+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. (/showthread.php?tid=44706)
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-23-2011
1- فلنترك قضية الممسحة ولندخل بالأهم .
2- أنا لم اقل بأن القرآن يخالف العقل أو العلم بكليته بل بعض مما جاء فيه ووجود بعض المخالفات العقلية تنفي الوهيته .
3- الإلحاد لم يقل مطلقا بأن الكون اتى هكذا لوحده , وإن كان لم يعرف حقيقة كيف جاء الكون فهذا لا يعني القفز إلى نتيجة معدة مسبقا وهو إذا كنا لا نعرف كيف نشأ الكون فهذا يعني أن الله خلقه , وهذا القول خاص بكم , هو استناج من الواقع وهو ليس ملزما ولا يمكن البرهان عليه وكما أنك تتحجج بأن القوانين لا يخضع لها الإله فكذلك القوانين التي نعيشها نراها وتتم أمامنا لا يمكن أن تطنبق على الكون إذا اعتبرنا أن له بداية , قبل الكون لم تكن هناك قوانين وما نراه هو قوانين ما بعد الكون ولذلك من العبث أن نخضع الكون لقوانينا فنقول بأنه لا بد من موجد لهذا الموجود لأن هذا سيأخذنا فورا إلى التساؤل عن موجد هذا الموجود ( الله ) وهو سؤال باطل لأنه سينتج سلسلة لا نهائية , فبالتالي تساؤلكم باطل ولو احتججتم بأنه لا بد من على أولى فنحن سنحتج بأن العلة الأولى هذه هي الكون نفسه , ولو احتججتم بأن الكون غير عاقل فعليكم أولا اثبات بأن إلهكم عاقل اصلا ( بعد اثبات وجوده ) ولو اتججتم بأن للكون عمر فسنتساءل عن عمر الإله فإن قلتم بأنه أزلي فسنقول لكم الكون أزلي وأن عمره الحالي هو ما نعرفه نحن وليس يعني أن هذا هو عمره الحقيقي , وإن احتججتم بأن الكون عشوائي فنحن نقول لكم أن العلم أثبت أن الكون بعشوائيته هذه قد انتج الكواكب والنجوم والمجرات , وهكذا تنشأ الكواكب والنجوم من الانفجارات , فنفيكم للعشوائية هو طعن في إلهكم الذي جعل من عشوائية الانفجارات تنتج نجوما , ولكن نحن نقول لكم زيادة عما تقولون بأن الكون تحكمه قوانين وعشوائيته محكومة بقوانين وليست عشوائية مجنونة كما تريدون أن قولوا , فإن قلتم ومن اين اتت هذه القوانين فسنقول لكم أن هذا هو عمل الكون وطبيعته وهكذا يسير والقوانين لم نضعها نحن بل هي تفسير لما يجري في الكون , ولا تعني أن الله خلق شيئا وسيره حسب قوانين كتبها في كتاب . هذا بالنسبة للإله .
3- الايمان هو التصديق المطلق وقبول كل شيء في الشيء الذي يتم الايمان به ولو كان مخالفا للعقل والمنطق والعلم , في النظريات يوجد قبول نسبي ولا يوجد قبول او تصديق مطلق ومن صدق اي نظرية تصديقا كاملا فهو مؤمن بها وهو هنا مثل المؤمنين بالاديان , في الاديان الكل ثابت ولا يوجد متغيرات أما في النظريات فتوجد متغيرات ولذلك لا يمكن أن يقوم ايمان مطلق بالنظريات , والايمان بالدين هو ايمان مطلق .
4- إن النظرية التي تقوم على اشياء فاسدة عمليا من مثل الجن والملائكة والشياطين هي نظرية ساقطة بداهة , العلم لا يقوم على غيبيات بل على ماديات موجودة وليست غيبيات غائبة , النظريات تقوم على شيء موجود وليس على شيء غير موجود . أما تفسيرات فرويد فهي مجرد تفسيرات خاصة به , وأنت هنا للأسف لا تفرق بين إنسان يستمد تفسيراته من خلال اشياء موجودة في الواقع وبين إنسان يقترح عليك جنا وشياطين , والغريب أن الجن والشياطاين ليس سخافة وهي غيبيات بينما بعض افكار فرويد سخيفة وهي مستمدة من ماديات .
