+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لماذا يكون النسب للأب ؟ (/showthread.php?tid=43851)
RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - عضو مندس - 06-17-2011
مهما حاول الرجال العرب الخروج من جلباب آبائهم وأجدادهم فمصيرهم الفشل، وكل مطالباتهم بالعلمانية والديمقراطية والحرية أغلبها مطالبات زائفة، يكشفها أسلوبهم في التعامل مع الأمور التي تخص المرأة والقضايا أو المسائل التي تقلقها إما بتسفيهها أو مهاجمتها.
فمثل هذا الموضوع تافه ويشغل قواعد بيانات النادي في حين موضوع مثل " ما هي أكثر ممثلة مثيرة برأيك؟ " يثري النادي وقواعد بياناته.
قالها أحدهم هنا شهادة حق في الرجل العربي " الرجل العربي فاشل وجاهل ومتخلف وفوق هذا متجبر "، وأضيف أيضا أنه منافق وأناني ولا يهمه في المرأة إلا كل ما يدغدغ خيال " خصيتيه " و " قضيبه ".
فموضوع مثل هذا يضرب على عصبهم الذكوري الأناني، في حين موضوع مثل أكثر ممثلة مثيرة أو عضو يحمل لقب أنثى يدخل يفتح موضوعا " يتطعوج ويتغنج ويتلوى " فيه فلا هو تافه ولا يشغل بيانات قواعد النادي، بل ترين تهافت في الردود غير "التافهة"، وكأن الساحة لا تحمل اسم " قضايا اجتماعية "، بل ساحة "للدردشة والتعارف وضرب المواعيد".
ما وجه الخطأ في السؤال؟
لم هذا الأسلوب في تسفيه صاحبة الموضوع؟
ويزعجكم إن قابلتكم ببعض ما قابلتموها به!!
هل سؤال عن نسب الأولاد حصريا للأب، وطرح موضوع أولاد النساء العازبات لأي سبب كان، ومنع نسبهم لأمهاتهم موضوع تافه ويشغل قواعد بيانات النادي؟!!!
الزميلة بتساؤلاتها هذه لا تحاول أن نأخذ حقا لرجل، بل تحاول أن تجد لها موطئ قدم داخل أسرة تتشارك في إنشائها وداخل مجتمع تتشارك في بنائه، تحاول أن تجد لها اعترافا ماديا قانونيا ملموسا واضحا تحت الشمس أنها جزء من هذا الكائن الذي قامت بتكوين نصفه، وشقيت في حمله وتربيته وخدمته، مجرد اعتراف في مشاركتها بنسبه لها مع نسبه لوالده.
من يقرأ لكم، يظن فعلا أن الحمل والولادة والاعتناء بالبيت والأطفال ليس عملا شاقا مرهقا مستمرا ولا يضاهي أبدا العمل خارج المنزل، في المجتمعات المتحضرة التي تتشدقون بقوانينها، لا ينظر للمرأة التي تختار أن تتفرغ للعناية ببيتها و أولادها أنها عاطلة عن العمل، بل ينظر لها أنها ضحت بحياتها المهنية من أجل مهنة أصعب وأشق وهي مشاركة متساوية تماما لرجلها، فهي تعمل داخل المنزل وهو يعمل خارجه.
ومن يقرأ للبعض يظن أن أغلب نساء العرب من القاعدات في منازلهن وفقط، يلبي لهن الرجل كافة احتياجاتهن واحتياجات أولادهن " فلا علاقة له بهؤلاء الأولاد !!"، أغلب نساء العرب تعمل وتشارك في أعباء المنزل المادية وتعمل أيضا في المنزل، فمن منكم من تعمل زوجته بوظيفة خارج المنزل، يساعدها في أعباء المنزل، ولا يستلقي بعد رجوعه من عمله وتناوله لطعامه أمام التلفزيون يحك خصيتيه ويتثاءب بكسل؟!!
أما فيما يخص معانات بعضكم الشخصية من نسائهم الماديات الكسولات، فهن صنيعتكم وصنيعة مجتمع رفض ذكوره التطور الطبيعي في دور الإناث.
