+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) (/showthread.php?tid=43937)
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - طريف سردست - 06-27-2011
(06-27-2011, 12:45 PM)على نور الله كتب: طريف سردست :
راجع لمن وجهت كلامى ستجده موجها الى شخص لا ينفع معه الا هذا الاسلوب و هو البادئ بالاستفزازو التهجم على دينى .
و شتيمتك لى ساتغاضى عنها و ارجو عدم التكرار
راجع كلامك بنفسك وانظر انك استخدمت التعميم وليس التخصيص وانك حشرت نظرية التطور ومن يقول بها، وحورتها وكذبت حولها لتحقيق غايتك.
وانصحك اما ان تغير هذه الاخلاق او تغير معرفك، وتكف عن التذاكي. قد ينفع التذاكي مع البعض ولكنك لن تخدع الله ولن تخدع الجميع، واحتراما لله على الاقل توقفوا عن استخدام اسمه واغراقه بقذاراتكم. مثل هذه السلوكية ترفع الحصانة عن الله، فهل هذا ماتسعون اليه؟ ولكن على الاقل هذا ماحصلتم عليه وتتحملون مسؤوليته
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الباحث المفكر - 06-27-2011
(06-27-2011, 04:48 PM)على نور الله كتب: ان توجه انتقادك لمن فتح هذا الموضوع الاستفزازى بعنوان استغزازى مع التعميم , و لكن بالطبع حضرتك كنت مسرورا و ربما تضحك على هكذا عنوان و سخرية تعميمية , و لكن عندما اجبت بتعميم اغضبك ذلك و تصفنى و تطالبنى بعدم التعميم .لا يوجد اي تعميم , سني وشيعي بمعنى افراد
فارجوك , اذا لم تتدخل منذ البداية لوقف الطرف المستفز الذى عمم
اما الاستفزاز فهو في دينكم مثل : ( إن هم كالأنعام بل أضل سبيلا )
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - على نور الله - 06-27-2011
الباحث المفكر
اولا راجع فيمن نزلت الاية و لا اريد الخوض فى هذا الموضوع
ثانيا هذه اية فى القران و ليست فى المنتدى , نحن نناقش المنتدى , يعنى بينك و بين زملائك قل ما تشاء و لن احاسبك على ما تتداولونه فيما بينكم بس لما توجهه لنا خاصة فمن حقى الرد عليك .
ثالثا انت اعتقادك و ايمانك و كتبك ان اصل البشرية هو حيوان و اعتقادك هذا بحد ذاته اهانة لى و لك و لكل الناس فعليك بالعتب اولا على اعتقادك
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - طريف سردست - 06-27-2011
(06-27-2011, 04:48 PM)على نور الله كتب: طريف سردست
.................
مثل هذه السلوكية ترفع الحصانة عن الله، فهل هذا ماتسعون اليه؟ ولكن على الاقل هذا ماحصلتم عليه وتتحملون مسؤوليته
.................
الجواب:
انت تنهى عن التعميم , و ها انت تعمم و تجمع بل تلقى بالمسؤولية على الله سبحانه و تعالى بما تعتقد انه ذنبى انا , فلا تنهى عن خلق و تاتى مثله .
هذا اولا
ثانيا
الاولى يا زميلى العزيز , ان توجه انتقادك لمن فتح هذا الموضوع الاستفزازى بعنوان استغزازى مع التعميم , و لكن بالطبع حضرتك كنت مسرورا و ربما تضحك على هكذا عنوان و سخرية تعميمية , و لكن عندما اجبت بتعميم اغضبك ذلك و تصفنى و تطالبنى بعدم التعميم .
فارجوك , اذا لم تتدخل منذ البداية لوقف الطرف المستفز الذى عمم , فليس لك ان تتدخل بعد ذلك فى ردة الفعل و ليس لك ان تلوم من يرد على هذه الاطراف
انا ارحب بالتدخل و النصيحة من طرف عادل , اما طرف متحامل فقط فليس له ذلك .
انا لست عضوا جديدا
من يحييى بتحية اردها له باحسن منها , و من يسئ اصبر على اساءته عله يرتدع ان كانت اساءته عن غضب او عدم فهم لامور سابقة , بس عندما تكون الاساءة منهجا و اسلوبا و استمرارا فاننى ارد عليه كى يفهم انه لا بالدليل المنطقى فالح , و لا بالاسلوب الساخر فالح .
لاادري لماذا تعتقد ان طريق المغالطات يعطيك نتائج. ان القول " هذا ماتسعون اليه، وهذا ماحصلتم عليه" يختص تحديدا بإستخدام اسم الذات الالهية لاهداف سياسية كما يفعل حزب الله وولي الله على الارض، وهنا لاتوجد تعميمات وانما وقائع لها خصائص عامة، وبالتالي لاتعميم وانما التعبير يخص جميع من يستخدم ويستغل اسم الذات الالهية لاغراض ايديولوجية وسياسية.
