+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ (/showthread.php?tid=45069)
إلى القيس عون .. - الــورّاق - 09-19-2011
اقتباس:ماذ تقصد بالعلم ؟؟ فهل هو كيف يكون لك سكين تقطع بها الاشياء مثلا ؟؟
انا اقول الدين و علم الدين اولا .......... لان علم الدين يكون بعد علم الاشياء
كيف يكون علم الدين اولا ، وانت وضعته بعد علم الاشياء ؟
اقتباس:و الدين و علم الاشياء يجب ان يسروا مع بعضهم البعض في خط مستقيم حتى لا يبغي احدهما على الاخر فيقع الفساد
مثل علم القوة و القدرة هو من اجل رفع الضعف حتى يصبح مع القوة على خط واحد {فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }التوبة5
و هنا القتال ليس من اجل قتل النفس ؟؟
بل من اجل الضعف نفسه فقال فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ
اذا هو قتال بدون موت حتى تقع التوبه من الضعيف الذي يعتبر نفسه قوي و هو ضعيف
هذه رسالة من القرءان في القتال الى الالحاد المزعوم
شكرا على الملاحظة الطيبة ، وهي تدل على ان القتال في الاسلام هو لدفع الاذى وليس لابادة الناس . وهي ملاحظة جديدة علي .
اقتباس:ولكن ياورَاق فكرة الدين ليست هكذا , وهي ليست فطريه أبداً والإنسان يخاف من المجهول ومن الموت ومابعده !!
لذلك هو من أبتدع فكرة الأديان المأفونه وتم جرَ البشريه الى مآسي لانهائيه بسبب الأديان !!
نحن كبشر نحتاج للعلم اكثر ولولاه لما مكننا العيش ولا التواصل ولا الأستقرار
من الذي رفض العلم ؟ انت تعرض قضية ليست مطروحة ! هل هي معركة طواحين ام ماذا ؟ هل الاسلام حارب العلم المادي وحذر منه حتى يجوز ان تقول هذا الكلام ؟ ام انه حث عليه ؟
ثم ان كلمة علم واسعة ، وليست خاصة بعلم الفيزياء والاحياء كما يحاول الماديون ، لانهم لا يؤمنون الا بالمادة ويكفرون بالانسان وانسانيته . وكل الناس يحبون العلم وليس الملاحدة ، فبأي حق يدعون ملكيته لهم ؟ التاريخ يشهد ان العلم المادي ما قام الا حول الاديان والحضارة كلها ، والمنهج العلمي لم يقمه الا علماء مؤمنون ، فلماذا جعلت العلم غريبا عن الدين ؟
ثم انك لا ترد على الموضوع نفسه . ربما لم تفهم الفكرة التي يحملها ، فقط رأيت دين وعلم وانطلقت ! ارجو اعادة قراءة الموضوع لتعلم انه بعيد عن ردك . ويحتاج الى رد من نوع اخر .
وهل الالحاد سيصنع جنة ارضية ام انه صنع اكثر من حرب عالمية من بعد انتشاره ؟ الالحاد يشجع على المصالح المادية ولا يؤمن بسواها ، والمصالح هي التي تصنع الحروب وليس الدين ، واذا اقحم الدين او الحرية او الديموقراطية في المعركة ، فهو لاضفاء صبغة شرعية على القتال المصلحي ليس الا .
المصالح هي اكبر اسباب الصراع والحروب ، من الصراع التجاري وحتى الصراع العسكري ، والالحاد يؤصل لفكرة الصراع والمادية ويدعو اليها ، بل لا يرى سواها واقعا بشريا ، ويؤمن ببقاء الافضل والاقوى كحق طبيعي في ان يسحق الاضعف ، واقرأ نيتشه رائد الالحاد الذي يدعو لسحق الضعفاء دون ذنب ، لان الضعف ذنب من وجهة النظر المادية .
كن منصفا واجري احصاء للحروب في التاريخ ، ما كان منها بدافع ديني وما كان منها بدافع مادي لتعرف ان المادية هي مأساة البشرية وليس الدين .
اقتباس:بإختصار شديد جداً
أحدهما حتماً سيصل الى طريق مسدود !!
وطبعا العلم لا حدود له
وانا مع العلم والعلماء
هذا والعلم هو المستـــعان
افتراضك بغير محله من كلا الطرفين ، لا للدين ولا للعلم. ما الذي يجعل الدين يصل الى طريق مسدود وهو في فلك لا يستطيع ان يصل اليه العلم يوما من الايام ؟ وان كنت تعتقد ان العلم سيصل الى كل شيء ، فأنت مع احترامي لك لا تعرف العلم وبعيد عنه . لو ان مشكلة الانسان هي في معرفة المادة لجاز لنا ان نقول مثلك . مشكلة الانسان في عدم معرفة غير المادة . والعلم لا يستطيع باي حال من الاحوال ان يعرف ما سوى المادة . هل وضحت الفكرة ؟ ان كنت تريدها ان تتضح فسوف تتضح ، وان كنت لا تريد ان تتضح فسيكون كلامي غامضا وانشائيا وغير علمي ! توفيرا لردك القادم . وشكرا على المداخلة .
اقتباس:لو كان الدين اهم من العلم لما سعى الدينيون و بكل جهد ممكن الى القول بان العلم يؤيد ما اتى به الدين! انظر الى اللادينيين فهم لا يحاولون حتى ان يقولوا ان الدين يؤيد العلم, بل انهم لا يهتمون البتة بما جاء به الدين!!
لماذا سعى الدينيون الى ذلك ؟ هل لاجل العلم ام لاجل الدين ؟ الدين عندهم اهم من العلم ، مثل ما هو مهم عندك . فأنت تتسلح بالعلم لكي تنقض الدين ، وهم يتسلحون بالعلم ليؤكدوا الدين ، اذا الدين محرك الجميع وليس العلم الا وسيلة . والغاية اهم من الوسيلة . ولو لم تتوقع ان في العلم شيء يفيدك في صراعك في الدين ، لما تحمست له و لربما بحثت عن الفن او الادب ، ليخدمك في صراعك مع الموضوع المهم عندك ، وهو نقض الدين الذي يؤثر فيك ، ولو لم يؤثر فيك لما حاربته بكل الوسائل ..
الملحد يطلب العلم طلبا ، والدين يطلب الملحد طلبا . والطالب اقوى من المطلوب . والملاحدة يطلبون العلم ليحذفوه في وجه الدين الذي يلاحق ذواتهم ويحاصرها ، فمرة يتوهمون انهم ينتصرون عليه و مرات ينتصر عليهم . لكن العلم خيب امالهم وامال غيرهم ولم يجب على الاسئلة المهمة ولن يستطيع اصلا ، و بقي شبح الدين يلاحقهم الى اخر يوم في حياتهم ، حيث تزداد الملاحقة قوة وشراسة و رعبا في اواخر الحياة ، (ومن اعرض عن ذكري فإن له معيشة ضنكى ، ونحشره يوم القيامة اعمى ) ، لأنه كان يتعامى عن الحقيقة مع انه كان يحسها بداخله ، وليس اقوى من وعي الانسان باحساسه معرفة أكيدة .
ولو كانت حياة الملحد سعيدة حقا ، لكانت هذه الاية خاطئة وبالتالي القران خاطئ ، وهذا من الخيوط الدالة على وجود الله . بل ان العلم ينقض اراءهم وتوقعاتهم ويؤيد الدين كلما تطور العلم . مثلما حصل مع نظرية التطور وصراعها مع العلم الذي هو الد اعداءها في الحقيقة وليس الدين ، قبل صراعها مع الدين .
هالة :
اقتباس:اقتباس:إقتباس :ولاحظ سخط الملحد على الدين , فهو يدل على حبه له حبا غامضا في داخله
شو هالحكي؟؟
ايه لكان شو !!
اقتباس:اقتباس:إقتباس :فالمصلحة هي التي دفعته إلى العلم ، لكن الدين ليست المصلحة التي دفعت إليه , إذا الدين أساسي في الإنسان. وإذا العلم للمصلحة والدين للذات , والذات أهم من المصلحة .
لو لم يكن هناك مصلحة في الدين أو في أي مجال آخر لما كان.
فهناك مصلحة في كل ما يقدم عليه الانسان لكن مفهوم المصلحة لا يقتصر على المفهوم المادي لها. حاجة الانسان للفهم و المعرفة تسبب له توترا لا يحله و يقضي عليه الا تحقق تلك المعرفة حتى نصل لحالة التوازن equilibrium و الوصول لهذه الحالة يعتبر مصلحة عقلية و نفسية.
