+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . (/showthread.php?tid=44957)
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - بهجت - 09-07-2011
(09-07-2011, 02:48 PM)سجاحالموصلية كتب: لست من جماعة المصفقين ولكنني لا املك سوى ان اقول :يا أخت سجاح .
رائع يامن ابهجت صدري لك كل الورد يااستاذ بهجت ....
متى سندرك بان ثقافة الشارع ليست هي الحقيقة دائما ...
لي عودة مطولة على هذا الموضوع
تحياتي
تقدير أضعه وساما على صدري ، فمن أنا من تقدير موصلية .
يا سيدتي ما أسهل مداهنة الجماهير و ما أتفه ذلك أيضا . لو كانت جماهيرنا عظيمة لهذا الحد فلم رخصت دماؤها و شحذ أبناؤها و إمتلأت شوارعها بالبلطجية و اللصوص ، و لم انتهكت نساؤها و اغتصبن في الممرات كالكلاب ؟.
هذه كلها أعراض مرض لا صحة ،و هي تحتاج إلى اطباء يشخصون و يطالبون الناس بالإصلاح ،و ليس مجموعة من الببغاوات التي تتصايح بأمجاد يكذبها الواقع المخزي .
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - wahidkamel - 09-07-2011
استاذ بهجت ، تشرفني صداقتك بالطبع وانا وكما ذكرت عدة مرات من قراءك الدائمين .
لقد كنت مؤيدا للمجلس العسكري الى وقت قريب ، ولم اكن وحدى فقد كان معظم الناس في مصر ان لم يكن كلهم مؤيدين لموقف المجلس المبدئي من ثورة يناير ، ولكن بدأت تتراكم الاحداث واحدا تلو الآخر لتنبىء بشيىء كان خافيا علي الاغلبية ، واولي واخطر هذه الاحداث هو الاستفتاء الذى اجراه المجلس العسكري يوم 9 مارس واتبعه باصدار الاعلان الدستوري ، عندما قرأت هذا الاعلان عدة مرات وقمت بتحليل كل لفظ فيه ، وحساب المدد الزمنية اللازمة لانتخاب مؤسسات الدولة من برلمان ورئيس جمهورية اكتشفت ان المجلس يخطط لاطالة مدة بقائه في السلطة ، وارجو منك ان تتفضل بقراءة ما كتبته عن الاعلان الدستوري هنا
الى الان مرت 7 شهور ، فماذا فعل المجلس فيها من اجراءات حقيقية ؟ هل اطلعت استاذ بهجت علي قانون انتخابات مجلس الشعب ؟ وتقسيم الدوائر الانتخابية ؟ الدائرة التى كانت قسم شرطة اصبحت 3 اقسام ؟ قانون رفضته كل القوي السياسية فما السر في استماتة المجلس عليه ؟
حالة الاستقطاب التي خلقها المجلس بعد الاعلان الدستوري ما بين مؤيد للانتخابات اولا ومؤيد للدستور اولا ، الم يكن يستطيع المجلس تجنيبنا اياها بانتخاب جمعية تأسيسية توافقية يستفتى عليها الشعب تضع دستورا توافقيا يكون اساسا للدولة بدلا من كل هذا العك وضياع الوقت في الاستقطاب والتخوين ؟
رفض المجلس العسكري لحل المجالس المحلية ، اللواء ممدوح شاهين قال وقتها لا نستطيع حل تلك المجالس لمبررات دستورية وقانونية ، كيف هذا وقد حل المجلس العسكري المجالس النيابية (الشعب والشوري) وعطل دستور 1971 ، حتى جاء حكم مجلس الدولة بحل تلك المجالس .
ما السر في الابقاء علي النائب العام او النائم العام حتى الآن ؟
تم تأجيل الانتخابات البرلمانية الى آخر شهر نوفمبر بعد ان كان محددا لها سبتمبر الحالي ، فلم هذا التأجيل ؟ ومتى تكون الانتخابات الرئاسية ؟ والعديد من الاسئلة التى لا تجد اجابات .
لست عدوا للمجلس بالفطرة ، او لست شريرا كالاشرار الذين كانوا يظهرون في الافلام الهندية ، ويولدون اشرارا بدون اى مبرر ، لقد تغيرت نظرة الكثيرين للمجلس العسكري بسبب تلك الحالة من الضبابية وعدم وضوح الرؤية ، كما ان معظم الاجراءات التي اتخذها ذلك المجلس جاءت تحت ضغط المظاهرات والاعتصامات ولم تكن وليدة قناعات رجاله .