فرقوا بينا بين العلم المادي وبين الغيبيات والشطحات ومن ثم يمكن الحديث عن العلم والنظريات.
5- الإلحاد ليس ملزما لأحد ولم يدعي أحد أنه منزل أو أنه ثابت أو أنه الحق وكذلك الداروينية , وحتى الإلحاد يبقى كموقف أقوى من الاديان لأنه يقوم على ماديات وليس على غيبيات لا يمكن التحقق من صحتها مطلقا , وأنا لم أدعي أن الله غير موجود , أنا أسكت في هذا المجال وأقول بأنني لا أعرف , ومن ثم فالدليل مطلوب منكم وليس منا فأنتم لا تملكون ولا حتى قمطرير دليل على وجود الإله وبنفس الوقت تطالبوننا بدليل على عدم وجوده ؟؟؟؟؟ والغريب في كلامك أنك تطلب منا دليلا على اثبات اشياء أنتم لم تستطيعوا أن تثبوتها :
عليكم اثبات الروح , وحي الاخلاق , ..... إلخ غيبياتكم , أما نظرية التطور فهي تحاول أن تقدم تفسيرا لكيفية تطور الكائنات وهي ليست مطالبة بالدليل على من خلق الخلق , بل هي تناقش الآليات فقط , هي لم تدعي شيئا للمطالبة بالدليل عليه , هي تحاول أن تفسر وتطرح تفسيرها كنظرية , ومع ذلك هناك ادلة تؤيد نظرية التطور فإن كنت لا تقبل بها أنت فهذا لا يعني أنها غير موجودة , ومن ثم فتطور الكائنات هو أقرب للعقل بمئة مرة من وجود ملائكة وشياطين وجنة ونار , فالمطالب بالدليل هو انتم الذين ادعيتم وجود اشياء وهمية , وليست من الملاحدة او الداروينيين الذين يستنتجون استنتاجاتهم من خلال ماديات على الارض وليس من خلال هوائيات وشطحات وغيبيات في سماء لا يمكن الوصول لها , فإن قدم لك صاحب النظرية عظمة فهل ستقدم له جزءا من الشيطان لاثبات وجوده.
6- يجب التفريق بين الغيبيات والماديات , وانتم تخلطون بينها ولا يمكن أن يستقيم حديث إن خطلنا الحابل بالنابل.
7- أما تكريم الإنسان فهو بأعمال عقله وليس ببيعها لإنسان مات منذ الف واربعمئة عام , إن تخيل إنسان كان جده الغوريلا ( مع أن الغوريلا ليس لها علاقة بنا بل هي شقت طريقا غير طريقنا حسب النظرية ) من أن نتخيل إنسان ينتشي من ذكر الشياطين والملائكة والجن والعقارب والافاعي والعذابات والنار والقبور كما ينتشي شارب الخمر , فالأول يرى بعقله أما الثاني فإنه يرى بعقل غيره , عقل إنسان قد مات وما زلنا نصدق بأن الشياطين تترصد بنا حسب ما اخبرنا ذلك الميت.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 08-30-2011
(08-18-2011, 02:04 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل
فاين الجواب يا معلم ؟؟ من الذي وضع لك هذا الرسم و لماذا ؟؟
فان كنت انت فلماذا هذا الرسم و ما الدليل عليه انه مربوط بحركة اللسان ؟؟ لعله للبطيخ ؟؟
الايات هي الم ....... حم .......ق ....... الر ..... ووووو هذه هي الايات فكيف حصلت عليها ؟؟
و لماذا تكتب بها اصلا ... وعلى اي اساس ؟؟ تقليد مثلا ؟؟
لان الذي يتلوا الايات يجب ان يكون على علم بما يتلوا ......... و انت فش خالص بل ابدا
و نريد منك ان تقول بغير ما قاله القرءان للاميين و بالدليل المدلال عليه انه مربوط ................
انا وضعت الرسم، وانا الدليل على ربطه بحركة اللسان لأنه من وضعي وانا اعلم بخلقي. ولا داعي لأن تعرف ما هي العلة، وإذا ما وجهتك مصاعب في تفسير الحروف، ما عليك سوى بترديد "حكمة كايروس وهو ادرى بخلقه". اما الحروف المقطعة فهي حروف لي، تصنيفية للمواضيع، إعتبرها نوع من الأرشفة (indexing) وليس عليك إثم إن لم تعرف.
