+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=45138)
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-23-2011
اساس شريعة حمرابي يختلف عن اساس شريعة موسى
فشريعة موسى ليست مجرد قوانين لكن هناك روح الشريعه القائل
28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
29 فَأَجَابَهُيَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
30 وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.
31 وَثَانِيَةٌ مِثْلُهَا هِيَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. لَيْسَ وَصِيَّةٌ أُخْرَى أَعْظَمَ مِنْ هَاتَيْنِ».
32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّدًا يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لأَنَّهُ اللهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
33 وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ، وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ، وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ، وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ».
34 فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْل، قَالَ لَهُ: «لَسْتَ بَعِيدًا عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ!
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=51&chapter=12&q=9+%D9%81%D9%8E%D8%A3%D9%8E%D8%AC%D9%8E%D8%A7%D8%A8%D9%8E%D9%87%D9%8F+%D9%8A%D9%8E%D8%B3%D9%8F%D9%88%D8%B9%D9%8F%3A+%C2%AB%D8%A5%D9%90%D9%86%D9%91%D9%8E+%D8%A3%D9%8E%D9%88%D9%91%D9%8E%D9%84%D9%8E+%D9%83%D9%8F%D9%84%D9%91%D9%90+%D8%A7%D9%84%D9%92%D9%88%D9%8E%D8%B5%D9%8E%D8%A7%D9%8A%D9%8E%D8%A7+%D9%87%D9%90%D9%8A%D9%8E%3A+%D8%A7%D8%B3%D9%92%D9%85%D9%8E%D8%B9%D9%92+%D9%8A%D9%8E%D8%A7+%D8%A5%D9%90%D8%B3%D9%92%D8%B1%D9%8E%D8%A7%D8%A6%D9%90%D9%8A%D9%84%D9%8F.+%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%91%D9%8E%D8%A8%D9%91%D9%8F+%D8%A5%D9%90%D9%84%D9%87%D9%8F%D9%86%D9%8E%D8%A7+%D8%B1%D9%8E%D8%A8%D9%91%D9%8C+%D9%88%D9%8E%D8%A7%D8%AD%D9%90%D8%AF%D9%8C.
وهذا اعظم ما في شريعة موسى ان تكون محبتك لقريبك نابعه من محبتك لالهك
لان اصل كل قانون ان ما تحبه لنفسك تحبه لغيرك
وكل شر تكرهه لنفسك تكرهه لغيرك
وعلى فكره رسول الاسلام اكيد اقتبي من اقوال اهل الكتاب لان هناك اقوال منقوله دون تغير وهناك اقوال منقوله مع تغيير بسيط
فقد قال النبي : قال الله عز وجل: أعددت لعبادي ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر. فاقرءوا إن شئتم: فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَّا أُخْفِيَ لَهُم مِّن قُرَّةِ أَعْيُنٍن [السجدة:17] [رواه البخاري ومسلم وغيرهما]
. 1) رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 2: 9 بَلْ كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «مَا لَمْ تَرَ عَيْنٌ، وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ، وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى بَالِ إِنْسَانٍ: مَا أَعَدَّهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ»
- كأني أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم . يحكي نبيا من الأنبياء ضربه قومه ، وهو يمسح الدم عن وجهه ويقول ( رب اغفر لقومي فإنهم لا يعلمون ) . وفي رواية : بهذا الإسناد . غير أنه قال : فهو ينضح الدم عن جبينه .