هناك الكثير ليقال عن العقل الذكوري العفن للمجتمع العربي والذي من أجل بعض الفروقات الجسدية يقمع ويسجن ويؤطر ويستهين بنسائه، ويضع ضوابط هي في حقيقتها إهانة للمرأة كإنسان راشد عاقل كامل، وبعدها يتساءلون لماذا النساء العربيات ماديات؟!!! النساء العربيات ماديات للأنهن لا يمتلكن شيئا في أسر قمن بالمشاركة -وغالبا أكثر من الرجل- في إنشائها، النساء العربيات ماديات وسطحيات ولا ينظرن للرجل إلا كبنك تمويل، لأنه هو والمجتمع الذكوري وعاداته وتقاليده الذكورية وشرائعه الأكثر ذكورية، عاملتها كشيء يباع ويشترى، عاملتها كتابع لا كمستقل، عاملتها كناقص لا ككامل، عاملتها كعورة لا كإنسان، عاملتها أداة متعه وآلة للإنجاب وجارية اشتراها بماله، يتزوج عليها أو يطلقها، لا تملك أن تعترض، هذا الإرث البغيض هو من كونها وجعلها تدرك أنه لا أمان لرجل عربي، تفني نفسها في خدمته وتقصر حياتها عليه إلا أن تؤمن نفسها ماديا ومن جيبه فلا طريق آخر لها، أنت عزيزي الرجل بأنانيتك واهتزاز ثقتك بنفسك مدعيا الحفاظ على شرفك من صنع هذا المسخ المادي الذي تتأفف وتشكو منه الآن.
أما المرأة العربية وتخلفها اليوم فالحديث عنه يطول وله شجون، فهي مشاركة فيم وصل له حالها ولا أعفيها من المسؤولية في الوقت الحاضر.
استمري عزيزتي في طرح أسئلتك مهما بدت لبعضهم سخيفة وتافهة، فبدون هكذا أسئلة عن حقها في أن تملك وينسب لها ويلحق بها، لن تخرج أبدا من تحت عبودية الرجل، واعرفي أن دليل تطور وتحضر أي شخص هو موقفه من المرأة والأقليات وكل فئات المجتمع المهضومة حقوقهم.
RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - هاله - 06-17-2011
اقتباس:فمثل هذا الموضوع تافه ويشغل قواعد بيانات النادي في حين موضوع مثل " ما هي أكثر ممثلة مثيرة برأيك؟ " يثري النادي وقواعد بياناته.
يا عزيزي بدهم يقولوا لنا أنهم بعيدو النظر و يفكرون في القضايا الكبرى بينما نحن لا نرى أبعد من أرنبة أنوفنا فنتكلم في السفاسف!
اقتباس:واعرفي أن دليل تطور وتحضر أي شخص هو موقفه من المرأة والأقليات وكل فئات المجتمع المهضومة حقوقهم.
كل المداخلة رائعة لكن هالعبارة بالذات تستحق وضعها في برواز معتبر ... الف شكر
و
RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - coco - 06-17-2011
اقتباس:متهربش انت بس من الحوار و لو مش عاجبك حل اننا نسب الطفل للام ..
ابتكرلنا حل يااستاذ كتاكيتو للاطفال المشردين اللي اباءهم مش عايزين يعترفوا بيهم دول
الزميلة البحث عن الحقيقة
الآن فهمت قصدك , كنت في البداية قد فهمت أنك تقصدين فكرة الموضوع الرئيسية وهو نسب الطفل للأم مباشرة
حل المشكلة كما فهمته أخيرا له شقان : الأول اجتماعي وديني معا والثاني قانوني
سوف أبدأ من الحل التشريعي لمواجهة المشكلة
قانون الطفل الجديد 126 لسنة 2008 نظر للمشكلة وعالجها في المواد 20 , 21 و 22
التي كفلت الحقوق لهولاء الأطفال سواء لم يعترف بهم الأب أو الأم أو الأثنان معا , في القيد في سجل المواليد واستخراج شهادة ميلاد لهم لزوم الرعاية الصحية والتعليمية والمعيشية لأن القانون المشار إليه فرض لهم نفقة شهرية من الشئون الاجتماعية , وكذلك وضع القانون بعض الضوابط قي المادة الأخيرة التي تتعارض مع قانون العقوبات والإجراءات الجنائية حتي لا يحدث تضارب بينها , ولا داعي للتفصيل في هذه النقطة لأنها قانونية بحتة .