المجلس لم يحمِ الثورة طواعية واختيارا ، حتمية الواقع فرضت عليه الانحياز للثورة ، هذه الثورة وفرت علي رجال المجلس القيام بانقلاب عسكري خاصة اذا علمنا انهم كانوا معارضين للتوريث كما كشفت وثائق ويكليكس الاخيرة ، حالة مصر تختلف عن جميع البلدان في المنطقة ، اذا ضرب الجيش في الثوار والمتظاهرين ماذا كان سيحدث ؟ اعتقد حرب شوارع سيكون فيها الجيش الخاسر الاول وتنهار الدولة المصرية .
اخيرا ، ثورة يناير ليست هى التويتر والفيس بوك والمدونين ، ثورة يناير هي ال 14 مليون مصري الذين خرجوا يطالبون بالحياة الحرة الكريمة ، هى عشرات الملايين الذين خرجوا ليلا في جمعة الغضب بالعصي والشوم يدافعون عن ابنائهم وبيوتهم ونسائهم عندما خانت الشرطة شعبها وفق سيناريو محكم للتوريث جري اعداده وتم تطبيقه لاجهاض الثورة ، حتى الآن هناك 1000 مفقود اعتقد انهم اموات وشهداء تم خطفهم من امن الدولة وقتلهم في صحاري مصر .
انا حزين جدا ، حزين لدرجة الكمد ، بدأت افقد الامل في اننا سنعيش كالبشر او اشباه البشر ، يبدو ان مصر هي ارض العبودية ، او كما قال الرب لموسي قديما هأنذا اخرجك من ارض العبودية ، ولكن حتى الخروج منها غير متاح .
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - بهجت - 09-08-2011
تظن أنك تشق طريقك ،و الحقيقة ..
هي أنك أنت الذي يتم دفعه ..
ميفيستوفيليس - فاوست
جوته
wahidkamel
أنت يا صديقي مخلص جدا ،و لكنك تنظر إلى الماضي ولا مكان للمستقبل في مداخلتك ، أنت تعيش في سجن المجلس العسكري فلا تنظر خارجه ، و هو في النهاية مؤقت وعلى وشك الرحيل ، أنت متأثر بدعايات بعضها مريب بالفعل ، وكلها لا تهدف سوى إلى افتعال صراع دموي بين الشعب وقواته المسلحة بلا غاية سوى تدمير مصر و حرقها حرقا ، أتمنى أن تعيد رؤية الأمور مستلهما مصلحة مصر مبرأة من كل ثرثرات زواحف الفيس بوك و صبية المنتديات .
أرى أن هناك كثير من miscommunication في حوارات المصريين نتيجة التنميط ، فكثير منا يتحاور مع نموذج نمطي prototypical model يتصوره و ليس مع إنسان حقيقي ، هذا النموذج النمطي قد يساعدنا في فهم الآخرين بسهولة و لكنه عادة فهم قاصر . يعتقد أحدنا مثلآ أن كل من ينتقد سلوكا لجماعات التحرير متعاطف مع النظام السابق ، و كل من يحذر من التناطح بين الشباب و القوات المسلحة هو متعصب للمجلس العسكري و هكذا . هذا التنميط يلائم شبكات التواصل الإجتماعي الواسعة مثل الفيس بوك و التويتر ، و يلائم أيضا أولئك المرضى المدعين الذين يتوهمون بطولات دونكيشوطية ، و لكنه لا يناسب المثقفين في دائرة مغلقة مثل نادي الفكر ، حيث البحث عن الحقيقة و ليس الدعايات الفجة له الأسبقية الأولى .
هنا لكل منا شخصيته و مواقفه المتعددة و المتداخلة ، و بالتالي فالأمر يحتاج إلى التأني في فهم الآخر قبل الرد عليه ليكون الحوار مجديا .