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: مسلم - المصدر: المسند الصحيح - الصفحة أو الرقم: 1792
كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم يَحْكِى نَبِيًّا مِنَ الأَنْبِيَاءِ ضَرَبَهُ قَوْمُهُ فَأَدْمَوْهُ ، وَهْوَ يَمْسَحُ الدَّمَ عَنْ وَجْهِهِ ، وَيَقُولُ : « اللَّهُمَّ اغْفِرْ لِقَوْمِي فَإِنَّهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ » . أخرجه البخاري (3477) و (6929) ، ومسلم (1792)
. قال يسوع وهو على الصليب : 34 فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون
يا مرائي اخرج اولا الخشبة من عينك . وحينئذ تبصر جيدا ان تخرج القذى من عين اخيك . ( متى 1:7-5) والآن لنقرأ السرقة الادبية .. " روي ابن هريرة : يبصر أحدكم القذى في عين أخيه ، وينسى الجذع في عينه " ! يبصر أحدكم القذاة في عين أخيه ، وينسى الجذع في عينه
" الراوي: أبو هريرة خلاصة الدرجة: صحيح المحدث: الألباني المصدر: صحيح الترغيب الصفحة أو الرقم: 2331
) سفر يشوع بن سيراخ 3: 33
الماء يطفئ النار الملتهبة والصدقة تكفر الخطايا
7 - الصدقة تطفئ الخطيئة كما يطفئ الماء النار
الراوي: معاذ المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: تخريج مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 2/293
خلاصة حكم المحدث: [حسن كما قال في المقدمة]
) سفر المزامير 111: 10
رَأْسُ الْحِكْمَةِ مَخَافَةُ الرَّبِّ. فِطْنَةٌ جَيِّدَةٌ لِكُلِّ عَامِلِيهَا. تَسْبِيحُهُ قَائِمٌ إِلَى الأَبَدِ.
رأس الحكمة مخافة الله تعالى
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: السيوطي - المصدر: الجامع الصغير - الصفحة أو الرقم: 4361
خلاصة حكم المحدث: صحيح
ودليل قوي لماذا لا يعرف المسلم الفرق بين الحق والباطل
وما هو الدليل على وجود الباطل اذا كان المسلم لا يستطيع ان يعرفه ارجوك اقرأ هذا الحديث
حدثنا أحمد بن محمد بن ثابت المروزي حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري أخبرني ابن أبي نملة الأنصاري عن أبيه أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوه وإن كان حقا لم تكذبوه
http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=25375
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-23-2011
(09-22-2011, 06:46 PM)coptic eagle كتب: يا اخ زياد لماذا لا تريد ان تقرأ فليس معنى ان شريعة موسى تناقش قضايا ومشاكل موجوده في شريعه حمورابي ان تلك الشريعتان متطابقتان وان موسى اقتبس من حمورابي .....
فلكي نقول ان تلك القوانين مطابقه لبعض يجب ان يكون هناك ايضا تطابق في الاحكام
والان لنرى القضايا المشتركه بين قانون حمورابي وبين قانون موسى
مثال ثاني
1) سفر الخروج 21: 15
وَمَنْ ضَرَبَ أَبَاهُ أَوْ أُمَّهُ يُقْتَلُ قَتْلاً.
هنا في التوراه كل من ضرب الاب يقتل بينما في حمورابي
يكتفون فقط بقطع اليد
يعني لو وجدنا ألفاظا (لغة) مشتركة في قضية واحدة بين شريعتين ولكن الحكم يختلف نحكم بأن القديم لم يأخذ عن الأقدم؟!
لكنك تخالف هذه القاعدة التي تسطرها بيدك:
(09-23-2011, 12:34 AM)coptic eagle كتب: وعلى فكره رسول الاسلام اكيد اقتبس من اقوال اهل الكتاب لان هناك اقوال منقوله دون تغير وهناك اقوال منقوله مع تغيير بسيط
كما أن هذه القاعدة تخالف ما يلي حيث اللغة مشتركة والقضية واحدة والحكم واحد:
1- لو ضبط رجل يزني بامرأة متزوجة يقتل الاثنان (شريعة موسى وقانون حمورابي)
2- عين بعين وسن بسن وكسر (عظم) بكسر (عظم) (شريعة موسى وقانون حمورابي)
هنــــــــــــــــــــــــــــــــــا
فمن فضلك ضع لنا قواعد نسير عليها بحيث إذا طبقناها نحكم بأن القديم اقتبس عن الأقدم. وفكر جيدا فيما تكتب ففي جعبتي المزيد الذي سأضعه تباعا بمشيئة الله. لذا أرجو الكيل بمكيال واحد حتى لا نضع أنفسنا في موضع الحرج.
