نادي الفكر العربي
القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة (/showthread.php?tid=43269)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6


RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - هاله - 05-15-2011

اقتباس:وجود العرب على الاراضي الاسرائيلية وغيرها التي اصبحت عربيه بعد خروج جيش محمد للغزو هو وجود احتلالي باسم الدين سواء اعترفت بهذا او لم تعترفي عنادا منك !

ليست مسألة عناد بل مسألة عدالة و انت هربت منها حين حصرتك في الزاوية

فان كنا سنعود الى العصر الحجري فلم لا يعود غيرنا و يسترد الهنود الحمر أرضهم مثلا؟؟

أم أن الاستشهاد بالتاريخ حلال على ناس و ناس بس؟؟؟







RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - فلسطيني كنعاني - 05-15-2011

الاخت هالة .....

هذا حاقد ، مستعد ان يطعن المنطق و يعجنه و يقلبه ليناسب حقده على الفلسطينيين !!! اعتقده اسم اخر لشخص تم طرده من قبل عدة مرات ....




RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - زيني عبّاس - 05-15-2011

تحية طيبة للجميع وبعد،
أعتقد أن الإخوة في فلسطين والإسلامويون منهم بشكل خاص لا ينفذون بالتعقل إلى أن كل الأعمال التي يقومون بها هي ضالة إسرائيل المنشودة وبإبعاز منها غالبا. ليس إيعازا بمفهوم التواطؤ الإرادي وإنما إيعاز كيدي : بمعنى أن الساسة الإسرائيليين يدركون جيدا أن مثل هؤلاء المنغلقين فكريا خلف فكرة وهم مفادها أن المنظومة الدينية وحدها يمكن أن تكون ملهما للفكر السياسي هم أسهل من تحقق بهم المصالح إذ يكفي أن تقول إسرائيل إن لونا ما أبيضا حتى يقولومن دونما أدنى تفكير أنه أسود.
وإسرائيل بهذا تحقق بهم مصالحها باستمرار أي يكفي أن تناور بطلب عكس ما تريد حتى يستجيبوا لها وبكل فخر واعتزاز.
هم لا يفهمون أن فكرة عسكرة الإنتفاضة التي يحاججني بها الكنعاني هي فكرة إسرائيلية لغفران ذنب صورة جيشها في مقابل أطفال الحجارة في عيون الغربيين وأكبر دليل على صحة هذا الطرح حجية أن كل الاستعراضات العسكرية على النمط الكوري الشمالي التي كانت تجري في غزة تجري تحت أنظار الإسرائيليين ولا يحركون ساكنا لأنهم يدركون تماما أن أي مستوى لقوة عسكرية عربية وليست فقط فلسطينية لن يبلغ مستوى تهديد مصالحهم ناهيك عن بقائهم واستثمار صورة الملتحين الملثمين المعادين للغرب وقيمه والمسلحين أكبر من أن تفرط فيه باستهدافهم عسكريا.
الإسرائيليون غربيون بالتفكير والقيم والغرب حاذق جدا في خدمة مصالحه بالعدو قبل الصديق.
عرفات كان أكبر المتواطئين مع التيارات الإسلاموية ومنافسها الأكبر في الحديث المزايد بالشهادة والنضال والكفاح وأكبر المفرطين في مصلحة الشعب الفلسطيني ولك في عبارته "شبل من أشبالنا أو زهرة من.............. خير دليل
متى أصبحت أخي الكنعاني قادرا على بلوغ مستوى تحليل كهذا ستقلع عن ترديد ما دأبت على ترديده من محاولات التجريح وتنكب على سبل البحث لمجتمعك عن سبل أفضل للعيش مستقبلا.
تحية مرة أخرى وإلى لقاء


RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - هاله - 05-15-2011

يا زميلي
عارفين ان عرفات خبص لقال بس و لكنه نبي مقارنة بما تطرح أنت.

يا لواء
بلا من الوجود "الصليبي" لأنك بهذا التوصيف تؤكد الطبيعة الدينية للصراع و للصراع الحالي .. و القضية لا علاقة لها بأديان و لا سما و لا بتقوى و ورع.

بعدين ألفاظك تقول ان وراء الأكمة ما وراءها!