تمطيط المصطلح حسب الظروف خروج عن المنطق والعلم ، فلا بد من تحديد مقصودكم بالمصلحة ، وأنتم ماديون لا تؤمنون الا بالمادة ، اذا المصلحة عندكم مادية .
انتم ترجعون المصلحة كلها الى المادة ، والدين في اساسه والأخلاق ليسا مع المصلحة المادية بل ضدها ، لان الدين يطالب بالزكاة والتبرع والصلوات والتضحية بالمصالح . فالدين اخلاق و الاخلاق دين .
اقتباس:اقتباس:إقتباس :فرؤية الالكترونات ليست مثيرة للحماس مثل رؤية ملَك مثلا
رؤية ملك أو عفريت تثير الأوساط العلمية مثلما تثيرها رؤية الاليكترونات و النيوترونات و غيرها فالمعرفة و العلم ليس فيهما تفضيل و لا تحيز و لا مزاج. كله بيخضع للبحث و المختبر و ليس هناك ما هو حقيقة مطلقة كما في الدين الثابت.
لكن تثيرهما بأي دافع ؟ هل بدافع المادية المصلحية ؟ ام بدافع الغريزة الانسانية ؟
لا تنسي ان العلماء بشر وليسوا الات لجمع المعلومات كما تحاولون ان تصوروهم لنا حتى نطيعهم بدون تفكير ، حتى وهم يعرضون اراءهم الخاصة ، فهم ليسوا ملائكة كما تتصورين أو آلات ملائكية محايدة . وكلامك الاخير غير واقعي في ان رؤية الاليكترونات عند العلماء مثل رؤية الكلائكة او الجحيم ، هذا الكلام ينطبق على الكمبيوترات التي معهم وليس على الاشخاص . فلا تذهبي بعيدا عن الواقعية ..
احمد ابراهيم :
اقتباس:أولا :- تحية إلى المحترم الخلوق : الوراق
ثانيا :- السؤال الذى يعد إجابة على موضوعك
ماذا استفدنا من الدين وماذا استفدنا من العلم ؟؟؟؟
سأترك لك الإجابة
اولا حدد الاستفادة ما هي ، هل حسبت اضرار العلم ايضا ؟ ام انها غابت عن بالك ؟ هل استطاع العلم ان يحل عندك قبل غيرك محل الدين ويملئ فراغه ؟ تريد ان تقنعنا ان معرفتك بدورة حياة بعوضة الانوفيلس حلت عندك محل حلاوة الايمان ؟ وان المكنسة الكهربائية استطاعت ان تكنس عنك الكآبة التي لا تعرف مصدرها ! ؟
الا تعرف كيف حل الدين اكبر مشاكل الانسان التي لم تحلها مكنستك الكهربائية ؟ بل زادت هذه المنتجات التقنية من صعوبة الحياة وظهور الطبقية ، ولوثت الطبيعة وتسببت بشكل مباشر او غير مباشر بوجود امراض العصر التي هي امراض التقنية .
الدين لا يفيد الا من اتى اليه بقلب سليم . وفائدته حينئذ لا تقارن باية فوائد مادية ، لا تنس اننا نتكلم عن انسان وليس مادة ، تحبون دائما ان تجعلوا الدين في مقابل العلم ،هل تستطيع ان تفسر هذه الرغبة عند الملحدين ؟ تريدون ان تصنعوا اعداء وهميين للعلم غير موجودين على الكرة الارضية ! العلم المادي رغم اضراره الا انه حتمي ومطلوب من جميع البشر ولا عدو له مع الاسف لكم .
لماذا لا تقول : الالحاد بدل العلم ؟ ماذا استفدنا من الالحاد ؟ لان العلم لا دخل له بالموضوع ، والعلم ليس عدوا لاحد ، بل الالحاد هو عدو للدين ، لو انك تعرف ان النتيجة في صالح الالحاد ، لوضعته هو في ازاء الدين وليس العلم . لكن الاحصاءات ليست في صالحك ، فنسبة السعادة عند المؤمنين على مستوى العالم لا تقارن بنسبة السعادة عند الملحدين ، والراحة النفسية تتبعها الصحة الجسدية ايضا .
ان اكبر نسب المرض النفسي والانتحار هي من نصيب الملاحدة ، لهذا لم تجعل الالحاد في مقابل الدين بل جعلت العلم البريء الذي يخدم الجميع ملحد او غير ملحد ، ويخدمه الجميع ملحد وغير ملحد ، لأنه ليس الا خادما لاجسادنا فقط ، لكنه لا يخدم ارواحنا ولا افكارنا واختياراتنا ولا مشاعرنا ولا انسانيتنا ولا يعرف عنها شيئا ، لانها ليست مادة .
قد تكون كئيبا وانت تملك الكيبورد وشبكة الاتصالات ، وقد يكون العكس ولست تملكها . الم تقرأ عن اصحاب الملايين الذين انتحروا ؟ هل هم مجانين ليتركوا هذه المتعة والتقنية المبنية على العلم الحديث ويدفنوا في التراب ؟ لماذا لم ينقذهم العلم ومقتنياته من الهم والحسرة مثلما انقذك الكيبورد وشبكة الاتصالات والمكنسة الكهربائية ، ان كانت فعلت شيئا بهذا الخصوص ؟
ارجو النظرة من الاعلى اكثر الى الواقع ، وليس من داخل الواقع ، فالجدران تحجب الرؤية .
لقد عاش الناس من قبل وتمتعوا وتألموا وذهبوا الى التراب ، تماما كما يحدث لنا ، فأين الاختلاف المزعوم الذي جعلكم تتصورون أن التكنولوجيا غيرت الحياة ، التكنولوجيا تقدم الراحة وتقدم التعب في نفس الوقت ، أي كأنها غير موجوده ، نفس النسبة إذا ، إن زدتها تزيد إن نقتصتها تنقص ، وسوف تعاني أجيال التكنولوجيا القادمة من أشياء لا نعاني منها ،كما قد تريحهم من متاعب نعاني نحن منها ، فلا تحمل العلم أكثر من طاقته لكي لا ينكسر ظهره ، ويبقى الإنسان هو الإنسان ، مزاجه وشعوره وطمأنينته وجدوى وجوده التي يقدمها الدين الصحيح أهم من كل المادة على وجه الأرض مع معلوماته حتى لو تضررت مصالحه الماديه ،وليس هذا تقليلا لشأن العلم ، بل وضعا لمكانه الطبيعي ، حيث أخرجتموه عن طوره بدافع ديني ليكون بديلا عن الإله ، وتسكتوا به حاجة الإله التي تنادي بداخلكم ، وهكذا حاجة الدين أهم من الحاجات الأخرى سواء كان مؤمن أم ملحد ،
ولماذا نذهب بعيدا ، ها نحن أنا وأنت نستعمل نفس الوسيله ، الأنترنت والكيبورد والأسلاك الموصله ...الخ من الأشياء الهامة لنتكلم عن شيء واحد هو الدين ،ترى لو أنني أتكلم عن ملابس العرائس أو أنواع الكعك فهل تتحمس لمتابعة ردودي ، مع أن الكعك مفيد للجسم ، وأنت لا تؤمن بغير الجسم ، لماذا تترك اهتماماتك العلميه ولماذا تذهب الى نادي فكر يتكلم عن الأديان ؟ ، ولا تذهب الى أندية البارات أو السيارات أو الأقتصاد والصحة لأجل خدمة الجسد وتجادل وتناقش في هذه المواضيع الهامة ، ضاربا عرض الحائط بالدين وأصحاب الدين ومايدور حوله من نقاشات وبدائل ؟
أنت تتابع العلم من خلال علماء الإلحاد لعلهم يكتشفون شيئا يشفي غليلك من الدين ويحل مشكلتك ، هذا أقوى أسباب اهتمام الملاحده بالعلم ، فهو وسيلة لإسقاط الدين واقامة العلم بدلا منه ، فهل بعد هذا دليل ، وإذا كان الدين مهما عندي واستعملت نفس الشبكة لأجله ، فأنت ماشأنك بالدين وأنت ملحد ؟ فقد غسلت يديك منه من زمان ، فكأنه أهم موضوع يستحق منك الكتابة ، فكأننا نقدم دروساً للأطفال عن طبيعة الإنسان وأنها ليست مادية فقط ون المعنويات أهم من الماديات عند كل إنسان .
اقتباس:لو تم التأمل من كاتب هذا المقال لبرهة قصيرة من الزمن
لأجاب على نفسه !!!
