+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف (/showthread.php?tid=43099)
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - الطرطوسي - 05-06-2011
لا أشك لثانية أن حزب الله أخذ على خاطره في الفترة الأخيرة و كذلك إيران بسبب موقف سوريا من البحرين و ليبيا.
و لكن سوريا بالنسبة للحزب حليف إجباري و ليس اختياريا فهو لا يستطيع أن يستجلب غضبه.
و لكن كان واضحا من اللحظة الأولى لكل من لم يعم العناد قلبه أن "الثورة" السورية كانت حركة طائفية بامتياز و استطعنا أن نشم منها رائحة أفكار قنوات مثل صفا و غيرها.
و أذكر منذ الأيام الأولى أثناء مقابلة للـBBC مع عبد الباري عطوان أن اتصل " شهود عيان" و تحدثوا عن قوات من الحرس الثوري الإيراني حزب الله يقمعون الناس في درعا.
و رغم أن موقف عبد الباري عطوان كان ضد النظام السوري إلا أنه لم يستطع إلا أن يسخف هذا الكلام و يستهزئ به.
المهم الكذبة هنا تكشف عما في النفوس كما يستخدم الأطباء النفسيون أحلامك ليعرفوا خبايا نفسك.
و تسلل هذه الكذبة التي لا يقبلها عقل و لا منطق إلى الخارجية الأمريكية و سفيرتها في الأمم المتحدة دليل على حجم عداء الثورة السورية لحزب الله و إيران بسبب الانتماء الطئفي لهذين الأخيرين.
حزب الله يعي الآن أن أي نظام تالي لنظام الأسد سواء كان نظام ممانعة أو نظام اعتدال فهو سيكون معاديا له ووبالا عليه.
و لذلك لا يجد بدا من التغاضي عن موقف سوريا من ليبيا و البحرين و التمسك بهذا الحلف.
و مثله في ذلك إيران التي ستتمسك للحظة الأخيرة بالدولة الوحيدة الحليفة لها في المنطقة.
و أقول
والله
و الله
و الله
ما صاروا تلاتة؟
لو كان حسن نصر الله سنيا لعبدوه.
لوضعوا صوره في البيوت و سجدوا له لدلوك الشمس و غسق الليل و قرآن الفجر
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - observer - 05-06-2011
(05-06-2011, 09:18 AM)الحكيم الرائى كتب:(05-06-2011, 08:03 AM)observer كتب:(05-05-2011, 11:34 PM)على نور الله كتب: اوبزرفر :
اذا الموضوع فيه وساخة كما تدعى فالاوسخ هم المسيحيون لانهم اعلنوا انهم مع النظام خوفا من المعارضة المجهولة .
علي،
اولا انا قصدت حماس اكثر من الاتيان بذكر حزب الله (لأنه ببساطة لا يهمني)، و لكن بحسب سياق كلام الزملاء كان لا مفر من ذلك.
ثانيا و هو الاهم، بالنسبة لالتصاق المسيحيين بالانظمة بشكل عام و ليس في سوريا فقط، فسببه ببساطة عدم الاطمئنان لنبض الشارع العربي، و هو وضع مجبرين عليه و تتحمل فيه الاكثرية المسلمة المسؤولية اكثر مما تتحملها الاقلية المسيحية. فلو نظرت الى العراق كمثال، فلن تستطيع ان تقارن بين وضع المسيحي قبل سقوط النظام و بعده من الناحية الامنية. و لو ذهبت الى الاردن، فلن يطمئن قلبك الى لغة ابن البلد البسيط و لا الى لغة الاحزاب التي فرَْخت بعد اطلاق الحياة الديمقراطية هناك. و هناك يدعون المسيحيون سراحة بالعمر المديد للملك. اما سوريا فظهور السلفيون و حركة الاخوان المسلمين مع ترديد عبارات مثل ''العلوي الى التابوت و المسيحي الى بيروت'' لا يشجع المسيحي لمباركة هكذا ثورة لان نتائجها بالفعل مجهولة، و بعد احداث العراق و مصر لا يمكن الركون الى وعي المواطن العربي. يعني باختصار اجبار المسيحيين على الوقوف الى جانب الدكتاتوريات هو عار على الاكثرية المسلمة و ليس العكس.
