيوب و الشيخ عبد الرحمن !
بيبو ده مسخرة لوحده , مصرى ابن نكتة - بس انسان محترم جدا
نبقى نكمل بعدين بقى