موقفي من المجلس العسكري شرحته في مداخلات متعددة أشرت إليها سابقا ،ولو قرأت تلك الوصلة لن تجد إختلافا مع ما توجهه أنت وزملائك من نقد للمجلس أكثر من ذلك ستجد أني أشرت إلى تلك الإنتقدات بشكل مبكر جدا ، ففي أول مداخلة لي بعد الإنتفاضة حذرت من أن المجلس العسكري لن يكون أداة ثورية فتلك الوظيفة ضد طبيعته كأحد دعائم الإستقرار .
هنا ينتهي الإتفاق بين الجميع لأننا نرتب نتائجا مختلفة على أخطاء المجلس العسكري ، إني و كل العقلاء و المثقفين المستقلين نختلف مع ثرثاري التحرير ، فلسنا نرى أن التناطح مع المؤسسة العسكرية سيكون مفيدآ لأحد ،و لكنه سيلحق أفدح الضرر بالوطن . نختلف أيضا في التصور المريض لصراع بين الشعب و الجيش يهزم فيه الشعب جيشه ، فعندما يطرح أحد هذا التقاتل مع القوات المسلحة لن يؤيده أحد من الشعب ،و سينتهي بأن يسحقه الجيش بين تهليل الشعب الذي سأم كل تلك الفوضى و يبحث عن الإستقرار .
طبقا لرؤيتي المتواضعه فالإنتفاضة الثورية قد انتهت في 11 فبراير بسقوط النظام و رئيسه ، وما لدينا منذ ذلك التاريخ هي فترة إنتقالية لا يصلح فيها سوى العمل السياسي ، كررت كثيرا أن المجلس العسكري سيسلم الحكم لممثلي الشعب ، و من يريد أن ينفذ أهدافه و برامجه عليه أن يحوز على ثقة الشعب خلال صناديق الإنتخاب ،و ليس خلال التجمهر في الشوارع و الرغاء و تدمير إقتصاد البلد و الدعوة لمقاتلة القوات المسلحة وفقا للنموذج الليبي ،و ليس خلال الوقاحة وردح الحواري كما تفعل جان دارك مصر " أسماء محفوظ " .
أنت يا صديقي متوجس من تأخير الإنتخابات من شهر 9 إلى شهر 11 أي لمدة شهرين !، بينما معظم الأحزاب الجديدة طالبت بمد الفترة الإنتقاليى 9 أو 12 شهرا ، حسنا ماذا أعد شباب الثورة لتلك الإنتخابات ؟.أم ناويين يقضوها مخيمات و بلطجة و حشيش على طول ؟. تدعي 6 إبريل أنهم لن يشكلوا حزبا لأنهم جماعة ضغط !.هل سمع أحدكم بتنظيم سياسي يريد أن يقود البلد وهو يعترف أنه غير قادر على تشكيل حزب سياسي ، لأن السياسة لا مؤاخذة عيب ،و أن الضغط من الإيمان ؟.
.
في النهاية المصريون لن يستبدلوا الصبية الطغاة بالطاغية الذي أسقطه الشعب ،و لن يقبلوا أن يتحدث المغامرون و البلطجية و المدعون و المراهقون باسم الثورة التي ركبوها في غفلة من القدر . صدقني مصر أقوى و أعظم كثيرا من أن تكون مطية لأحد ، لم تكن كذلك للكبار و لن تكون بالتالي مطية للأقزام .
الرد على: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - طنطاوي - 09-08-2011
ام ناويين يقضوها مخيمات و بلطجة و حشيش على طول
No comment
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - coco - 09-08-2011
في أحد النتائج التي انتهي إليها الاستطلاع كانت هذه النتيجة :
اقتباس:3- مشاعر المواطنين تجاه المرشحين المحتملين للرئاسة، تصدر عمرو موسى قائمة ترتيب هؤلاء المرشحين بنسبة 63.5% وفقا لما سجله المشاركون فى الاستطلاع، واحتل شفيق المركز الثانى بنسبة 49%، و40% للبسطويسى، 40% لسليم العوا، 39 % حمدين صباحى، وعمر سليمان 39%، 34% لمجدى حتاتة.