وقد وضعت اول حرف في القرآن الـ"بـ" واخر حرف الـ"س"؛ لو كان النور الذي في صدرك قياسه أكثر من مقدار شمعة، لكنت علمت ان جمع اول حرف مع اخر حرف يعطينا الكلمة "بس"؛ وقد أنزَلتُ هذه الكلمة بلسان لبناني فصيح بمعنى "كفى".
فكفى جهلاً!
و انا قد قلت لك الجواب هو نفس الجواب عندما لا يكون هناك جواب
وانت تقول :::: وانا الدليل على ربطه بحركة اللسان لأنه من وضعي وانا اعلم بخلقي. ولا داعي لأن تعرف ما هي العلة،
و الذين من قبلك ماذا قالوا """ إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ ""
و كان الاحرى بهم "" ان يقول هذا لنا نحن ، و نحن من قولنا هذا ، ونحن من رسمنا "" و ليس الاولين ...... و دائما صاحب الرسم يقول هذا لي ؟؟ اليس كذلك ؟؟
بل انهم قالوا "" لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ """ اي لا علم لهم بهذا الرسم الا من النبي محمد فقط و لذلك قالوا"" أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ "" ........ كما فعلت انت سابقاًَ
وانت لم تعرف من الذي وضع لك هذا الرسم الذي تكتب به و انت لا تعلم ...... اذا عليك بالدليل ان كان عندك دليل ؟؟؟
واعلم ان هذا الموضوع صعب عليك جدا لانك تعلمت الرسم من غيرك !!!!
{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ }الأنفال31
أساطيرالاولين :::: و النبي محمد هو اول من رسم هذه الاحرف لك و للناس ،، اذا هو النبي محمد الذي رسم لك هذا يا باشا....... تعلم .
و لكن كبر عليهم ان يعترفوا للنبي محمد نفسه بل قالوا """""" لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ """
و تحية
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 09-02-2011
(08-30-2011, 11:57 PM)القيس عون كتب:(08-18-2011, 02:04 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 10:17 PM)القيس عون كتب: اذا جميل
فاين الجواب يا معلم ؟؟ من الذي وضع لك هذا الرسم و لماذا ؟؟
فان كنت انت فلماذا هذا الرسم و ما الدليل عليه انه مربوط بحركة اللسان ؟؟ لعله للبطيخ ؟؟
الايات هي الم ....... حم .......ق ....... الر ..... ووووو هذه هي الايات فكيف حصلت عليها ؟؟
و لماذا تكتب بها اصلا ... وعلى اي اساس ؟؟ تقليد مثلا ؟؟
لان الذي يتلوا الايات يجب ان يكون على علم بما يتلوا ......... و انت فش خالص بل ابدا
و نريد منك ان تقول بغير ما قاله القرءان للاميين و بالدليل المدلال عليه انه مربوط ................
انا وضعت الرسم، وانا الدليل على ربطه بحركة اللسان لأنه من وضعي وانا اعلم بخلقي. ولا داعي لأن تعرف ما هي العلة، وإذا ما وجهتك مصاعب في تفسير الحروف، ما عليك سوى بترديد "حكمة كايروس وهو ادرى بخلقه". اما الحروف المقطعة فهي حروف لي، تصنيفية للمواضيع، إعتبرها نوع من الأرشفة (indexing) وليس عليك إثم إن لم تعرف.
وقد وضعت اول حرف في القرآن الـ"بـ" واخر حرف الـ"س"؛ لو كان النور الذي في صدرك قياسه أكثر من مقدار شمعة، لكنت علمت ان جمع اول حرف مع اخر حرف يعطينا الكلمة "بس"؛ وقد أنزَلتُ هذه الكلمة بلسان لبناني فصيح بمعنى "كفى".
فكفى جهلاً!