ولااعتقد انني القيت المسؤولية على الله، وانما على من يستغل اسم الله وهم كثر واولهم " على نور الله" .. ان القول ان مثل هذه الممارسات " ترفع الحصانة عن الله" ذلك يعني ان " الممارسات التي تجري بإسم الله " هي التي رفعت الحصانة ولست انا ، إذ ان عمل سئ من " على نور الله" مثلا يعني بالضرورة انتسابه الى نور الله، من منظور على نور الله على الاقل، وبالتالي فالطرف الاخر سيرد انطلاقا من ذلك. فمن الذي حمل المسؤولية لله يا " نور الله"؟ هذا هو الخطر الذي تجازف به والذي انبهك اليه، شئت ام ابيت، وبغض النظر عن نواياك او نواياي.
لا ياعزيزي، انت لست مسؤول عن من يفتح موضوعا استفزازيا الا بالقدر الذي يمسني او يمس اقليات لاقدرة لها على الدفاع عن نفسها، بما فيه بسبب غيابها عن ساحتنا. والحال ليس كذلك مع هذا الموضوع. عدا عن هذا فإن حضرتك عالجت الموضوع بطريقة تتناقض حتى مع مطلب القرآن، وبالتالي، وحسب القرآن الذي شرعن الرد تكون انت مدان بالتناقض مع معرفك الذي يدعي انك على نور الله. من هنا نرى ان تناقضك الذي يصل الى حد انتهاك الشريعة متعدد الوجوه.
لم اتتدخل من اجل طرف ضد طرف اخر، ومن المؤسف انك لم تستطع حتى الان ان تفهم معنى تدخلي مع انه يفترض ان غريمك هو البغل. انا اتتدخل لااني ارى ان تعليقك ، على العموم، قد مسني شخصيا بدون وجه حق.
ومن المؤسف انك تفضل الاصرار على الغوص بالمزيد من الجدل عوضا عن ان تعتذر او تقول اسف ولو مرة واحدة..
لاادري اين نور الله في كل هذا
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الباحث المفكر - 06-27-2011
(06-27-2011, 05:35 PM)على نور الله كتب: يا عمى يا طريف سردستهل هي التقية أم ان الاسلام يجيز تقبيل راس غير المسلمين ؟
على كل حال
لا تزعل يا سيدى
و هاى بوسة على راسك
اسر المعصم الام القيود .....و تهاوى السجن فى قعر السجود
صمودك..من سجودك.. لوع بسوطه المحن ..
( والشعراء يتبعهم الغاوون )
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 06-28-2011
(06-27-2011, 05:08 PM)ع كتب: انت اعتقادك و ايمانك و كتبك ان اصل البشرية هو حيوان و اعتقادك هذا بحد ذاته اهانة لي و لك و لكل الناس فعليك بالعتب اولا على اعتقادك1- ( وما من دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم ) الدابة مثل الحمار والبغل والقرد والخنزير ... الخ
{ تسبح له السماوات السبع والأرض ومن فيهن وإن من شيء إلا يسبح بحمده ولكن لا تفقهون تسبيحهم } ألم تشاهد مخ ودماغ والجهاز العصبي لحيوان مسالم كان يسبح الله قمت بأكله ! , وماذا عن منطق الهدهد : ( وجئتك من سبأ بنبأ يقين )
2- ( أَلَمْ يَكُ نُطْفَةً مِنْ مَنِيٍّ يُمْنَى ) لا اعلم لماذا يرفض ان اصل الانسان قرد بينما يعترف في نفس الوقت ان أصله مجرد مني !