ما هى الوسائل التى إتخذتها للوصول بما تكتب إلى هنا ؟؟؟
أقصد الحاسب الالى وشبكة الإنترنت والمنتديات والمواقع ...إلخ
هل هذه الوسائل يطلق عليها وسائل دينية ؟؟؟؟
هل يوجد فى أى دين سبل إختراع تلك التقنية التى جعلت العالم يبدو وكأنه قرية صغيرة ؟؟؟
لماذا الانترنت مهمة ؟ إنما هي لنقل أحاسيسنا وأفكارنا المهمة فعلا وذات القيمة عندنا ، تريد أن تقنعنا أن الآسلاك والتلافيف عند الإنسان أهم من أفكارنا ومشاعرنا وذاتيتنا ، أمر عجيب وغير واقعي ، ماقيمة المادة إلا لخدمة إنسانية الإنسان
اقتباس:انا مش عارف البنى آدم ده إزاى اشترك فى نادى الفكر هنا
مش بفهم كلمة من اللى بيقولها
طالما لا تفهم لماذا ترد ؟ اليس هذا كلام علمي ؟ ام انه انشائي ؟
كنعاني :
اقتباس:اقتباس:إقتباس :فهو يتقبل المعلومات العلمية بطريقة أسهل حتى لو لم يرها أمام عينيه , فالكل قبل بوجود الذرة دون أن يراها, بل انهم يقبلون بنظريات علمية لم تثبت ثبوت الذرة التي لم تشاهد بحد ذاتها
تصحيح فمعلوماتك خاطئة .... هناك أدلة هائلة و ملموسة تؤكد وجود الذرة و شكلها وقياس كتلتها كما أنه تم تصوير الذرة عام 1981 أي قبل 30 سنة !!!
نحن لم نتكلم عن الأدلة ، بل تكلمنا عن المشاهدة
اقتباس:و نال كلا العالمين Gerd Binnig و Heinrich Rohrer جائزة نوبل لنجاحهم في ذلك بعد اختراعهم الميكروسكوب المعروف باسم STM.
هذه صورة ذرات السيليكون
صورة ذرات الذهب
شكرا على التصحيح ، وسوف أحاول التأكد من هذه المعلومة .
اقتباس:لا يمكن المقارنة على الإطلاق بين العلم و الدين ....
العلم يخلق الفرضيات و النظريات بناء على مشاهدات و معطيات و تجارب و استدلالات منطقية و رياضية ... العلم تراكمي ، يتطور بزيادة المعطيات و وسائل البحث. العلم ايضا يجدد نفسه باستمرار مع كل كشف جديد.
أنا لم اضع مقارنة , أنا قلت أن الدين أهم عند مشاعر الإنسان من العلم , عليك أن تثبت العكس : أن العلم أهم عند مشاعر الإنسان من الدين وما يتعلق به من مشاعر وأفكار , وبالتالي ستكون المادة أهم عند الإنسان من الإنسان بموجب إثباتك لأن الدين يتعلق بإنسانية الإنسان وليس بماديته ، بينما العلم يتعلق بمادية الإنسان وليس بإنسانيته.. بإنتظار الإثبات حتى تكون في صلب الموضوع.
ATmaCA :
اقتباس:العلم باب كبير للفتنة يجريه الله تعالى ، وتجد حتى من ليس لهم ناقة ولا جمل فى العلم والتقدم العلمى وهم المستهلكون كالاخوة الذين شاركوا فى هذا الموضوع يعظمون ويمجدون فى العلم ويعزلون الدين عن سير الحياة .. تجد هؤلاء يعظمون ويمجدون فى العلم وهم ليس لهم اى علاقة بالعلم .. لكنهم عبدوه واتخذوه الها يعبد من دون الله .. يستطيع ان يحقق لهم اى شىء .. حتى ترى انه لايقول احدهم ان العلم سبب او انه مهم او او بل يبالغون فى الثناء والتعظيم وكأنه الها يعبد .. وفرحوا بما عندهم من العلم كما قال الله تعالى !!
لكن الاثنين على قدر كبير من الاهمية برأيى او بمعنى ادق هما وجهان لعملة واحدة .. فالعلم يوصلك للدين ولوجود الله تعالى .. والدين يوصلك للعلم كما حث على ضرورة التعلم وتطوير الذات .. لكن العلم لن نختلف عليه بالطبع .. اما الدين فمراد الله تعالى ان يكون هناك مؤمن وكافر وسيظل الدين محل شك عند الكثير من الناس حتى قيام الساعة .. حتى يظهر المؤمن من الكافر والمستكبر من المتواضع ومن يحتاج لله تعالى ومن يعرض عنه ويظن انه سيد نفسه وإله الكون !
الكافر دائما يشير بسبابته الى صدره .. وانا عندما مررت بفترة تكبر كنت كذلك .. وكنت افتح كتب العلوم اقرا فيها واقول انا الاله وعقلى هو الاله وكنت افرح كثيرا بالاكتشافات الحديثة عندما اطالعها وكنت اقرا فى تقنيات النانو وتطبيقاتها المستقبلية وكيف سيستطيع العلماء بكل بساطة التفوق على الامراض بل وعمل مثل طبيب اللكترونى لايرى بالعين المجردة يستطيع انعاش القلب وقتال الامراض بكل بساطة ويحمل الادوية الى داخل الجسد وينبه على وجود علل وهذا سيطيل العمر ولاشك وكنت الوح بيافطة العلم فرحا مبتهجا ولكن لم اكن اقرا ما هو خلف الكلمات وما فى بواطن هذه الحياة الدنيا فكل المؤشرات تشير الى خلق الهى له هدف معين وهذا نراه فى فترة الحياة التى تحدد عمر كل انسان ونراه فى وجود خير ووجود شر فان نظرت للكون برؤية متكاملة ستؤمن واؤكد لك ذلك وهذه احاسيس ورؤى استطعت استنباطها من الكون .
لا فض فوك ، وكم اتمنى أنك لم تنهي كلامك بهذه السرعه ، وأتمنى أن تعود لتوضح اختلاف أفكارك وأحاسيسك بين الحالتين اللتين مررت بهما . فهناك من يتابعك ليستفيد .
RE: إلى القيس عون .. - ahmed ibrahim - 09-19-2011
كل ما تورده كلام إنشائى أكثر منه حقيقى
ولعل هناك بعض النقاط هى ما تستحق الرد
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: اولا حدد الاستفادة ما هي ، هل حسبت اضرار العلم ايضا ؟
ام انها غابت عن بالك ؟
كل شئ له أضرار بما فيه الدين الذى تدعيه
أنظر إلى أى دول تحكمها سياسة دينية
أنظر إلى الصومال وأفغانستان وغزة
أليس ما فيهم من تخلف فى جميع المجالات يمكن إدراجه بسبب الدين إذا ما قارناها بدولة علمانية أخرى
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: هل استطاع العلم ان يحل عندك قبل غيرك محل الدين ويملئ فراغه ؟
تريد ان تقنعنا ان معرفتك بدورة حياة بعوضة الانوفيلس حلت عندك محل حلاوة الايمان ؟
وان المكنسة الكهربائية استطاعت ان تكنس عنك الكآبة التي لا تعرف مصدرها ! ؟
أى حلاوة إيمان تلك التى تتحدثون عنها
هل يمكن ان أركبها محل سيارة للذهاب إلى الجامعة مثلا ؟؟؟
هل يمكن أن أستخدمها للإطمئنان على أحوال أقاربى فى الخارج ؟؟؟
هل إستطاعت حلاوة الإيمان تلك أن تطعم طفلا صغيرا يموت من الجوع فى مجاعات الصومال ؟؟؟
هل إستطاعت حلاوة الإيمان تلك أن تمنع رصاص الجيش الإسرائيلى وهو يمزق أحشاء طفل صغير ؟؟
كفاكم تغيبا وانظروا للواقع
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: الا تعرف كيف حل الدين اكبر مشاكل الانسان ؟
يمكننا أن نقارن بين الحياة عند البدو فى عهد رسولكم والحياة فى أوروبا مثلا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
كل هذا مواضيع إنشائية واذكر لى فائدة واحدة للأديان إستطاعت أن تعمل على تحسين معيشة الفرد
وزادت من رفاهيته وجعلته فى حياة كريمة
لن تجد أى شئ سوى كهيعص وألم وغيرها من الهرطقات
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: الدين لا يفيد الا من اتى اليه بقلب سليم وفائدته حينئذ لا تقارن باية فوائد مادية
لا تنس اننا نتكلم عن انسان وليس مادة
كيف تذهب إلى عملك ؟؟؟
هل تأخذ سورة المسد كوسيلة للذهاب بدلا من السيارة
كيف تشاهد دروس العلم لشيخ فى السعودية مثلا ؟؟؟
هل تنظر إلى كفيك أو أصابعك كوسيلة للمشاهدة بدلا من التلفاز
المادة مهمة فى حياة أى إنسان
ولولاها لعاش كما عاش رسولكم وأصحابه فى حياة البدو
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: لماذا لا تقول : الالحاد بدل العلم ؟
ماذا استفدنا من الالحاد ؟
المشكلة أنهم يظنون ان الإلحاد دين أخير ظهر بعد اليهودية والمسيحية والإسلام والبهائية
هههههههههههههههههههههههههههه
الإلحاد كلمة تعنى رفض الأديان
فقط
لا كتاب ولا رسول ولا جن ولا عفريت ولا إله ولا قانون ولا أى شئ من هذا الهراء
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: لان العلم لا دخل له بالموضوع
والعلم ليس عدوا لاحد
العلم عدو لكل ما هو خرافة
والدين احد الخرافات
ولعل فى حادثة حدوث الرعد فى الإسلام خير دليل
الملك الذى يسوق السحاب بالعصا
ههههههههههههههههههههههههههه
والعلم وضح لنا سبب حدوث الرعد
فأصبحت أمام قولين لا يجتمعان
قول العلم وقول رسول من الله
فأيهما تصدق الملك الذى يضرب السحاب بالعصا
أم قول العلم
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: بل الالحاد هو عدو للدين ، لو انك تعرف ان النتيجة في صالح الالحاد
لوضعته هو في ازاء الدين وليس العلم .