وكان تحليل الأستاذ بهجت لهذه النتيجة كالآتي :
اقتباس:-3 يؤيد المصريون مرشحين للرئاسة كانوا جزءا من الدولة و المؤسسة العسكرية خاصة .عمرو موسى كأعلى نسبة 64% تقريبا ثم أحمد شفيق بنسبة 50% تقريبا ، و البسطويسى، و سليم العوا، حمدين صباحى، وعمر سليمان بنسبة 40% لكل منهم تقريبا . و يلاحظ أنهم جميعا من بيروقراطية الدولة باستثناء سليم العوا و حمدين صباحي مع ملاحظة أن شفيق و عمر سليمان لم يبذلا أي جهد حتى الان رغم ذلك حصلا على نسبة عالية تفوق كثيرا محمد البرادعي ، بل حتى الفريق مجدي حتاتة رئيس الأركان الأسبق حصل على 34% بما يفوق البرادعي بجهد لا يذكر !.
هنا يكرر الأستاذ بهجت نظريته التي طالعنا بها من قبل علي هذا الرابط ولكن هذه المرة للمرشحين للرئاسة , وكانت من قبل عن الناجبين وهي نظرية البيروقراط , وتتلخص نظرية الأستاذ بهجت في أن هناك
اقتباس:شريحة تحكم مصر منذ عصر محمد علي بما في ذلك زمن جمال عبد الناصر ، و هي البيروقراطية المصرية العليا و حلفاؤها من القوى التقليدية ، هذه الشريحة تفوز عادة ب60-70% من المقاعد التي يجري التنافس عليها ،ولا ينافسها سوى الثيوقراطيون ( الإسلاميين)
2- هذه الشريحة " البيرقراطية " سرعان ما تلتحق بالسلطة الحاكمة و تتبنى مواقفها ، لذا هي إشتراكية مع عبد الناصر و رأسمالية مع السادات و مبارك ، كانت هذه الشريحة داعمة للدولة المدنية حتى عصر مبارك و لكنها ستكون إسلامية لو حكم الإسلاميون !.هذه الشريحة " البيروقراطية " هي التي تتحكم في الحياة السياسية في مصر .)
ولما طالبنا الأستاذ بهجت هناك في الموضوع بتفسير حول مفهوم هذه الشريحة ودورها لاذ بالصمت , فلما كرر الكلام هنا وتبني نفس النظرية ولكن عن المرشحين للرئاسة وطالبناه بنفس الطلب أحالنا إلي موضوعاته السابقة وحدد مداخلات كثيرة جدا بله طالبنا بقراءة الشريط كله لأننا لن نفهم شيئا من المداخلات , له الحق أن يفعل بما ما يريد فنحن مجرد هواة للكلام في السياسة تخطينا نطاق تواجدنا الذي ترسمناه في الساحة الاجتماعية - كما زعم - وأتينا هنا متطفلين علي ما ليس لنا , ما علينا فحوي نظرية الأستاذ بهجت كما فهمنا كهواة أن الاستاذ بهجت يري وبعد أن قام بنظرة تاريخية شاملة لمصر من عهد محمد علي وحتي عهد المخلوع حسني مبارك أن شريحة البيرواقراطية المصرية العليا تحكم مصر وتتوارث هذا الحكم كابرا عن كابر ولكن للحق فإنه قال أن لها حلفاء من القوي التقليدية ولكنه لم يحدد أيضا من هم هولاء التقليديون وقال أن هذه الشريحة تفوز عادة في بـ 60% إلي 70 % من المقاعد التي يجري التنافس عليها , فلما قلنا له هناك ( إذن فإن الأمر محسوم بفوز هذه الشريحة كما يري- هو - ولا حاجة لها أن تتلون بأي لون أو تتحالف مع قوي طالما أن لها هذه الأغلبية ) لاذ بالصمت , إذن ويا للفرحة الغامرة فقد تلاقت نظرية الأستاذ بهجت التي سبق أن دشنها عن المرشحين مع نتائج الاستطلاع ( بتاع مركز الدراسات في الأهرام ) وبالتالي تكون نظرية الأستاذ بهجت سليمة وفحواها حسب المثل المصري المعروف( زيتنا في دقيقنا ) فطالما كانت تلك الشريحة هي الحاكمة دائما وهي التي تحوز هذه النسبة العالية من الأصوات التي حددها الأستاذ بهجت فلا بد أن ينسحب هذا أيضا علي فوز أحد المرشحين الييروقراط أولاد الدولة سابقا لأن الييروقرط وبالضرورة لابد أن يعطوا أصواتهم للبيروقراط , ليس الأمر كذلك فقط بل إنه تجاوز شريحة البيروقراط إلي العسكريين ( حسب الاستطلاع ) ودمجهم مع البيروقراط باعتبار أن الكل أولا الدولة والدولة طبعا لا تفرق بين أولادها في المعاملة وان الناخبين سوف يتجهون بأصواتهم إلي هؤلاء طبقا للمثل المصري ( إبنك علي ما تربيه وجوزك علي ما تعوديه ) .