أصل أن حقوق الطفل مكفولة وهي التي يجب أن نضعها نصب أعيننا كما تريدين ,
المشكلة في الشق الاجتماعي والديني , نحن كعلمانيين ننظر للمشكلة من ناحية الحق الطبيعي للإنسان في التصرف في جسده بما لا يضر الآخرين , والقانون المصري ساير هذا النظر رغم رفض النظرة الدينية له فأباح العلاقة الجنسية بين البالغين بدون إكراه أو دعارة من المرأة , أي تكرار الفعل الجنسي نظير الحصول علي مال ( متعودة دايمن
) ولم يجرم هذه العلاقة وكذلك لم يجرم العلاقات بين الأطراف المتزوجين والغير إلا بشروط أهمها تقديم الشكوي من الزوج في حالة خيانة الزوجة , وكذلك تقديم الشكوي من الزوجة في حالة خيانة الزوج ويشترط شرط إضافي ان يكون الفعل الجنسي في منزل الزوجية أي لو كان بالخارج فلا تجريم وهذه نقطة ضد المساواة وفيها تمييز ضد المرأة في رأيي . المهم نترك هذا جانبا ونبحث في نظرة المجتمع للمشكلة , هذا يرجع لمدي التطور الذي أصاب المجتمع , وكذلك اختلاف المجتمعات في النظر , فالرئيس الفرنسي ساركوزي لا يجد غضاضة في أن يأتي بعشيقته إلي مصر أو الأردن جهارا نهارا في رحلة رسمية ولكن في بلد مثل السعودية ترفض استقبالها , في مصر والأردن استنكر المجتمعان هذا التواجد لها , لكن في السعودية تم المنع مباشرة .
نظرة المجتمع ومجموع العادات والتقاليد والقيم الدينية المرعية هي التي تحدد طريقة النظر للمرأة التي تأتي بطفل خارج مؤسسة الزواج , بل وتتجاوز ذلك أحيانا في النظر للطفل الذي لا ذنب له في العلاقة ,
فحتي لو نسب الطفل لأمه طبقا لقانون الطفل الجديد الذي سبقت به في أول المداخلة فإن نظرة المجتمع تظل كما هي لا تتغير .
والحق أن القانون المصري والقضاء كانا منصفين في إثبات البنوة لأطفال لا تملك أمهاتهم وثيقة رسمية , ولكن تظل النظرة الاجتماعية هي المشكلة .
هذه النظرة الاجتماعية رهينة بأمور كثيرة جدا ولا يمكن حتي مع وجود النشريعات التي تسبغ الحماية من الناحية الإنسانية أن تتغير لأنها القوام الخلاقي الذي ينظر به المجتمع للأمور .
( هيه رأيك إيه إنتي
والعزيزة هالة لسه عايزين تاخدوا العيال مننا خالص 
ومصممين علي العراك 
)( الحل اللي أنا اقترحته الأول
عملي جدا خدوا البنات وسيبوا لنا الصبيان 
, بس عمال أفكر من امبارح في مشكلة لو طلعوا العيال كلهم صبيان أو كلهم بنات حنعملوا إيه ؟؟؟ 
)كوكو
RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - البحث عن الحقيقة - 06-17-2011
(06-17-2011, 01:23 AM)بنى آدم كتب: البحث عن الحقيقة :
بصراحة إسمك عذاب شوفى إسم مختصر وريحى نفسك وريحينا بس تقريبا تغير المعرفات ملغى منذ فترة والأدمن أعلم .. بس ياريت تحطى لنا قصيدة أو إثنتين لكى نتشرف جميعا بتعليق استاذنا كوكو عليها .. دى فرصة حقيقية لأى مجتهد فى مجال البيان عموما
منا كاتبة اسم مستعار (ديدو) ... و غيرت الصورة كمان
أما بالنسبة للقصيدة .. فخلاص أنا حرمت أكتب اي حاجة .. أنا مش قد فطاحل النادي
..... ده انا غلباااااااااااانة
ده فيه ناس هنا بتكتب احسن مني مليون مرة و الاستاذ كوكو مرحمش كاتب الموضوع من الانتقادات
أنا بفكر أعتزل و اشتغل صبي ميكانيكي أحسن:
.. ده حتى الشعر و الكتابة مبتأكلش عيش 
(06-17-2011, 01:23 AM)بنى آدم كتب: المسألة ربما قد ترتب عليها أشياء كثيرة جدا .. ربما من اللحظة التى توقف فيها الذكر عن إرضاع أولاده فى مرحلة ما من تاريخ الكائنات الحية وبدأ الثديان عند الذكور فى الضمور رغم احتفاظهما بالغدد اللبنية الضامرة لليوم ولكن من سيعيد الضامر ويضمر النامى
الكلام ده حقيقي ولا بتهزر
؟(06-17-2011, 09:45 AM)عضو مندس كتب: استمري عزيزتي في طرح أسئلتك مهما بدت لبعضهم سخيفة وتافهة، فبدون هكذا أسئلة عن حقها في أن تملك وينسب لها ويلحق بها، لن تخرج أبدا من تحت عبودية الرجل، واعرفي أن دليل تطور وتحضر أي شخص هو موقفه من المرأة والأقليات وكل فئات المجتمع المهضومة حقوقهم.