النتيجة دائما لصالح الإلحاد وبدون تدخل العلم
وهذا أمر بديهى جدا
ولسبب بسيط وهو أن معظم إيمانك قائم على الغيبيات والمسلمات
تقدر تثبت وجود جن ؟؟؟؟
تقدر تثبت وجود ملائكة ؟؟
تقدر تثبت وجود جنة أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت وجود نار أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت أن نبيك صعد السماء ببراق ؟؟؟
كما أن للعلم مقدار كبير عند الملحدين
فهو يطالبك بالإثبات العلمى
فحينما يقول العلم ان محمد صعد السماء ببراق فحتما سيصدقك الملحد
وهكذا الأمور !!!!
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: نسبة السعادة عند المؤمنين على مستوى العالم لا تقارن بنسبة السعادة عند الملحدين ،
حتما فأنا أتفق معك
فالسكير الذى يتناول الخمر يشعر بسعادة رغم كونه فاقد للوعى
المدمن للمخدرات يشعر بالسعادة جدا لأنه مغيب عن الوعى
وكذلك الدين فهو أفيون الشعوب لأنه يجعل الناس وبكل بساطة مغيبين عن الحقيقة
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: والراحة النفسية تتبعها الصحة الجسدية ايضا .
هراء !!
أنظر إلى الحوينى فى شبابه وقارنه بمصارع أو ملاكم فى إتحاد المصارعة الحرة
لتعلم من تكون صحته البدنية افضل
أنظر إلى شاب من الصومال يعيش تلك الحالة النفسية الجيدة
وقارنه بشاب من ألعاب القوى فى الإتحاد السوفيتى
وأنت من ستجب على نفسك
RE: إلى القيس عون .. - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 09-20-2011
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب:مرحبا ايها الضال,اقتباس:لو كان الدين اهم من العلم لما سعى الدينيون و بكل جهد ممكن الى القول بان العلم يؤيد ما اتى به الدين! انظر الى اللادينيين فهم لا يحاولون حتى ان يقولوا ان الدين يؤيد العلم, بل انهم لا يهتمون البتة بما جاء به الدين!!
لماذا سعى الدينيون الى ذلك ؟ هل لاجل العلم ام لاجل الدين ؟ الدين عندهم اهم من العلم ، مثل ما هو مهم عندك . فأنت تتسلح بالعلم لكي تنقض الدين ، وهم يتسلحون بالعلم ليؤكدوا الدين ، اذا الدين محرك الجميع وليس العلم الا وسيلة . والغاية اهم من الوسيلة
الملحد يطلب العلم طلبا ، والدين يطلب الملحد طلبا . والطالب اقوى من المطلوب .
لقد رايت تخبطا اكثر من ما تقول بكثير, فان كنت تحاول ان تدهشني بمدى ذلك التخبط فاعتبر انك قد فشلت, و لكنك نجحت و ببراعة في اظهار التناقض الكلي الموجود في يوافيخ الدينيين:
1- كيف يكون العلم وسيلة و الدين غاية؟ و لماذا لا يكون العكس؟ و من قال ان الغاية اهم من الوسيلة؟ ما معنى كلمة اهم هنا؟ اعطي مثلا: الغاية سرقة مصرف, الوسيلة قتل الحارس!! ايهما اهم؟ عقوبة السرقة بضعة سنوات في السجن, اما عقوبة قتل الحارس فهي الاعدام!!!! ما معنى اهم هنا!!!
2-لمن لا يفهم معنى الكلام, و لمن كان فهمه للامور غليظا اكرر: اذا كان الدين اهم فهو بغنى عن العلم لاثبات صحته و يجب ان يكون هو الداعم لصحة العلم, يعني يجب على العالم الذي يكتشف جديدا ان يقول ان جديده هذا مؤيد بالدين لذلك هو صحيح, اما اذا كان يتناقض مع الدين فيجب عليه ان يقول ان اكتشافه خطأ لانه يناقض الدين!!! لقد حصل هذا الامر مرة مع العالم الكبير غاليليو عندما حاكمته الكنيسة و اضطر للتراجع عن اكتشافه ان الارض تدور لان ذلك ينافي تعاليم الكنيسة!!! هل تعلم ما حصل بعد ذلك؟ اتضح ان الدين كان على خطأ وليس غاليليو!!
3- اما خبريتك عن ان الملحد يتسلح بالعلم لينقض الدين فهي نظرية لم اسمعها من احد غيرك!! من المؤكد ايها الضال ان الملحد يتسلح بالعلم و لكن ليس لينقض الدين او غيره من الخرافات, لا, فتلك مرحلة يمر بها في طور الوصول الى الحرية,يعني قبل ان يصبح ملحدا, و بعد ان يصل يتسلح بالعلم و العقل لتحسين اسلوب عيشه و الارتقاء بمجتمعه لمستوى اعلى من العلاقات البشرية, و اتمام واجبه في تطوير المجتمع لنقل الناس الى حضارة افضل, و لا يهمنا الدين هنا لا من قريب و لا من بعيد.
4- الملحد يطلب العلم طلبا و الديني يحمل الدين عبئا, فطلب العلم هو احدى وسائل التحرر اما عبء الدين فهو العبودية بعينها!! ليس باستطاعتك ان تقنعني بما هو خرافة اما انت فانظر الى دينك!! رجل يسكن جوف الحوت!! انه افضل حل لازمة السكن المستشرية في العالم اليوم!! ناس ينامون ثلاثماية سنة!! افضل حل لازمة الغذاء في العالم, فيكفي ان ينام نصف عدد سكان الصومال مثل هذه المدة ليكفي المخزون التمويني الباقين و بعد ثلاثماية سنة يستفيق النائمون و ينام المستفيقون!!! اسراء و معراج!!!!!!!! حل علمي لمن يريد ان يرفع مظلمة مباشرة الى الله! خاصة في الفترة الاخيرة بعد ان سد اذنيه عن سماع الادعية!! اما احياء الميت تلك فلم تعجبني ابدا, فنحن نعاني من زحمة الموتى بيننا من اصحاب اليوافيخ الفارغة فلماذا اذن احياء الميتين؟
5- اما كيف يكون الطالب اقوى من المطلوب فهذا ما لم افهمه ايضا!! الطالب انسان اما المطلوب فهو العلم, ما معنى اقوى هنا؟ جسديا؟ ليس للعلم جسد! اذن فكريا؟ ليس للعلم دماغ( يشبه في ذلك بعض بني البشر, يحملون يوافيخ لا ادمغة فيها). كيف نقارن قوة جسم مادي بقوة مفهوم مجرد؟
خلاصة البحث: ورق, ورق, ورق...(احمد فؤاد نجم)
و لكن من انا في حضرة جلالتك؟ الست انت العليم الحكيم؟
هذا و الله ولي اليوافيخ الخاوية.