في الحقيقة فإننا نري أن هذه القراءة لنتيجة الاستطلاع – لو كان صحيححا ونحن نشك في ذلك - لم تلاحظ التغيرات التي طرأت علي تفضيلات الناخبين بين استطلاع قام به المجلس العسكري علي موقعه , ومواقع أخري كانت التفضيلات فيها مختلفة إلا أن تكون كل تلك الاستطلاعات باطلة لأنها في فضاء افتراضي , ولابد أن يثور تساؤل ملح سبق أن طرحته في شريط الزميل فارس اللواء حول أهمية أن يقوم المجلس العسكري – علي وجه التحديد - بمثل هذا الاستطلاع عن مرشحي الرئاسة ؟ ولماذا يقوم هو بالذات ولا يفوض جهة أخري؟ وهل من دوره أن يجري مثل هذه الاستطلاعات ؟ , وماذا يتغيا من وراءها ؟
كما أن هذه القراءة تجاهلت عن عمد صفات أخري خاصة بهؤلاء المرشحين وهي الانتماءات السياسية والفكرية التي ينتمون إليها ومدي قوة هذه التيارات في الشارع المصري والمؤهلات التي يحملونها كسابقة في العمل السياسي أو حب لدي الجماهير وأسبابه واكتفت بنظرة اختزالية لعنصر وحيد وهو نظرية البيروقراط مع تطعيمها بالتشفي في النسبة التي حصل عليها الدكتور محمد البرادعي.
- يتبع -
كوكو
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - AhmedTarek - 09-08-2011
اقتباس:ام ناويين يقضوها مخيمات و بلطجة و حشيش على طولبصراحة مش قادرين نبطل
مش عارف المحامون الكويتيون لماذا ذهبوا للدفاع عن مبارك...لو إنضموا لمحامي شهداء الثورة كنا ظبطناهم....مخيمات وحشيش وخمرة ونسوان و ضرب من الأمن المركزي لزوم S&M وغاز مسيل ورصاص مطاطي لزوم تعليه الدماغ...وحاجة "سنجفه" ولا يحتاجون إلى شارع الهرم ولا جامعة الدول العربية...
ميدان التحرير.....زورونا تجدوا ما يسركم
الرد على: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - بهجت - 09-08-2011
طب خلي بالك ليطلع لك سلفي بسنجه يخليك تفلسع لشبرا .
يا سيد كوكو .
ايه الروعة دي كلها .
بداية هل قرأت الوصلات التي أعطيتها لك ؟. و إلا فكيف تناقش أشياءا لم تقراها ؟.
صدقني لا يمكنك أن تقيم حوارا بتفنيد ما يكتبه الاخرون بل بعرض نظرية أو فكرة بديلة ذات قدرة تفسيرية أكبر أو قدرة تنبؤية أفضل ، أي لا يمكنك ان يكتسب كلامك أهمية بدون أي مادة جديدة تقدمها .
اقتباس:فلما قلنا له هناك ( إذن فإن الأمر محسوم بفوز هذه الشريحة كما يري- هو - ولا حاجة لها أن تتلون بأي لون أو تتحالف مع قوي طالما أن لها هذه الأغلبية ) لاذ بالصمتماشاء الله أنت أفحمتني ياراجل
و سجلت نقاطا عديدة جعلتني حائرا يتخبطني الشيطان من المس ، فألوذ دائما بالصمت ! . ماذا تقصد بهذا السؤال الذي لا أتذكره ، فهو لا يبدوا سؤالآ له معنى .بصراحة ماذا تريد بهذا الكلام الذي لم أفهم شيئا متماسكا منه ؟.