كلامك غير دقيق يا أوبسرفر,أنت تعلم أنه فى الأربعين عاما الماضية تشكلت جماعات سلفية-أسلامية بتأييد مادى منقطع النظير من رأس حربة ابليس حكومة أل سعود وبمساندة من أجهزة مخابرات محليةودولية,وأنت تعلم أن أغلب هذه الجماعات كانت صامتة ومؤيدة للانظمة طالما لازالت تدور فى فلك ال سعود وواشنطن,وعندما سقطت هذه الأنظمة خرجت الكلاب المسمنة الجائعة للشارع لضرب أى تحول ديمقراطى حقيقى سيسقط الاجندة الامريكية التى تقوم عائلة ابليس على رعايتها!
بعد الموجة الاولى للثورة بمصر طالت النيران البهائيين والمسيحين والمتصوفة والمسلمين الليبراليين وليس فقط المسيحين,تحطمت واحرقت اضرحة مقدسة لدى المتصوفة أشعلت النيران بمساكن البهائيين تتم الدعوة علنية لقتل بعض رموز الليبراليين واليساريين حتى مشاجد الأوقاف تسطر ميليشيات السلفيين عليها..أذا المسألة ليست أن الأغلبية المسلمة تفعل هذا المسألة أن أمريكا المسيحية متعاونة من السعودية الوهابيةومهادنة ايران الشيعية,لاتريد أى تحول ديمقراطى حقيقى فى هذه المنطقة من العالم..
المسلمين الليبراليين والتقدميين فى مصر مثلا هم من يقود الحرب ضد بلطجة المليشبات السعودية وهم بهذا يعرضون أنفسهم للتصفية المعنوية والجسدية ..
السؤال الحقيقى
ماسر صمت الملجلس العسكرى,هل يجمع أكبر كم ممكن من الملفات العلنية للتيار السلفى وجرائمه وكما يقول المثل على عينك ياتاجر أستعدادا لضربة ساحقة ماحقة مدمرة أشد جذرية من ضربة ناصر للأخوان فى الخمسينات؟أم ثمة عناصر داخله متواطئة مع هذه التيارات بأعتبار ضباط الجيش تسودهم الثقافة الدينية المشوهة وربما هم راضون عما يحدث..
الأيام القادمة ستكشف لنا بالضبط مخفى وأعظم.
صحيح ان العديد من فئات المجتمع كالبهائيين و المسلمين الليبراليين و الشيوعيين و غيرهم مضطهدة، و لكن في اللاوعي العربي ما زال ينظر الى المسيحي بالذات كضيف لا اكثر له حقوق و واجبات الضيافة، و اي خروج بسيط عن هذا الترتيب ينظر اليه بعين الشك و الريبة و يسمح الكثير من ابناء المجتمع لأنفسهم على الاقل بتوجيه العنف المعنوي للمسيحي. فتخيل لو ان امن الدولة مثلا القى القبض على قياديين شيوعيين اثنين احدهما مسيحي و الاخر مسلم، فهل تعتقد بأن نظرة ضابط الامن ستكون لهما واحدة؟! او تخيل لو ان جاسوس مسيحي تم القبض عليه بتهمة التجسس فهل ستنظر اليه الصحافة و المجتمع بنفس ما سينظر له فيما لو كان مسلما. لهذه الاسباب كلها انكفأ المسيحي نوعا ما سياسيا، و جلس ''بأدب في موطنه'' مما حاز على رضى السلطة، فعرفها (اي السلطة) و عرفته، و عاش في ظلها بأمان. و الان اي تغير بالسلطة لا بد ان يثير المخاوف لديه عملا بالمثل القائل وجها عرفته خيرا من وجهٍ لم تعرفه او كما يقول المثل الشعبي لا تبيع المنحوس حتى لا يأتيك الانحس. للمسيحي كما لغيره من المواطنين له مصلحة مباشرة في تحول ديموقراطي حقيقي، و لكن التوجه الاسلامي الحاد للشارع العربي يجعل من مسألة وجود دولة ديمقراطية مدنية مجرد نكته.
اقتباس:وأخيرا أوبسرفرليكن قبل ١٤٠٠ سنة ما كان، نحن الان امام مفهوم الوطن و المواطنة و عصر حقوق الانسان، و الذي دون شك ، من مصلحة الجميع (مسلمين مسيحيين بهائيين الخ) على المستوى الانساني ان تسود هذه المفاهيم.