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الــورّاق - 09-20-2011
(09-16-2011, 11:44 AM)الجواهري كتب: اذا كان العلم يقود الى الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لماذا معظم اعضاء الجمعيات العلمية في العالم هم لا دينيين وعلى رأسهم الجمعية الملكية البريطانية وكذلك الامريكية
اولا ليس هذا هو الموضوع .
ثانيا انا لم اقل ولا يمكن ان اقول ان العلم سيقود حتميا للايمان ؛ بدليل انه لم يؤمن الكفرة بالانبياء السابقين من خلال المعجزات ، وهي اقوى تاثيرا من العلم بلا شك . وتبقى المسألة مسألة اختيار شخصي حر ، ومع ذلك كثير من العلماء ايضا الذين بسبب العلم رجعوا الى الايمان ، والكتب التي تتحدث عنهم كثيرة ، وكتبوا سيرتهم باقلامهم في ان العلم هو الذي قادهم الى اعتناق الاسلام وغير الاسلام .
لا تنس ايها الزميل ان الحقيقة اذا لم تكن متعلقة تعلق مباشر بمصالح الانسان فهي ليست ملزمة . فحقيقة اصطدام السيارة بالجدار اذا لم تدر المقود ، هذه حقيقة ملزمة . لكن حقيقة اضرار التلوث مثلا ، ليست حقيقة ملزمة ، بدليل انه لا يتجنبها الجميع ، وحقيقة وجود اله ليست ملزمة ، لهذا لا يتبناها الجميع . واللادينيون والملاحدة يقدمون الحقائق على انها ملزمة ! ويرون ان العلماء هم الاقرب للحقائق ، فإذا امن العلماء بشيء ، وجب الجميع ان يؤمنوا به ، واذا لم يفعلوا فعلى الجميع الا يفعلوا . اي جعل رجال الفيزياء والعلم بمنزلة رجال الدين ، وكأن الناس ينتظرون اي حقيقة منهم حتى يلتزموا بها ، وكأن رجال العلم الات تعرف وتتبنى الحقائق اوتوماتيكيا ، سواء كانت مباشرة او غير مباشرة ، مفرغين من الاهواء والضعف البشري .
في هذه الحالة ، سنكون مضطرين لتبني فكرة خاطئة عن الانسان ، وهي انه مجبر بالالتزام باي حقيقة ، سواء كانت مفيدة له او ضارة له ، وهذا مخالف للواقع ؛ فكل انسان هو عالم بحد ذاته ، وكل انسان مسؤول عن نفسه ، يعني : لو ان العلماء يؤمنون بشكل كامل بدين معين ، هل يعني هذا انك سوف تؤمن بهذا الدين المعين بناء على ايمانهم ؟ اذا انت مجرد تابع ، وهل اذا العلماء لم يؤمنوا او تخلوا عن الايمان ، فهل نمشي وراءهم ونتخلى عن الايمان ؟ هذا لا يكون ابدا ، فالعلماء كبقية البشر ، منهم المؤمن وغير المؤمن ومنهم المنصف ومنهم من دون ذلك ، ومنهم الرشيد و الأحمق ، وهم من ديانات ودول مختلفة اصلا .
هؤلاء علماء متخصصون في جزئيات معينة ، فكيف صاروا قدوات لنا في العموميات التي لا يمكن ان يتخصص بها احد ؟ دائما تُـقدّم هذه المعلومة والمشكوك فيها ايضا من قبل الملحدين : أكثر العلماء غير مؤمنين ، اذا الايمان باطل !! مع أن كلمة علماء واسعة جدا ، فهو ينقي من يشاء من العلماء الملحدين ويحذف غير الملحدين من القائمة ، ويقول : هؤلاء هم العلماء !
وكيف يفتي متخصص بالاجنة او بالفلك في قضايا تتعلق بالدين والاخلاق والاحاسيس الانسانية ؟ هذه امور يجب الا يقتحمها العالم اصلا اذا كان علميا ، ويقول : لا ادري ، فكل ما اعلمه هو ان هذا المرض الفلاني يسبب تلك الامور ، وأن عدد التوابع لكوكب المشتري هي بهذا العدد ، وهذه هي اسماؤها . هكذا يإحترم العالم ، تحوّل عالم المادة الى عالم مادة والى عالم دين و فيلسوف !! هذه هي مشكلات التعميم .
وإذا اراد العالم ان يتكلم عن هذه الامور العامة ، فعليه ان يبعد صبغته العلمية ويتكلم كأنسان . فبأي حق علمي يجوز لداوكينز مثلا ان يتكلم عن تربية الاطفال ويفتي ويستفتى في قضايا المجتمع والمرأة والأخلاق والنفس البشرية ، ولم يبق الا ان يستفتى في الطبخ والاشغال اليدوية وما يتعلق بها من أحكام !! بينما هو متخصص في علم الحيوان ؟ والامثلة كثيرة .
نعم يحق له ان يتكلم عن تربية الاطفال ، ولكن يجب ان يبعد الصبغة العلمية في الموضوع ولا يخلطها ، كذلك رجل الدين يحق له ان يتلكم عن قضايا عدة ، ولكن عليه ان يبعد صيغته الدينية . يجب التخلص من عقلية القطيع والراعي الذي لا يفهم قطيعه ولا قطيعه يفهمه . فقط لانه يحمل عصا على كتفه ! اما عصا الدين او عصا العلم او عصا الفن او عصا الشهرة إلخ ..
علينا ألا نتّبع الا من صدقته عقولنا واحاسيسنا معا ، وليس لشهرته فقط .
كان رجل الدين او الفقه يقحم في كل شيء من شؤون الحياة ، والان انقلب الوضع فصار صاحب المجهر والتلسكوب والجينات يُسأل عن كل شيء ، ما هي هذه الحاجة البشرية لسؤال شخص واحد عن كل شيء ؟ هذه الحاجة لا يرويها الا وجود نبي ، وليس خبير حشرات او مضادات حيوية . وهذه من الخيوط الدالة على وجود الهُ .
واذا نظرت العلماء : فعالم ذرة ، وعالم حشرات ، وعالم فيزياء ، وعالم احياء دقيقة .. نعم نتبعه بعد ان نتأكد من التجارب في تخصصه فقط ، ولكن هل نستفتي المهندس وعالم النبات والصيدلي في امور تربية الاطفال مثلا ؟ حتى لو كان استاذا كبيرا ؟ ونقول ان العلماء قالوا هذا ؟
كل متخصص يُسال عن تخصصه ، وهؤلاء العلماء المذكورين كلهم متخصصون ، بل تخصصات دقيقة .
الدين ليس له متخصص ، لانه شعور انساني موجود عند الجميع . علماء الدين هم الذين يتعاملون مع الدين بطريقة عقلية من خلال التثبت العلمي والاستنباط كدراسة علمية ، ولا يعني هذا ان الدين متجسد فيهم ؛ فالدين صفة بشرية عامة . الايمان ليس مركّبا تراكميا حتى يتخصص به احد ، لكن العلم الشرعي واللاهوتي قد يكون كذلك ، فيؤمن العالم ويؤمن غير العالم ، ولكن يعرف العالم اكثر مما يعرف غير العالم ، بغض النظر عن صحة و دقة المعلومات ، فهذا شان آخر .
لا تخصص لشيء موجود عند الجميع ويعرفه الجميع من خلال احساسهم . لا يوجد عالم متخصص بادراك الذات ، لان كل شخص يدرك ذاته بنفسه .
المنطق يقتضي ان نفصل بين العلم والعلماء . اذا من اراد ان يحتج فليحتج بالعلم ولا يحتج بالعلماء ، ومن اراد ان يحتج فليحتج بالدين وليس بالمتدينين ، ومن اراد ان ينتقد فلينتقد الدين وليس المتدينين . ومن اراد ان ينتقد فلينتقد العلم وليس العلماء . و كل شخص يستشهد بعلماء الطبيعة فهو شخص غير علمي ، المفروض ان يقول : علم الطبيعة . فالدليل هو العلم وليس الاشخاص . لكن الملاحدة يتخذون من العلماء دليلا ويعتقدون انه كافي .
لا بد من ازالة الخلط الذي يشوش على استقبال الحقائق بوضوح . لا بد من ازالة القدسيات ، ليس فقط عن رجال الدين ، بل حتى عن رجال العلم والمنتسبين اليه . الحقيقة لا تحتاج ان تمشي معها هالة من الفخامة والحرّاس ، فالحقيقة واثقة من نفسها دائما وتعرف طريقها .