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - ماجد جمال ألدين - 09-09-2011
(09-08-2011, 06:42 PM)بهجت كتب: طبقا لرؤيتي المتواضعه فالإنتفاضة الثورية قد انتهت في 11 فبراير بسقوط النظام و رئيسه ، وما لدينا منذ ذلك التاريخ هي فترة إنتقالية لا يصلح فيها سوى العمل السياسي ، كررت كثيرا أن المجلس العسكري سيسلم الحكم لممثلي الشعب ،عذرا عزيزي بهجت ، ولكني أعتقد أن هنالك تفاؤل مفرط إن لم أقل أضغاث أحلام وسذاجة سياسية ، بتصديق أن المجلس ألعسكري بكل بساطة سيسلم الحكم لممثلي الشعب حتى في ألأعوام ألعشر القادمة .. أنا لا أقول هل هذا شر أم خير لمصر ، ولكن أقصى ما أتوقعه هو أن يلعب ألمجلس ألعسكري دوره في ألحكم من وراء ألكواليس كما كان يفعل نظيره ألتركي مثلا .. فألأخير كان يفعلها تحت مبررات ألدفاع عن علمانية تركيا ، وألمصري تحت ذرائع حفظ أمن ألدولة وسيادتها من ألأمواج ألعاتية في محيطه ألإقليمي ..
ألأنتفاضة ألثورية فقط هزت ألنظام ولم تسقطه ، فالنظام ليس مجرد شخوص ولا حتى مؤسسات بل هو أيضا وبألأساس وعي كامن في طبيعة العلائق الإجتماعية ونفوس الناس يحدد مواقفهم وما يرتجونه من الدولة ونظمها ومؤسساتها .. وبهذا المعنى فالثورة ما زالت في بداياتها وستستمر حتى تغيير النظام بشكل فعلي وبناءه على اسس دستورية وقانونية جديدة تضمن حقوق المواطنة الفعالة والحريات ألأساسية للجميع و تخلص هياكل الدولة من أدران الفساد وكل مخلفات ألنظام البائد .
وبالحقيقة لم أفهم عبارة أن ألفترة ألإنتقالية لا يصلح بها إلا ألعمل ألسياسي .. هل ألمظاهرات ألتي يقوم بها سواء ألسلفيون أو ألأخوان أو شباب ألثورة ، أليست هذه جزءا من ألعمل ألسياسي ؟؟ وبأي معنى يمكن الذهاب إلى صناديق ألإقتراع إذا كان جل ألأحزاب ألعتيقة ألعريقة أثبتت أحداث ألثورة عفونتها وتبعيتها وترابطها مع ألنظام البائد وإفلاسها ألسياسي ألمنهجي والجماهيري .. هل تعتقد أن صناديق ألإقتراع هي معادلة لمفهوم النظام الديموقراطي ؟ في العراق جرت ثلاث إنتخابات حرة شارك فيها ثلثي ألشعب ألعراقي وألحالة ألديموقراطية ألمنشودة لا زالت في ألأفق . فقط الحراك الشعبي ألدائم لتثقيف الجماهير هو من سيقرب هذا ألأفق .
كلمة أخيرة حول ألإستطلاع .. أعتقد كمراقب خارجي أنه لا يمكن أبدا أن يعتد به لأن مؤسسة ألأهرام كانت دوما تصنع ألرأي العام لخدمة ألسلطة ألحاكمة ولا تستطلعه بحيادية بل للإيحاءات فقط ، وهي لم تتخلى عن هذ الدور بل فقط تبدل بعض رؤسائها ألذين تخدمهم . هات نتائج إستطلاع تقوم به مؤسسات خارجية عالمية لكي نستطيع الثقة بها .
تحياتي
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - بهجت - 09-10-2011
الزميل ماجد جمال الدين .
بداية لماذا لا نتوقف عن التحدث عن السذاجة و أخوتها ، فقد أرى مثلآ أنه من السذاجة أن تناقش قضايا لا تعرف الكثير عنها ، حسنا سنتوقف عن تلك المواقف الإرشادية و نتحدث بشكل علمي يلائمني على الأقل ، ماذا تريد أن تقول بالتحديد ، سأحاول ترجمة ما تريد بلغة أكثر دقة .
1- أنت ترى أن الجيش لن يتنازل عن السلطة ،و لكنه سيمارسها من وراء الكواليس مثل نظيره التركي .
2- أنت ترى أن جماعة التحرير تمارس السياسة عندما تتظاهر و تعتصم كما حدث أمس مثلآ .