أاشكرك يا عزيزي
أسعدني ردك جدا ... سأستمر و أتمنى أن تشارك دائما بوجهة نظرك فيما أكتب كي أستفيد
احترامي
(06-17-2011, 08:07 PM)coco كتب:اقتباس:متهربش انت بس من الحوار و لو مش عاجبك حل اننا نسب الطفل للام ..
ابتكرلنا حل يااستاذ كتاكيتو للاطفال المشردين اللي اباءهم مش عايزين يعترفوا بيهم دول
فحتي لو نسب الطفل لأمه طبقا لقانون الطفل الجديد الذي سبقت به في أول المداخلة فإن نظرة المجتمع تظل كما هي لا تتغير .
والحق أن القانون المصري والقضاء كانا منصفين في إثبات البنوة لأطفال لا تملك أمهاتهم وثيقة رسمية , ولكن تظل النظرة الاجتماعية هي المشكلة .
هذه النظرة الاجتماعية رهينة بأمور كثيرة جدا ولا يمكن حتي مع وجود النشريعات التي تسبغ الحماية من الناحية الإنسانية أن تتغير لأنها القوام الخلاقي الذي ينظر به المجتمع للأمور .
(
اهلا بك استاذي :
ما طرحته في موضوعي هو أن ينسب الطفل للأم .. لا أن يحمل اسم الاب و الام .. او أن يحمل أسم مستعار تكفله له الدولة بدافع الاجراءات القانونية او الضامن الاجتماعي
أنا أحلم بأن يطبق هذا القانون على العالم كافة ، و ليس في مصر فقط .. لانه بذلك تختفي تلك العنصرية ضد الاطفال اللقطاء الذين لا ذنب لهم في أي شىء .. النذل يفعلها مع حمقاء و الاطفال تدفع ثمن هذا اللقاء الفاشل .
نظرة المجتمع ستتغير رغما عن أنف الجميع لو طبق هذا القانون ( نسب الطفل للأم فقط )
صدقني أستاذ كوكو أنا لم أقصد بأن أتحامل على الرجل أبدا و الموضوع ليس له علاقة بصراع الرجل و المرأة و ان كنت بالفعل من المطالبات بالمساواة و بحقوق المرأة
الا أن هذا لا دخل له بما أقترحته في موضوعي
تأثري بمقالة الزميل الحكيم الرائي و أيضا بعدة نماذج شاهدتها بنفسي في جمعية رسالة
هي ما جعلتني أكتب ما كتبت .. لقد شاهدت أن نصف الاطفال الايتام بالدار في الواقع ليسوا أيتاما و انما هم لقطاء .. منهم طفل تكفله صديقتي .. ذكر في الملف الخاص به انه وجد بصندوق قمامة
و النمل يكفن جسده و يدخل اذنه ، في رسالة ستجد احداثا تمزق القلب
طبعا هذه المعلومات سرية جدا و لا يستطيع اي شخص الاطلاع عليها
لذلك الموضوع في وجهة نظري مهم جدا و خطير و يجب أن يتواجد له حل جذري
الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - fares - 06-18-2011
حل الأطفال الذين أتو من خلال علاقه خارج مؤسسة الزواج في بلد متخلف زي مصر
اللي هما بلغة الشارع اطفال حرام
هو إباحة الإجهاض و توفير وسائله
سؤال على جنب
لماذا لا تقنن الدوله التبني
أنا عارف إن التبني حرام في الإسلام
لكن محدش هيضرب حد على إيده عشان يتبنى طفل
حاجات كتيره حرام في الإسلام , و مع ذلك هي قانونيه في الدوله المدنيه
زي فوائد البنوك مثلا
هي حرام في الإسلام , لكنها متاحه لمن لا يحفل بالشريعه
فلماذا لا يكون التبنى متاح أيضا و هو حل ناجع لمشكلة اللقطاء