(09-17-2011, 03:54 AM)نظام الملك كتب: الدين هو ما يديننا به الله من اعمال
والمسلم المؤمن بالله حقا لا يرفض العلم ولكن يقننه لمصلحة البشر.
فحينما يقول الله (اضربوا فى الارض) فلا تكفى عندها النوايا الطيبة بل يعد عدم العمل والعلم خللا فى الايمان الصادق.
ولا اعرف هل هى مقصودة أم لا ان يكون الحروف واحدة (عمل) (علم)
اضافة جميلة ، اقل من حقها الشكر .
RE: إلى القيس عون .. - القيس عون - 09-20-2011
(09-19-2011, 08:19 PM)ahmed ibrahim كتب: كل ما تورده كلام إنشائى أكثر منه حقيقى
ولعل هناك بعض النقاط هى ما تستحق الرد
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: اولا حدد الاستفادة ما هي ، هل حسبت اضرار العلم ايضا ؟
ام انها غابت عن بالك ؟
كل شئ له أضرار بما فيه الدين الذى تدعيه
أنظر إلى أى دول تحكمها سياسة دينية
أنظر إلى الصومال وأفغانستان وغزة
أليس ما فيهم من تخلف فى جميع المجالات يمكن إدراجه بسبب الدين إذا ما قارناها بدولة علمانية أخرى
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: هل استطاع العلم ان يحل عندك قبل غيرك محل الدين ويملئ فراغه ؟
تريد ان تقنعنا ان معرفتك بدورة حياة بعوضة الانوفيلس حلت عندك محل حلاوة الايمان ؟
وان المكنسة الكهربائية استطاعت ان تكنس عنك الكآبة التي لا تعرف مصدرها ! ؟
أى حلاوة إيمان تلك التى تتحدثون عنها
هل يمكن ان أركبها محل سيارة للذهاب إلى الجامعة مثلا ؟؟؟
هل يمكن أن أستخدمها للإطمئنان على أحوال أقاربى فى الخارج ؟؟؟
هل إستطاعت حلاوة الإيمان تلك أن تطعم طفلا صغيرا يموت من الجوع فى مجاعات الصومال ؟؟؟
هل إستطاعت حلاوة الإيمان تلك أن تمنع رصاص الجيش الإسرائيلى وهو يمزق أحشاء طفل صغير ؟؟
كفاكم تغيبا وانظروا للواقع
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: الا تعرف كيف حل الدين اكبر مشاكل الانسان ؟
يمكننا أن نقارن بين الحياة عند البدو فى عهد رسولكم والحياة فى أوروبا مثلا
ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
كل هذا مواضيع إنشائية واذكر لى فائدة واحدة للأديان إستطاعت أن تعمل على تحسين معيشة الفرد
وزادت من رفاهيته وجعلته فى حياة كريمة
لن تجد أى شئ سوى كهيعص وألم وغيرها من الهرطقات
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: الدين لا يفيد الا من اتى اليه بقلب سليم وفائدته حينئذ لا تقارن باية فوائد مادية
لا تنس اننا نتكلم عن انسان وليس مادة
كيف تذهب إلى عملك ؟؟؟
هل تأخذ سورة المسد كوسيلة للذهاب بدلا من السيارة
كيف تشاهد دروس العلم لشيخ فى السعودية مثلا ؟؟؟
هل تنظر إلى كفيك أو أصابعك كوسيلة للمشاهدة بدلا من التلفاز
المادة مهمة فى حياة أى إنسان
ولولاها لعاش كما عاش رسولكم وأصحابه فى حياة البدو
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: لماذا لا تقول : الالحاد بدل العلم ؟
ماذا استفدنا من الالحاد ؟
المشكلة أنهم يظنون ان الإلحاد دين أخير ظهر بعد اليهودية والمسيحية والإسلام والبهائية
هههههههههههههههههههههههههههه
الإلحاد كلمة تعنى رفض الأديان
فقط
لا كتاب ولا رسول ولا جن ولا عفريت ولا إله ولا قانون ولا أى شئ من هذا الهراء
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: لان العلم لا دخل له بالموضوع
والعلم ليس عدوا لاحد
العلم عدو لكل ما هو خرافة
والدين احد الخرافات
ولعل فى حادثة حدوث الرعد فى الإسلام خير دليل
الملك الذى يسوق السحاب بالعصا
ههههههههههههههههههههههههههه
والعلم وضح لنا سبب حدوث الرعد
فأصبحت أمام قولين لا يجتمعان
قول العلم وقول رسول من الله
فأيهما تصدق الملك الذى يضرب السحاب بالعصا
أم قول العلم
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: بل الالحاد هو عدو للدين ، لو انك تعرف ان النتيجة في صالح الالحاد
لوضعته هو في ازاء الدين وليس العلم .
النتيجة دائما لصالح الإلحاد وبدون تدخل العلم
وهذا أمر بديهى جدا
ولسبب بسيط وهو أن معظم إيمانك قائم على الغيبيات والمسلمات
تقدر تثبت وجود جن ؟؟؟؟
تقدر تثبت وجود ملائكة ؟؟
تقدر تثبت وجود جنة أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت وجود نار أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت أن نبيك صعد السماء ببراق ؟؟؟
كما أن للعلم مقدار كبير عند الملحدين
فهو يطالبك بالإثبات العلمى
فحينما يقول العلم ان محمد صعد السماء ببراق فحتما سيصدقك الملحد
وهكذا الأمور !!!!
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: نسبة السعادة عند المؤمنين على مستوى العالم لا تقارن بنسبة السعادة عند الملحدين ،
حتما فأنا أتفق معك
فالسكير الذى يتناول الخمر يشعر بسعادة رغم كونه فاقد للوعى
المدمن للمخدرات يشعر بالسعادة جدا لأنه مغيب عن الوعى
وكذلك الدين فهو أفيون الشعوب لأنه يجعل الناس وبكل بساطة مغيبين عن الحقيقة
(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب: والراحة النفسية تتبعها الصحة الجسدية ايضا .
هراء !!
أنظر إلى الحوينى فى شبابه وقارنه بمصارع أو ملاكم فى إتحاد المصارعة الحرة
لتعلم من تكون صحته البدنية افضل
أنظر إلى شاب من الصومال يعيش تلك الحالة النفسية الجيدة
وقارنه بشاب من ألعاب القوى فى الإتحاد السوفيتى
وأنت من ستجب على نفسك
كل كلامك السابق هو عن سير و سلوك الانسان و لا علاقة له بالدين !!؟؟
و كله في الاصل هو الردة عن الدين نفسه ...
و القرءان واضح و صريح جدا فهو قال من يرتد منكم عن دينه {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }المائدة54
و انظر كيف فعلت انت مع الدين و السلوك
تقدر تثبت وجود جن ؟؟؟؟
تقدر تثبت وجود ملائكة ؟؟
تقدر تثبت وجود جنة أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت وجود نار أعدت ؟؟؟
تقدر تثبت أن نبيك صعد السماء ببراق ؟؟؟
ومن ثم لقد كان كلامي واضح لك
و هذا هو ايماني بعلم الحركة و التشكيل للمادة
اذا نحن امام علم معرفة الحركة و التشكيل للمادة فقط ........... و ليس صنع مزعوم على صناع المادة الاول .........
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 09-20-2011
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: ومع ذلك كثير من العلماء ايضا الذين بسبب العلم رجعوا الى الايمان ، والكتب التي تتحدث عنهم كثيرة ، وكتبوا سيرتهم باقلامهم في ان العلم هو الذي قادهم الى اعتناق الاسلام وغير الاسلام .هل قارنت عدد العلماء الذين تركوا الدين بعدد العلماء الذين رجعوا اليه؟ اقول لك النسبة ليست ابدا في صالح الدينيين, فلماذا اثرت نقطة في غير صالحك؟ ام ترى ان هذه الحقيقة غير ملزمة؟
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: وحقيقة وجود اله ليست ملزمة ، لهذا لا يتبناها الجميع . واللادينيون والملاحدة يقدمون الحقائق على انها ملزمة !انا ارى ان العكس هو الصحيح, فحقيقة ان الله الابراهيمي غير موجود ليست ملزمة كما ان الملحدين لا يفرضونها على احد, اما الدينيون فيقدمون الفرضيات على انها حقائق ملزمة و الويل و الثبور لمن لا يصدقها من الملاحدة الملاعين!!!