لا اكل من تذكيرك أن مصر قبل دخول الأسلام كانت فى حالة اشد وطأة مماهى فيه اليوم,وكان المسيحين يذبحون بعضهم البعض ذبح النعاج حول قصص أتفه من التفاهة! فنحن أمام سيناريو للتدمير الذاتى متكرر وغير خاضع لدين بعينه.
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - بسام الخوري - 05-06-2011
لذلك طالبت وتمنيت أن يجري النظام إصلاحات جذرية وفورية وطالما أجراها سيرضي الاغلبية والرأي العام العالمي وليبق مفاصل الأمن والجيش بيد أقلية بشرط أن تحترم الناس وتحافظ فقط على أمن الدولة والنظام ....ويتوقف النظام عن الكذب بجماعات سلفية ظهرت فجأة ..!!!....فهو يعرف تماما بأن جحشنة ضباطه وتجبرهم هي السبب ...
جحشنة ضباطه وتجبرهم هي السبب
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=43154
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - بهجت - 05-06-2011
(05-05-2011, 05:47 PM)Enkidu61 كتب: الأستاذ القدير بهجتيا صديقي ..و لو .. عرفان عليك ..
محاولة رقم ١ عسى ولعل أن تفهم علينا
ثمة تناغم حيوي لايحد يقوم بين النظرية والتجربة. فمن حقيقة تجاوب المجرد بالواقع تستمد الثورة السورية اندفاع نموها ومن حقيقة وجود قوى معادية للثورة السورية ينبثق تفاعل حزب الله واسرائيل وايران وامريكا في هذه الثورة.
شلون شباب متل الشعيبي ولا لسه شوية
بس لو تعرف إنت علي !.
تقصد أن وحدة الهدف " العداء لثورة الشعب السوري " هو الذي وحد الأضداد ،و بالتالي ليس مهما الواعزstimulus بل الهدف goal ، فمن يتواجد في نفس الخندق سيقاتل نفس العدو سواء اعتقد أنه الله أو الشيطان . ايه رأيك طلعت OK ؟.
هذا لا أختلف عليه ، ما أريده هو تحرير القضية .
خلال حوارات سابقة حول مغامرة حسن نصرالله في جنوب لبنان تموز 2006 ، و مغامرة حماس في غزة كانون الأول (ديسمبر) 2008 ، لاحظت أن الأخوة السوريين متشبعون بدعاية " الممانعة " كما لو أن قضية الجولان مازالت في عامها الأول ،و أن نظام البعث هو نظام جديد يتلمس خطواته الأولى و تحالفاته . و بالتالي أصبح حسن نصرالله أمير المجاهدين و حزب الله هو الصحابة ، الأمر مع حماس لم يختلف كثيرآ . في المقابل كانت هناك دائما دعاية واسعة ضد حزب الله على أساس طائفي . ما أردته دائما هو أن نضع الأمور في نصابها و الحوادث في سياقها ،و ألا نهرع بأحلامنا إلى الكذب . و أن نختار عندما نختار على بينة . كنت ضد المغامرات العسكرية على الدوام ، بداية من تبرير هزيمة 1967 ، مرورا بمغامرات النظام السوري في لبنان و محاول التدبير غير الإحترافي للسلاح النووي ،و كلاهما انتهى بإحراق الإنجاز السوري عام 1973 . أيضا عارضت مغامرة نصرالله 2006 ، الذي كان لديه الشجاعة لإبداء ندمه عنها !، كذلك و تهريج حماس 2008 الذي انتهى بمأساة حقيقية بلا ندم !.
كل ما أقوله باختصار ، أن حزب الله ليس كيانا مستقلآ بل جزء عضوي من مشروع شيعي سياسي ، و أن تبعية حزب الله هي للحرس الثوري الإيراني . لا يوجد ما يعيب حزب الله في ذلك كله بل يدعم الحزب ،و لكن لمن يؤمن بالمشروع الشيعي الأصولي . بل على النقيض فغير هذا الموقف سيكون خيانة للمهدي المنتظر نفسه ولا أقل ، أي خيانة لله و رسالته . فهل يتصور أحدكم حزبا دينيا يعارض معتقداته الدينية ؟!. لهذا أعجب غاية العجب ممن يعتب على حزب الله – أو إيران- عدم دعمه للثورة ضد نظام الأسود في سوريا ، هذه براءة لا تليق بمن تسوقه أقداره المعذبة للإهتمام بسياسات المنطقة و عقائدها . حزب الله ليس مسئولآ عن اوهام الآخرين ، فمن يخدع نفسه عليه ألا يلوم معذبته ، فهي تبسم للكثيرين و لكنها تبيت مع رجلها في المساء ، بالطبع في طهران !. .