و انا رح أوقف مع الأخوة المسيحيين حين يشدوا في زمارة رقبتك 10


RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - فلسطيني كنعاني - 05-15-2011

الزميل زيني ...

هل قول الحقيقة بأن تحليلك ليس فيه جديد و مجرب و منتهي الصلاحية أيضا هو تجريح ؟؟ هل قول الحقيقة ان نظرتك للقضية الفلسطينية سطحية جدا و تعكس جهلك الشديد بتاريخها و معطياتها و أحداثها تجريح ؟؟

على العموم ...

اقتباس:عرفات كان أكبر المتواطئين مع التيارات الإسلاموية ومنافسها الأكبر في الحديث المزايد بالشهادة والنضال والكفاح وأكبر المفرطين في مصلحة الشعب الفلسطيني ولك في عبارته "شبل من أشبالنا أو زهرة من.............. خير دليل

خير دليل ؟؟

لذلك كانت نهايته الحصار الإسرائيلي و الاميركي ثم الاغتيال بالسم !!!

اقتباس:متى أصبحت أخي الكنعاني قادرا على بلوغ مستوى تحليل كهذا ستقلع عن ترديد ما دأبت على ترديده من محاولات التجريح وتنكب على سبل البحث لمجتمعك عن سبل أفضل للعيش مستقبلا.

اولا ، ناديني زميل .... و لا تناديني أخ .

ثانيا ، أتمنى ما ننحرم منك ، إحنا أصلا قضيتنا معطلة لاننا لا نملك أناس بمثل قدراتك التحليلية الخارقة.

شوف أنا برايي تروح عند ابو مازن ، و تقله يسلمك ملف المفاوضات لانو عندك طريقة عملية رهيبة و مقترح حتى القذافي ما فكر فيه ، و بعدين بتروح عند ليبرمان و نتنياهو و بتشرب عندهم شاي ، أنا متأكد انهم حيتسلو كتير بمناقشة هالمقترح الرائع.


الرد على: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - لواء الدعوة - 05-15-2011

أنا أتحدث عن مرحلة من المراحل التي مرت بها فلسطين ، مرحلة أشد ظلامية من التطهير العرقي الذي مارسته العصابات الصهيونية في فلسطين ، وما زالت القدس تشهد على أكثر من 70 ألف شخص ذبحوا ذبحاً لأسباب عنصرية ودينية ، فضلاً عن كونه جاء ليرسل رسالة لأحد المتطرفين هنا بعد ردوده المقززة ، اذا كان المؤرخين الغرب يسمونه هكذا فما دخلي أنا ؟ شو رأيك أسميه الإحتلال الرأسمالي الأوروبي لفلسطين ؟

بخصوص الصراع مع الكيان الإسرائيلي فهو صراع على كافة الجبهات ، يدخل فيه الدين وتدخل فيه السياسة ويدخل فيه العرق كذلك ، ولا يمكن فصل أي عامل من هذه العوامل عند الحديث عن الصراع مع الكيان الإسرائيلي ، فاسرائيل نفسها تأسست على مبادئ دينية أصيلة واختيار المكان كان لأجل مبادئ دينية ، وإلا لرضو بدول أخرى عرضت عليهم ليعيشوا فيها ، فالصراع ليس طبقياً كما كانت الأحزاب الشيوعية تقول ، كما أنه ليس دينياً بحتاً ، كما أنه ليس سياسياً بحتاً ، إنما هو خليط بين كل هذه العوامل - باستثناء العامل الطبقي - ، ولذلك علينا أن نضع الأمور في نصابها الصحيح .

أما آخر جملة من ردك ، فأظنك تمزحين بها ولذلك لن أعلق عليها كالعادة .