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: ويرون ان العلماء هم الاقرب للحقائق ، فإذا امن العلماء بشيء ، وجب الجميع ان يؤمنوا به ، واذا لم يفعلوا فعلى الجميع الا يفعلوا . اي جعل رجال الفيزياء والعلم بمنزلة رجال الدينحاشى و كلا! ان رجال العلم اعلى و شرف من كل دجالي العالم و لو كره الدينيون!
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: في هذه الحالة ، سنكون مضطرين لتبني فكرة خاطئة عن الانسان ، وهي انه مجبر بالالتزام باي حقيقة ، سواء كانت مفيدة له او ضارة له ، وهذا مخالف للواقع ؛ فكل انسان هو عالم بحد ذاته ، وكل انسان مسؤول عن نفسهلا اعرف من هو صاحب نظرية الحقيقة الملزمة و الحقيقة الغير ملزمة, انما اعرف تمام المعرفة ان الحقيقة هي حقيقة و هي تحرر الانسان العاقل من الاوهام و الاضاليل
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: يعني : لو ان العلماء يؤمنون بشكل كامل بدين معين ، هل يعني هذا انك سوف تؤمن بهذا الدين المعين بناء على ايمانهم ؟ اذا انت مجرد تابع ، وهل اذا العلماء لم يؤمنوا او تخلوا عن الايمان ، فهل نمشي وراءهم ونتخلى عن الايمان ؟ هذا لا يكون ابدا ، فالعلماء كبقية البشر ، منهم المؤمن وغير المؤمن ومنهم المنصف ومنهم من دون ذلك ، ومنهم الرشيد و الأحمق ، وهم من ديانات ودول مختلفة اصلا .انا حر فاذن انا لست تابعا لاحد, اما انت فقد ولدت عبدا و لا زلت, لذلك انت مجرد تابع!! على اي ديانة ولدت؟ هل لا تزال على الديانة ذاتها ام غيرتها؟ اذن كيف لا تكون تابعا؟ لقد ارضعوك العبودية و التبعية منذ الولادة, و اغتصبوا عقلك و جعلوك تصدق بان هراءهم هو الحقيقة و ان حقيقة غيرهم ما هي الا ضلال و اباطيل!!
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: وكيف يفتي متخصص بالاجنة او بالفلك في قضايا تتعلق بالدين والاخلاق والاحاسيس الانسانية ؟هل انت عالم دين؟ لاي طائفة تنتسب؟ اذا كنت تعتقد ان عالم الاجنة و الفلك لا يفقه شيئا في الدين و الاحاسيس الانسانية, اذن وجب عليك( اذا كنت عالما دينيا) ان لا تتدخل الا في امور طائفتك, بل اهل دارك, بل نفسك فقط لانك لا تعلم شيئا الا عن نفسك, فهل هذا منطق مقبول؟
انا مهندس الكتروميكانيك, لكني لا اجد صعوبة ابدا في فهم الامور الدينية, و باستطاعتي ان اناقش فيها بكل حرية, ذلك لان الدين يجب ان يكون سهلا و الا كيف يكلف به ابن تسع او عشر سنوات؟ يبلغ الصبي الحلم في العاشرة و يصبح مكلفا اليس كذلك؟ من الناحية الاخرى ارجو ان تعرفني بشيخ يستطيع ان يقرا كتابا هندسيا و يفهمه بسهولة!! ان كان ذلك الشيخ موجودا فانا متاكد من انه مهندس قبل ان يكون شيخا!! اذا كان الدين في متناول ابن عشر سنين فكيف يكون عسيرا على عالم؟
اما قصة الاحاسيس الانسانية تلك فلم يسبقك احد اليها. هل ترى العلماء مجردين من تلك الاحاسيس؟
عش رجبا ترى عجبا!!!!!!!
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: هذه امور يجب الا يقتحمها العالم اصلا اذا كان علميا ، ويقول : لا ادري ، فكل ما اعلمه هو ان هذا المرض الفلاني يسبب تلك الامور ، وأن عدد التوابع لكوكب المشتري هي بهذا العدد ، وهذه هي اسماؤها . هكذا يإحترم العالم ، تحوّل عالم المادة الى عالم مادة والى عالم دين و فيلسوف !! هذه هي مشكلات التعميم .و انت ترى ان رجال الدين اهل للخوض في كل تلك الامور لانهم افهم من العلماء, اليس كذلك؟؟
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: وإذا اراد العالم ان يتكلم عن هذه الامور العامة ، فعليه ان يبعد صبغته العلمية ويتكلم كأنسان . فبأي حق علمي يجوز لداوكينز مثلا ان يتكلم عن تربية الاطفال ويفتي ويستفتى في قضايا المجتمع والمرأة والأخلاق والنفس البشرية ، ولم يبق الا ان يستفتى في الطبخ والاشغال اليدوية وما يتعلق بها من أحكام !! بينما هو متخصص في علم الحيوان ؟ والامثلة كثيرة .ارايت؟ لله در هذا الداوكينز!! الا تكرهه؟ انا اكرهه اكثر منك لانه يشبه الله فهو بكل شيء عليم!! سبحان الله يا اخي, ان هذا المعاق يعرف من باض البيضة و من جاج الدجاجة!!!
السؤال: هل قرات شيئا عنه؟ ما هو تخصصه؟ ما هي اعماله؟.....
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: نعم يحق له ان يتكلم عن تربية الاطفال ، ولكن يجب ان يبعد الصبغة العلمية في الموضوع ولا يخلطها ، كذلك رجل الدين يحق له ان يتلكم عن قضايا عدة ، ولكن عليه ان يبعد صيغته الدينية . يجب التخلص من عقلية القطيع والراعي الذي لا يفهم قطيعه ولا قطيعه يفهمه . فقط لانه يحمل عصا على كتفه ! اما عصا الدين او عصا العلم او عصا الفن او عصا الشهرة إلخ ..عجيب امرك!! الست من قطيع النبي الفلاني و تصدق كل ما يقوله لك حرفيا و لو كان منافيا للعقل؟
علينا ألا نتّبع الا من صدقته عقولنا واحاسيسنا معا ، وليس لشهرته فقط .
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: كان رجل الدين او الفقه يقحم في كل شيء من شؤون الحياة ، والان انقلب الوضع فصار صاحب المجهر والتلسكوب والجينات يُسأل عن كل شيء ، ما هي هذه الحاجة البشرية لسؤال شخص واحد عن كل شيء ؟ هذه الحاجة لا يرويها الا وجود نبي ، وليس خبير حشرات او مضادات حيوية . وهذه من الخيوط الدالة على وجود الهُ .باستطاعتي ان اقول ان الاحرار يسالون صاحب الاختصاص فقط و هم يميزون بين طبيب الاسنان و البيطار!!
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: الدين ليس له متخصص ، لانه شعور انساني موجود عند الجميع . علماء الدين هم الذين يتعاملون مع الدين بطريقة عقلية من خلال التثبت العلمي والاستنباط كدراسة علمية ، ولا يعني هذا ان الدين متجسد فيهم ؛ فالدين صفة بشرية عامة . الايمان ليس مركّبا تراكميا حتى يتخصص به احد ، لكن العلم الشرعي واللاهوتي قد يكون كذلك ، فيؤمن العالم ويؤمن غير العالم ، ولكن يعرف العالم اكثر مما يعرف غير العالم ، بغض النظر عن صحة و دقة المعلومات ، فهذا شان آخر .الا يناقض ذلك ما قلته عن تدخل العلماء في الدين؟
لا تخصص لشيء موجود عند الجميع ويعرفه الجميع من خلال احساسهم . لا يوجد عالم متخصص بادراك الذات ، لان كل شخص يدرك ذاته بنفسه .