3- مقتطفات من قرائتي القليلة لكتاب ( اذان الانعام ) :
(( ولقد خلقنا الإنسان من سُلالة من طين ، ثم جعلناه نطفةً في قرار مكين ، ثم خلقنا النطفة عَلَقَةً ، فخلقنا العلقة مُضْغَةً ، فخلقنا المضغة عظاماً ، فكسونا العظام لحماً ، ثمَّ أنشأناه خلقاً آخر )) . المؤمنون ( 14 )
حينما بدأ المعسكر الغربى هيمنته على الشرق الاوسط وبالذات بلاد المسلمين, كانت ورقتهم الرابحة هى التقارب بين المسيحية الغربية والاسلام. من هذا المدخل روجت الاستخبارات الامريكية ان الشيوعية خطرٌ داهم على المسلمين والمسيحيين, لانها تقوم على نظريتى داروين وماركس, وبالتالى فمن الحكمة ان يتحالف المسلمون مع الغرب وامريكا حماية لدينهم من انتشار الإلحاد الشيوعى.... من هذا الباب وصل اسم داروين الى بلاد المسلمين كداعية إلحادٍ انكر وجود الخالق , الشئ الذى لم يدعيه داروين, والتصق ذلك ايضا باتهام ماركس بالدعوة لتحريم الأديان لانها تحطم الشعوب كما يحطم الافيون جسد الانسان! وهكذا ابتلع المسلمون طعم الاستخبارات الامريكية فنبذوا الشيوعية بصورة عنيفة, ونبذوا معها نظرية داروين العلمية التى تدعوا إلى كيف بدأ الله الخلق, وافكار ماركس التى تدعو للعدالة الاجتماعية فى توزيع الثروة, وارتموا بكل عمى فى احضان الأفيون الامريكى الحقيقى الذى سممهم أيما تسميم, وما زالوا يستنشقونه بعد ان تم إدمان كل الوان الافيون الامريكى حتى بعد زوال الاتحاد السوفيتى وانكشاف هذه الحقائق.ولعل من العوامل الأساسية التى خلقت نفورا عاما لدى المسلمين مما طرحه داروين, وبالتالى أدى الى جهلٍ وسذاجة فى التعامل مع نظريته, هو أن فكرة أن الإنسان أصله قرد فكرة منفرة لمن يظن أن الإنسان خلق بقدرة الله كإنسان عاقل من أول يومٍ فى شخص آدم, وبالتالي فإن الفكرة ترفض جملة وتفصيلا من غير دراسة ومن ثم يوصف صاحبها بالالحاد. على أن ذات المسلمين لو تدبروا القرآن لوجدوا أن أصل الإنسان فى القرآن "طين", وهذا أمر لا يدعوا للتقزز وإنما للتدبر, بيد ان القرد كمخلوق له مستوى من الذكاء وكثير من القدرات أرقى بمراحل كثيرة من مجرد طين.و كان الأجدر بالمسلمين أن ينظروا الى ذلك بمعيار مختلف, آخذين فى الأعتبار أن القرآن ذكر فى مواقع كثيرة أن الله يرى آياته للذين كفروا, كما فى آية أن السموات والأرض كانتا رتقا, الشئ الذى لا يقلل من قدر آيات الله الكونية وإن كان مكتشفها غير مسلم !
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - على نور الله - 06-28-2011
فكر حر
راجع مداخلاتى , الدين لا علاقة له برايى فى مسالة الداروينية , و اخبرت الزملاء لاننى من ناحية دينية لو ثبت لى علميا صحة الداروينية فاننى استطيع التوفيق بينها و الدين , و ساعتبر ان الانسان هبط على الارض بصورة خلية تطورت الى عوالم حيوانية مختلفة الى ان وصل الانسان الى صورته هذه .
لا اشكال عندى , و انا لم اطرح اشكالا دينيا
انا طرحت حقيقة علمية عملية اكررها للمرة الالف فى هذا الموضوع
الانسان لا يستطيع الكلام و النطق دون تعلم و خصوصا بالسمع , اذا لم يسمع الانسان كلاما لا يمكن ان يتكلم , و كلما كبر و نما تضاءلت فرصته اكثر و اكثر فى تعلم الكلام .
من علم اول انسان نطق و تكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام علمى منطقى عملى تستطيع سؤال اى طبيب او بيولوجى عنه
هل رايت فى كلامى كلمة واحدة من القران او الانجيل او التوراة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 06-29-2011
شيعي / الاخباري يرى ظواهر الاخبار ويعتبرها ملزمة ويؤخذ بكل ما ورد من الاخبار وخاصة في الكتب الاربعة...اما الاصولي فيعمل العقل في النصوص,,
يوسف البحراني يعترف بكفر وخلود أهل السنة في النار , راجع جيداً وحجني بما هو حجة علي!!
وبالمناسبة حتى رأي مجتهد ما فليس بحجة علي الا ان اكون اقلده ! والحجة لك فيما اتفقت عليه كلمة الامامية , ليس اكثر,,هذا ان كنت تريد نقاشاً علمياً طبعاً.
الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 07-02-2011
1- القران ذكر النملة والهدهد ولكن لم يذكر التحدث مع حمار مما يرجح عندي ان صاحب الحديث والرواية تعمد السخرية من الرسول محمد
2- عند اصحاب الروايات والحديث ان منطق الحيوان خاص ببعض الانبياء في القران :
"وورث سليمان داود وقال يا أيها الناس علمنا منطق الطير وأوتينا من كل شيء إن هذا لهو الفضل المبين"
3- (وربك أعلم بمن في السماوات والأرض ولقد فضلنا بعض النبيين على بعض وآتينا داود زبورا)
(تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس...)
{ لا نفرق بين أحد من رسله }( لا نفرّق بين أحّد من رسله )