3- أنت كنت تتحدث عن إنتفاضة ثورية ، ثم تتحدث عن ثورة لن تنتهي حتى تغيير المجتمع كله و ليس فقط النظام .
4- أنت ترى ألا نذهب إلى صناديق الإنتخاب لأن الأحزاب السابقة كانت متعفنة ،و علينا تثقيف الشعب اولآ .
5- أنت لا تثق في مؤسسة الأهرام بعد 25 يناير لأنك تراها فاسدة قبل ذلك التاريخ ،و تريد نتائج استطلاع من مؤسسة أجنبية ..!.
مازلت أراك غريبا عن مصر ، أنت تتحدث عن الواقع المصري ليس نتيجة معرفة به بل قياسا على تركيا و العراق وبلاد تركب الأفيال ، هذا يصلح فقط عند مناقشة غير المصري ، فالمصري يعرف واقعه مباشرة و من الممارسة اليومية . سأحاول هنا أن أعلق على أفكارك لتعميم الفائدة .
1- موقف المؤسسة العسكرية .
المؤسسة العسكرية لم تطلب السلطة و لكنها فوجئت بها عندما انهارت كل مؤسسات الدولة ، و فرضت الضرورة مستتبعاتها فتركزت في المؤسسة العسكرية ممثلة في مجلسها الأعلى سلطات السيادة و السلطة التشريعية و التنفيذية . المؤسسة العسكرية أثبتت تجردها و سعت منذ اليوم الأول لإعداد الشعب لتسلم السلطات ، و هناك بالفعل خريطة طريق لذلك ، قائمة على استفتاء شعبي شفاف شارك فيه الشعب بأعلى نسبة مشاركة في تاريخ مصر الحديث .
السلطة في مصر الآن غير مغرية ، فمصر على وشك الإنهيار ، حتى أن أقوى الكتل السياسية وهي الإخوان تسعى لمشاركة السلطة مع رئيس من خارج التيار الإسلامي كله ، فهي تعلم ان من سيجوز السلطة سيمسك بكرة مشتعلة من النيران ،وهذا تحديدا هو تعبير المجلس العسكري .
يبقى أن القوى الليبرالية هي التي تطالب بمد الفترة الإنتقالية حتى تستعد سياسيا و لكن الإسلاميون يرفضون ذلك ،و يجاريهم في ذلك المجلس العسكري نفسه . أما أن يمارس المجلس العسكري دورا خلف الستار ، فهذا ما نأمل فيه كمعادين لأسلمة الدولة حتى ان البعض اقترح ذلك في الدستور القادم ،و لكن الإسلاميين يرفضون . كل شيء سيتوقف على نتائج الإنتخابات القادمة ، فلو فاز الإسلاميون بنسبة ساحقة (وهذا ما اتوقعه ) فلن يسمحوا وقتها بأي شريك مدني او عسكري .
2- جماعة التحرير .
يا زميلي الطيب .. أي أساليب سياسية يمارسها جماعة التحرير ؟. هل التظاهر بدون تصريح مسبق ، و هل الإستيلاء على أرض من الدولة و جعلها خارج القانون و السيادة كأنها موروث أمهم ،و هل إغلاق المؤسسات الحكومية و منعها من أداء عملها ،و هل إغلاق الطرق و التهديد بالإستيلاء على قناة السويس و البورصة و محطات الطاقة و المياه ،و هل مهاجمة الشرطة و حرق الأقسام و المباني الحكومية ،وهل الإستيلاء على السفارات الأجنبية و تعريض امن البلاد في الداخل و الخارج ..... هل ذلك ما تسميه نشاط سياسي ؟، هل هو النشاط السياسي الذي يمارسه الإنجليز و الفرنسيين ، رغم فوضى العراق هل توافقون على مثل هذا النشاط السياسي ؟، يبقى ان اخبرك ان الإخوان المسلمون لا يشاركون في هذا الإرهاب و تلك البلطجة .. فهل أنت جاد أم تهزل ؟.
3- الثورة و الإنتفاضة .
أنت تخلط بين ثورة و إنتفاضة شعبية محدودة ، مالدينا وما لدى غيرنا ليس ثورة بل انتفاضة محودة الهدف ، التغيير المنشود لا يتحقق في المجتمعات المعاصرة سوى خلال الجهود الشعبية الدؤوبة في إطار ديمقراطي كما تفعل تركيا و غيرها من الدول الشيوعية السابقة ، بل كل دول العالم .