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - أبو إبراهيم - 05-06-2011
اقتباس:و لكن كان واضحا من اللحظة الأولى لكل من لم يعم العناد قلبه أن "الثورة" السورية كانت حركة طائفية بامتياز
استعمال لدرع اتهام الطائفية من جديد لذر الرماد في عيون الناس...........
أنت تتهم معظم الشباب السوري بالطائفية.....
وخطابك شبيه بخطاب النظام السوري الفاشل والمجرم بحق شعبه.
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - خالد - 05-06-2011
يا علي رح أبسطلك المسألة
هناك مظلمة، وهناك ظالم وهناك مظلوم.
المظلوم هو الشعب السوري، الظالم هو نظام بشار، المظلمة هي اغتصاب السلطة.
لو لم يخرج إلا شخصا واحد أو نصف شخص حتى في سوريا مطالبا بحقه لكان أكثرية يا علي، لأن الفرد والحق أكثرية، والجماعة والباطل أقلية.
هل استوحشت طريق الحق لقلة سالكيه يا علي؟ هل غرك تكاثر الفراعين واستبدادهم؟ هل نسيت يوم التغابن القريب حين يسأل الله من نصر الظالمين على المستضعفين، فيم نصرهم ولم وقد علم أن الله ما أبغض شيئا قدر بغضه للظلم؟
هل نسيت أمر الله بالقتال في سبيل المستضعفين من النساء والرجال والولدان لا يستطيعون حيلة ولا يهتدون سبيلا؟ أصارت لعاعة من الدنيا متمثلة بسلطة في لبنان، أو لبنان كله، أو مزارع شبعا أو جنوبه، أصارت أكبر عندك من الحق ورد الظلم عن المظلوم والأخذ على يد الظالم؟
أنا كفلسطيني، لو فرضت جدلا أن نظاما ظالما يستطيع أن يستعيد فلسطين ويعيدني إليها فإني سأرفضها، ولن أقبل أن تتعبد طريق فلسطين بالظلم والطغيان، لا بركة فيها حينئذ ولا قداسة لها، والسوريون هم من نصروكم وليس النظام، وحين يخذلكم السوريون لخذلانكم لهم فلا تلوموهم ولوموا أنفسكم إذ اخترتم الظالم على المظلوم.
إن كانت مصالح حزب الله وحماس والجهاد الإسلامي تقتضي منهم أن يركنوا إلى الظالمين فلست منهم وليسوا مني، وأبرؤ إلى الله منهم، وحين نصرناهم بالدعاء أو المقال أو أكثر أو أقل في عام 2006، إنما صنعنا ذلك نصرا لمظلومين حينها، أما وقد انقلب المظلوم ظالما فلا حبا ولا كرامة، ولا نصرا بل كل ملامة.
تصورت أن تتحلى محطة المنار والناطقين الإعلاميين لحزب الله وحلفائه بحلاوة سد الحنك، وذريعة انشغال المكان بالحركة المناسبة، والنأي عن معركة الظلم حين العجز عن نصر المظلوم، أما وقد اختاروا الظالم على المظلوم فإني أسأل رب هذا اليوم المبارك العظيم الذي حرم الظلم على نفسه، أسأله أن يذيق أنصار الظالمين بكأس نفس الظالمين، ويجعل في قلوبهم ندما وفي أفئدتهم حسرة، وفي قلوب المظلومين شفاء وذهاب غيظ قلوبهم.
فعلا كما قال المثل،
يا حيف...
ملاحظة، نموذج رائع لماذا سيصنع المهدي المنتظر من رد كل ظلم وملأ الأرض عدلا كما ملئت ظلما وجورا، إن كان هذا الإنسان موجودا ولا أراه بموجود، فإن أول من سيقام عليهم حد الظلم هم أعوان الظالمين، وأعوان النظام الأسدي وأنصاره، فتحسس موضعك يا علي، لا يجدك الله للظلم ناصرا.