RE: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - AL-SAGER - 05-15-2011

كلب المنتدى... نبح !!! دعوه يتقيأ و يخرج ما فى بطنه ....وتذكر دائما انه لايعني أن الكلب عندما ينبح عليك تنبح عليه مازالت الكلاب المسعورة تجول وتسرح ولاسرائيل كلابها المدربة


الرد على: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - زيني عبّاس - 05-15-2011

أخي AL-SAGER،
إن كنت صادقا مع ما تدعي دع الكلاب تنبح وسر وحدك في القافلة



الرد على: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - لواء الدعوة - 05-15-2011

نعود لأصل الموضوع الذي طرحه كاتبه ، والذي بناه على أصول خاطئة وقراءة غير صحيحة للواقع الخارجي والداخلي ، وهو الأمر الذي يعيبه على غيره ، لأن القضية لا يمكن تقزيمها بهذا الشكل ، فضلاً عن كون إسرائيل نفسها ليست راغبة في أي اتفاق سلام تضطر لدفع أي ثمن حقيقي مقابله ، فضلاً عن قصر هذه النظرة لكثير من المشاكل التي تعاني منها القضية .

فقبل كل شيء ، مشكلة فلسطين ليست الحصول على دولة في حدود 1967 ، وليست في السلام مع إسرائيل فقط ، بل مشكلة فلسطين مشكلة متعددة الرؤوس ، فإن وافقنا على الحل - الذي تطالب به حضرتك - فما هو رأيك في مشكلة اللاجئين ؟ هل يعقل أن تتم أي تسوية فلسطينية دون حل مشكلة اللاجئين الذين يعانون الأمرين - أكثر من أهل الضفة والقطاع - في الشتات العربي والعالمي ؟ ومشكلة الأسرى ؟ وعرب 48 ؟

ثانياً : لقد عودتنا إسرائيل أنها لن تكف عن طلب المزيد من التنازلات ، والتي ترتبط إرتباطاً طردياً مع ضعف الطرف المقابل ، ففي البداية كانت تطمح لدولة وفق قرار التقسيم ، وبعد ذلك كانت دولتها إلى ما قبل حدود 1967 ، والآن تريد دولة مسخ في غزة وبعض أجزاء الضفة الغربية مع الاحتفاظ بالأماكن الإستراتيجية في الضفة مع الإعتراف بالدولة وكذلك الإعتراف بيهودية الدولة - والذي عني عدم وجود أي حق لأي عربي فلسطيني بالبقاء داخل اسرائيل - ، ولذلك الحديث والإنطلاق من فكرة أن اسرائيل تريد فعلاً اتفاق سلام مع الفلسطينيين هو أمر خاطئ وغير صائب .

ثالثاً : كلامك ناتج عن نفسية تتعامل فقط مع الواقع كما هو ، وليس مع الواقع كما يجب أن يكون ، فعناصر أي دولة في العالم هي " الإقليم والشعب والسيادة " وبدون سلاح وبدون جيش وطني مدرب لا يوجد سيادة ، لأن افتراض وجود دولة منزوعة السلاح بجوار أقوى دولة في الشرق الأوسط وأكثرها عدوانية وعنصرية هو افتراض خيالي كمن يلقي أرنب إلى ذئب ويتوقع أن يعامله الذئب بكل رحمة .

رابعاً : إن مشكلة الشعب الفلسطيني ليست في وجود دولة من عدمه ، بل مشكلته مع إحتلال كامل تم تحت وضح النهار ، ولا يعقل - وفق التجارب الكونية والانسانية - أن يتساهل أي شعب مع محتله بأي حال من الأحوال ، قد يعقد هدنة أو اتفاقية سلام مؤقتة ، أما سلام دائم يفرط فيه بأرضه وأرض أجداده ، فهذا أمر لم ولن يكون .

خامساً : حل مشكلة الشعب الفلسطيني تكون من خلال قراءة كاملة لهذه المشكلة ودراسة ابعادها من كافة النواحي ، فيجب أولاً حل مشكلة اللاجئين ومشكلة الأمن ومشكلة السيادة والأسرى الفلسطينيين ، وبعد ذلك نتفاهم على الدولة التي يريدون منا أن نعترف بها ، هل هي تلك الدولة التي اعترف بها في قرار التقسيم ؟ أم التي اعترف بها بعد حرب 1948 ؟ أم بعد حرب 1967 أم ماذا بالضبط ؟ على أننا كذلك لن نعترف بها هي الأخرى ، فما ضاع حق ورائه مطالب .



الرد على: القضية الفلسطينية: مقترح عملي لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة - فلسطيني كنعاني - 05-15-2011

اتفق مع الاخ لواء الدعوة ....