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: المنطق يقتضي ان نفصل بين العلم والعلماء . اذا من اراد ان يحتج فليحتج بالعلم ولا يحتج بالعلماء ، ومن اراد ان يحتج فليحتج بالدين وليس بالمتدينين ، ومن اراد ان ينتقد فلينتقد الدين وليس المتدينين . ومن اراد ان ينتقد فلينتقد العلم وليس العلماء . و كل شخص يستشهد بعلماء الطبيعة فهو شخص غير علمي ، المفروض ان يقول : علم الطبيعة . فالدليل هو العلم وليس الاشخاص . لكن الملاحدة يتخذون من العلماء دليلا ويعتقدون انه كافي .مكر مفر مقبل مدبر معا كجلمود صخر حطه السيل من عل
(09-20-2011, 01:02 PM)الــورّاق كتب: لا بد من ازالة الخلط الذي يشوش على استقبال الحقائق بوضوح . لا بد من ازالة القدسيات ، ليس فقط عن رجال الدين ، بل حتى عن رجال العلم والمنتسبين اليه . الحقيقة لا تحتاج ان تمشي معها هالة من الفخامة والحرّاس ، فالحقيقة واثقة من نفسها دائما وتعرف طريقهاالهالة تلك من الفخامة و الحراس تمشي يا عزيزي مع رجال الدين, فهل يعني برايك انهم على غير الحقيقة؟
RE: إلى القيس عون .. - Kairos - 09-21-2011
(09-20-2011, 11:52 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:(09-19-2011, 05:37 PM)الــورّاق كتب:مرحبا ايها الضال,اقتباس:لو كان الدين اهم من العلم لما سعى الدينيون و بكل جهد ممكن الى القول بان العلم يؤيد ما اتى به الدين! انظر الى اللادينيين فهم لا يحاولون حتى ان يقولوا ان الدين يؤيد العلم, بل انهم لا يهتمون البتة بما جاء به الدين!!
لماذا سعى الدينيون الى ذلك ؟ هل لاجل العلم ام لاجل الدين ؟ الدين عندهم اهم من العلم ، مثل ما هو مهم عندك . فأنت تتسلح بالعلم لكي تنقض الدين ، وهم يتسلحون بالعلم ليؤكدوا الدين ، اذا الدين محرك الجميع وليس العلم الا وسيلة . والغاية اهم من الوسيلة
الملحد يطلب العلم طلبا ، والدين يطلب الملحد طلبا . والطالب اقوى من المطلوب .
لقد رايت تخبطا اكثر من ما تقول بكثير, فان كنت تحاول ان تدهشني بمدى ذلك التخبط فاعتبر انك قد فشلت, و لكنك نجحت و ببراعة في اظهار التناقض الكلي الموجود في يوافيخ الدينيين:
1- كيف يكون العلم وسيلة و الدين غاية؟ و لماذا لا يكون العكس؟ و من قال ان الغاية اهم من الوسيلة؟ ما معنى كلمة اهم هنا؟ اعطي مثلا: الغاية سرقة مصرف, الوسيلة قتل الحارس!! ايهما اهم؟ عقوبة السرقة بضعة سنوات في السجن, اما عقوبة قتل الحارس فهي الاعدام!!!! ما معنى اهم هنا!!!
2-لمن لا يفهم معنى الكلام, و لمن كان فهمه للامور غليظا اكرر: اذا كان الدين اهم فهو بغنى عن العلم لاثبات صحته و يجب ان يكون هو الداعم لصحة العلم, يعني يجب على العالم الذي يكتشف جديدا ان يقول ان جديده هذا مؤيد بالدين لذلك هو صحيح, اما اذا كان يتناقض مع الدين فيجب عليه ان يقول ان اكتشافه خطأ لانه يناقض الدين!!! لقد حصل هذا الامر مرة مع العالم الكبير غاليليو عندما حاكمته الكنيسة و اضطر للتراجع عن اكتشافه ان الارض تدور لان ذلك ينافي تعاليم الكنيسة!!! هل تعلم ما حصل بعد ذلك؟ اتضح ان الدين كان على خطأ وليس غاليليو!!
3- اما خبريتك عن ان الملحد يتسلح بالعلم لينقض الدين فهي نظرية لم اسمعها من احد غيرك!! من المؤكد ايها الضال ان الملحد يتسلح بالعلم و لكن ليس لينقض الدين او غيره من الخرافات, لا, فتلك مرحلة يمر بها في طور الوصول الى الحرية,يعني قبل ان يصبح ملحدا, و بعد ان يصل يتسلح بالعلم و العقل لتحسين اسلوب عيشه و الارتقاء بمجتمعه لمستوى اعلى من العلاقات البشرية, و اتمام واجبه في تطوير المجتمع لنقل الناس الى حضارة افضل, و لا يهمنا الدين هنا لا من قريب و لا من بعيد.
4- الملحد يطلب العلم طلبا و الديني يحمل الدين عبئا, فطلب العلم هو احدى وسائل التحرر اما عبء الدين فهو العبودية بعينها!! ليس باستطاعتك ان تقنعني بما هو خرافة اما انت فانظر الى دينك!! رجل يسكن جوف الحوت!! انه افضل حل لازمة السكن المستشرية في العالم اليوم!! ناس ينامون ثلاثماية سنة!! افضل حل لازمة الغذاء في العالم, فيكفي ان ينام نصف عدد سكان الصومال مثل هذه المدة ليكفي المخزون التمويني الباقين و بعد ثلاثماية سنة يستفيق النائمون و ينام المستفيقون!!! اسراء و معراج!!!!!!!! حل علمي لمن يريد ان يرفع مظلمة مباشرة الى الله! خاصة في الفترة الاخيرة بعد ان سد اذنيه عن سماع الادعية!! اما احياء الميت تلك فلم تعجبني ابدا, فنحن نعاني من زحمة الموتى بيننا من اصحاب اليوافيخ الفارغة فلماذا اذن احياء الميتين؟
5- اما كيف يكون الطالب اقوى من المطلوب فهذا ما لم افهمه ايضا!! الطالب انسان اما المطلوب فهو العلم, ما معنى اقوى هنا؟ جسديا؟ ليس للعلم جسد! اذن فكريا؟ ليس للعلم دماغ( يشبه في ذلك بعض بني البشر, يحملون يوافيخ لا ادمغة فيها). كيف نقارن قوة جسم مادي بقوة مفهوم مجرد؟
خلاصة البحث: ورق, ورق, ورق...(احمد فؤاد نجم)
و لكن من انا في حضرة جلالتك؟ الست انت العليم الحكيم؟
هذا و الله ولي اليوافيخ الخاوية.
لم اكن لأضعها بافضل مما فعلت
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الجوكر - 09-22-2011
ياجماعه الدين اهم من العلم
والدليل بكل بساطه مشهد سريع على مدينة طوكيو وآخر على افغانستان !!
ثم نظره على اي دوله مسلمه اليوم ومن الف يوم ستشاهد اننا افضل بكثير من كل دول العالم وبمراحل
وايضا لو قارنا بين اي شخص مسلم وشخص اخر يعيش في الاسكيمو لوجدنا فرقاً شاسعا في كل شي
الدين هو الاهم ولولاه ماكنا وماعشنا , لله درك ياقثم
هذا والله ولي الوراق
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-22-2011
الشمكلة تكمن فى أن كاتب الموضوع جعل العلم يصب على الأختراعات
لا يا عزيزى
حينما تتكلم عن العلم
تكلم فى جميع الإتجهات وفى شتى المجالات
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - القيس عون - 09-22-2011
(09-22-2011, 02:04 AM)ahmed ibrahim كتب: الشمكلة تكمن فى أن كاتب الموضوع جعل العلم يصب على الأختراعات
لا يا عزيزى
حينما تتكلم عن العلم
تكلم فى جميع الإتجهات وفى شتى المجالات
اقتباس:تكلم فى جميع الإتجهات وفى شتى المجالات
فكم عدد هذه الاتجهات التي تقول عنها ؟؟
فهل هذه الاتجهات عامة ام خاصة بناس ؟؟
(09-22-2011, 01:47 AM)الجوكر كتب: ياجماعه الدين اهم من العلم
والدليل بكل بساطه مشهد سريع على مدينة طوكيو وآخر على افغانستان !!
ثم نظره على اي دوله مسلمه اليوم ومن الف يوم ستشاهد اننا افضل بكثير من كل دول العالم وبمراحل
وايضا لو قارنا بين اي شخص مسلم وشخص اخر يعيش في الاسكيمو لوجدنا فرقاً شاسعا في كل شي
الدين هو الاهم ولولاه ماكنا وماعشنا , لله درك ياقثم
هذا والله ولي الوراق
و تزعم انك طبيعي و مش عارف الباقي !!!!!!!!!!!
يا رجل كلامك يدل على انك نازي وحش و ليس عصير طبيعييييييييييي
لان الطبيعي يا اخي يكون مع الطبيعية المحيطة به ...... ولا يخرج عنها لانه يحمل فكر كله شر و بغض و حقد على الناس الذين هم اولا على زعمك انت هم من الطبيعة .......
ام ان الطبيعة التي تقول بها صنعتك انت فقط و لم تصنع غيرك ؟
طيب ماهو البطيخ من الطبيعة .......... أليس كذلك ؟؟
ردها علي