قال أكثرية قال، قال حلب والشام ما تحركوا، لا يا شيخ، لكان خلي القدس تتحرك، مهي عاصمة كمان... هذه مدن محتلة يا علي، وهؤلاء ناس مكرهين، وحارتنا ضيقة والنظام هاد عارفينه وحافظينه بصم.. فما في داعي نبيض على بعض.. وحتى لو فرضنا أن الناس مسرورة وخرج فرد واحد فهذا الفرد مع الحق أكثرية...حتى لو كان عمره 9 سنين.
الرد على: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - أبو إبراهيم - 05-06-2011
للأعضاء الجدد الذين دخلوا من كم أسبوع إلى النادي :
كلنا أيدنا حزب الله سابقاً، وأنا شخصياً كتبت أغنية أرثي فيها شهداء قانا 2006، وأفضح فيها من سكت وتواطأ.....
غباء أن يحسب حزب الله أن الشعب السوري لن يؤيده إذا أيد الثورة، لأن الشعب السوري كله اعتبره بطلاً يوماً ما.....
لكن يا حيف.......
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - بهجت - 05-06-2011
(05-06-2011, 04:29 AM)أبو نواس كتب:
......................
ملاحظة للزميل بهجت:
لا أظن أن أحدا تحدث عن تحالف بين حماس وحزب الله وإيران وأمريكا وإسرائيل، بالطريقة التي أشرت إليها.
هناك بالتأكيد تقاطع مصالح بين إيران وأمريكا، وملالي إيران على استعداد للتحالف مع أمريكا ضد العرب (كما جاء مرة على لسان الزميل أبو خليل)
كما إن حماس وحزب الله خدما إسرائيل وأمريكا الأولى بخلق انشقاق بين الفلسطينيين، والثاني ببث الفتنة الطائفية بين العرب.
حسنا هناك من يتحدث عن ذلك بالطريقة التي تفعلها أنت ، هل هناك فارق بالفعل ؟.
عموما لا أختلف معك كثيرا في النتائج . فقط في التعميمات الطائفية التي تلجأ اليها ولا أراها موفقة .
يبقى أن صديقنا أبو خليل ليس مرجعا في الشأن الإيراني ولا متحدثا باسم خامنئي ، هو فقط مرجع في المداخلات الكيدية .
سؤال جانبي . هل يمكن أن أعرف يوما ما .. ماهي هويتك بالميلاد مثلآ .
مجرد سؤال يجول بخاطري أحيانا .
هل لو قلت فلسطيني من داخل الخط الأخضر سأكون مصيبا أم " نشنت يا فالح !" ؟.
RE: الرد على: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - أنا_بذاتو - 05-06-2011
(05-06-2011, 11:49 AM)أبو إبراهيم كتب:وااااااااا
ااااااااااو شو هالإبداع يا أبو إبراهيم ...يسلموا إيديك وكلماتك على هذه الأغنية الحلوة مضموناً ولحناً. وأتمنى إذا كان عندك ابداعات مشابهة أن تضع لنا وصلاتها.
وخذ هذه
RE: موقف حزب الله من الثورة السورية : يا حيف - Enkidu61 - 05-06-2011
اقتباس: يا صديقي ..و لو .. عرفان عليك ..
بس لو تعرف إنت علي !.
تقصد أن وحدة الهدف " العداء لثورة الشعب السوري " هو الذي وحد الأضداد ،و بالتالي ليس مهما الواعزstimulus بل الهدف goal ، فمن يتواجد في نفس الخندق سيقاتل نفس العدو سواء اعتقد أنه الله أو الشيطان . ايه رأيك طلعت OK ؟.
عليك نور. بالمناسبة Stimulus نسميها حافز أو (حاثة) في سورية.اقتباس: خلال حوارات سابقة حول مغامرة حسن نصرالله في جنوب لبنان تموز 2006 ، و مغامرة حماس في غزة كانون الأول (ديسمبر) 2008 ، لاحظت أن الأخوة السوريين متشبعون بدعاية " الممانعة " كما لو أن قضية الجولان مازالت في عامها الأول ،و أن نظام البعث هو نظام جديد يتلمس خطواته الأولى و تحالفاته . و بالتالي أصبح حسن نصرالله أمير المجاهدين و حزب الله هو الصحابة ، الأمر مع حماس لم يختلف كثيرآ
درر..درر..أنا أحسدك على بصيرتك