4- الإنتخابات .
أنت تناقض نفسك فإعداد الشعب للعملية الديمقراطية قد يستغرق 25 سنة ،وهذا يعني تمكين الحكم العسكري الذي تحذر منه !، ألا ترى مثل هذا التناقض حقا ؟.نحن لا نتحدث عن أحزاب قديمة بل عن أحزاب جديدة و مناخ حر و انتخابات شفافة سيعمل فيها الجميع . أعلم ان ذلك كله سيؤدي إلى تمكن الإسلاميين الان ،و لكن لو كانت تلك إرادة الشعب فلا بد من قبولها ، خاصة ان البديل هو الحرب الأهلية تماما كما حدث في العراق .
5- مؤسسة الأهرام .
أوضحت أن مركز الأهرام للدرسات السياسية و الإستراتيجية هو مؤسسة دراسية و بحثية مستقلة ،ولا علاقة له بصحيفة الأهرام او أي صحيفة أخرى ، كما ان المناخ الآن مختلف بالفعل عن مناخ العمل في ظل نظام مبارك السلطوي . يبقى أن هناك استطلاع أجرته صحيفة أجنبية منذ عدة أشهر و كانت النتيجة هي أن المجلس العلى يحظى بنفس النسبة على مقياس الثقة ، رغم اني لا أحب النسب التي تزيد كثيرا عن 60-70 % .
RE: مفاجأة.. المجلس العسكري 95% -3 %شباب الثورة . - ماجد جمال ألدين - 09-11-2011
(09-10-2011, 08:05 PM)بهجت كتب: 1مازلت أراك غريبا عن مصر ، أنت تتحدث عن الواقع المصري ليس نتيجة معرفة به بل قياسا على تركيا و العراق وبلاد تركب الأفيال ،
ربما أكون غريبا عن مصر لأنني شخصيا لم أزرها يوما ، ولو أن ألمصريين جاءوا إلينا بالملايين ، .. إذا كنت تقصد بالبلاد ألتي تركب ألأفيال دولة مثل ألهند فعلى ألرغم من انني أيضا غريب عنها ولم أزرها ولكنني أعلم أنها ومنذ إستقلالها دولة مدنية ديموقراطية إستطاعت رغم كل مشاكل النمو السكاني والفقر أن تخطو خطوات تضعها في مصاف الدول ألمتقدمة .
1- المؤسسة العسكرية لم تطلب السلطة و لكنها فوجئت بها عندما انهارت كل مؤسسات الدولة ، و فرضت الضرورة مستتبعاتها فتركزت في المؤسسة العسكرية ممثلة في مجلسها الأعلى سلطات السيادة و السلطة التشريعية و التنفيذية . المؤسسة العسكرية أثبتت تجردها و سعت منذ اليوم الأول لإعداد الشعب لتسلم السلطات ،
تتحدث وكأن عبد ألناصر والسادات ومبارك ليسوا من خريجي المؤسسة العسكرية وهم رؤساء ألمجلس ألعسكري ألسابقين ، أو كأن خلع مبارك لم يأتي بقرار من باقي أعضاء ألمجلس ألعسكري ( وبضغط وطلب مباشر من الإدارة ألأميريكية ) بل أنه تخلى عن الحكم بطيبة قلب إستجابة لطلب الشعب . وكأن محمد شفيق اول رئيس وزراء لم يكن من ألمؤسسة ألعسكرية ، وألأهم وكأن كل محافظي محافظات مصر ألذين عينوا حديثا ليسوا ألوية سابقين في ألجيش ألمصرية بما يثبت التجرد التام للمؤسسة العسكرية وسعيها لتسليم السلطة للشعب بإدارة مدنية تامة ...
السلطة في مصر الآن غير مغرية ، فمصر على وشك الإنهيار ،
السلطة مغرية دائما .. ومصر ليست على وشك الإنهيار ، بل على وشك الإنهيار كل ألنظام القديم بعلائقه الإقتصادية ألإجتماعية والنفسية .. مصر كما اعتقد في مخاض عسير لولادة جديدة .
لا احب الإسهاب واكتفي بما قلت ..