و انا قد قلت لك الجواب هو نفس الجواب عندما لا يكون هناك جواب
وانت تقول :::: وانا الدليل على ربطه بحركة اللسان لأنه من وضعي وانا اعلم بخلقي. ولا داعي لأن تعرف ما هي العلة،
و الذين من قبلك ماذا قالوا """ إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ ""
و كان الاحرى بهم "" ان يقول هذا لنا نحن ، و نحن من قولنا هذا ، ونحن من رسمنا "" و ليس الاولين ...... و دائما صاحب الرسم يقول هذا لي ؟؟ اليس كذلك ؟؟
بل انهم قالوا "" لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ """ اي لا علم لهم بهذا الرسم الا من النبي محمد فقط و لذلك قالوا"" أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ "" ........ كما فعلت انت سابقاًَ
وانت لم تعرف من الذي وضع لك هذا الرسم الذي تكتب به و انت لا تعلم ...... اذا عليك بالدليل ان كان عندك دليل ؟؟؟
واعلم ان هذا الموضوع صعب عليك جدا لانك تعلمت الرسم من غيرك !!!!
{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ }الأنفال31
أساطيرالاولين :::: و النبي محمد هو اول من رسم هذه الاحرف لك و للناس ،، اذا هو النبي محمد الذي رسم لك هذا يا باشا....... تعلم .
و لكن كبر عليهم ان يعترفوا للنبي محمد نفسه بل قالوا """""" لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ """
و تحية
صناعة الاحرف من الله .......{ وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا إِفْكٌ افْتَرَاهُ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ فَقَدْ جَاؤُوا ظُلْماً وَزُوراً{4} وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً{5} قُلْ أَنزَلَهُ الَّذِي يَعْلَمُ السِّرَّ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِنَّهُ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً{6}
عم الفقيه لم يعرف من هو الذي وضع له رسم الحرف و لم يعلم السر فيها مع اللسان
و القوم لم يكن لديهم رسم الاحرف فماذا قالوا """ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا """ و بعدين """ وَأَعَانَهُ عَلَيْهِ قَوْمٌ آخَرُونَ """ فمن هم الاخرون ؟؟ الذي قالوا عنهم
فهذه الاحرف ايات نزلت من عند الله على الناس فقال {الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْمُبِينِ }
اكتب يا عم Kairos الم و حم و الر و المص و عسق و ن و ق فهي كلها ايات من الله ربي
RE: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 09-02-2011
طلاسم منزلة
![[صورة: sdfsadf15.jpg]](http://www.awda-dawa.com/photos/image/sdfsadf15.jpg)
بالاعتماد على المنطق الباطني فإني أدعي بأن الورقة السابقة منزل من رب العالمين.
RE: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 09-04-2011
طلاسم
يوجد سحاب فانا لا ارى
مساء النور
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 09-04-2011
إذا تعترف بأن القرآن طلاسم.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 09-04-2011
(09-04-2011, 01:55 AM)مسلم كتب: إذا تعترف بأن القرآن طلاسم.
انت ترى هذا ؟؟
فاين المشكلة ؟؟
اتحداك ان تقول اين المشكلة ... مع اني اعرف ما سوف تقول؟؟؟ و لكن من الافضل لك ، ان تغير بشيء جيد و يكون ظازه و نخب اول من المعمل ؟؟
مش تجعل فيه 25% من ثم كتب عليه طبيعي 100% مثل العصير الموجود في السوق !!
تفضل
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 09-05-2011
المشكلة أنك لا ترى المشكلة , فإن لم ترى المشكلة فأنت تعاني من عدم الرؤية وهذه علاجها صعب.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 09-05-2011
(09-05-2011, 04:01 AM)مسلم كتب: المشكلة أنك لا ترى المشكلة , فإن لم ترى المشكلة فأنت تعاني من عدم الرؤية وهذه علاجها صعب.مرة اخرى
انت ترى هذا ؟؟
فاين المشكلة ؟؟
اتحداك ان تقول اين المشكلة ... مع اني اعرف ما سوف تقول؟؟؟ و لكن من الافضل لك ، ان تغير بشيء جيد و يكون ظازه و نخب اول من المعمل ؟؟
مش تجعل فيه 25% من ثم كتب عليه طبيعي 100% مثل العصير الموجود في السوق !!
تفضل
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 09-06-2011
مرة أخرى:
تحدث مع غيري فأنت تحترف اللف والدوران وجعل كل الاشياء طبيعية حتى الطلاسم والجن عندك من الاشياء الطبيعية فلا فائدة من الحوار إذا.