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-23-2011
يا اخ زيد لماذا لا تريد ان تفكر
بمنتهى البساطه اللي في الدنيا هناك اختلاف في كثير من الاحكام
ثانيا وده الاهم وركز معايا جزء كبير من قانون حمورابي كان اصلا يعبر عن عادات وتقاليد المجتمه الذي كان يعيش فيه
يعني كان هناك عادات وتقاليد وجاء حمورابي ووضعها في قانون
يعني ليس من الطبيعي ان ياتي موسى بشريعه لا تراعي عادات المجتمع الشرقي
وبني اسرائيل تاثروا بعادات المجتمعات الشرقيه التي يعيشون فيها
فاولا ابراهيم خرج من ارض الكلدانين لهذا نجد انه من الطبيعي انه تاثر بهم
” 7 وقال له انا الرب الذي اخرجك من اور الكلدانيين ليعطيك هذه الارض لترثها “
لهذا ستجد انه بالتأكيد تاثر موسى بهذه القوانين لانه من غير المعقول ان يتجاهل موسى عادات شعبه
ولكن موسى لم يكن مجرد ناقل لشريعة حمورابي وهذا واضح من الاختلافات بين شريعة موسى وشريعة حمورابي
وقارن بنفسك
وادي مثال والامثله كثيره
لآيات (23،24): "وأن حصلت أذية تعطي نفساً بنفس. وعيناً بعين وسناً بسن ويداً بيد ورجلاً برجل."
يفهم من (18،19) أن الإصابة كان يدفع عنها غرامة يقدرها القضاء لذلك كان لكل عضو يفقد تقدر دية يدفعها المعتدي. وكان الشخص لا ينتقم لنفسه بل يتم كل شيء على يد القضاء. وشريعة عين بعين تناسب الحالة التي كان عليها الشعب وهذه أفضل من أن يرد المعتدي عليه الاعتداء مضاعفاً. أما المسيحية فطالبت برد الضرر بالحب ومقاومة الشر بالإحسان (مت43:5-48
http://st-takla.org/pub_Bible-Interpreta...er-21.html
ولهذا ستجد انه هناك اشياء متشابهه بين شريعة موسى وشريعة حمورابي ولكن هذا لا يعد نقل
لانه لو بحثت عن شريعة حمورابي ستجد ان حمورابي اقتبس اشياء كثيره من عادات المجتمعات الشرقيه السابقه وستجد ان هناك قوانين اقدم من شريعة حمورابي وحمورابي تاثر بها ايضا
موسى النبي اعطى الاساس الحقيقي لاي تشريعي
يعني لم تكن توراة موسى مجرد تشريعات ولكنها كانت اعظم من هذا بكثير
28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
29 فَأَجَابَهُيَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
30 وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.
31 وَثَانِيَةٌ مِثْلُهَا هِيَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. لَيْسَ وَصِيَّةٌ أُخْرَى أَعْظَمَ مِنْ هَاتَيْنِ».
32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّدًا يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لأَنَّهُ اللهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
33 وَمَحَبَّتُهُ مِنْ كُلِّ الْقَلْبِ، وَمِنْ كُلِّ الْفَهْمِ، وَمِنْ كُلِّ النَّفْسِ، وَمِنْ كُلِّ الْقُدْرَةِ، وَمَحَبَّةُ الْقَرِيبِ كَالنَّفْسِ، هِيَ أَفْضَلُ مِنْ جَمِيعِ الْمُحْرَقَاتِ وَالذَّبَائِحِ».
34 فَلَمَّا رَآهُ يَسُوعُ أَنَّهُ أَجَابَ بِعَقْل، قَالَ لَهُ: «لَسْتَ بَعِيدًا عَنْ مَلَكُوتِ اللهِ». وَلَمْ يَجْسُرْ أَحَدٌ بَعْدَ ذلِكَ أَنْ يَسْأَلَهُ!
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/s...%AF%D9%8C.
ونرجع للسؤال الاصلي ما هو سر وجود الاشياء المتشابهه في القران والسنه
والتي هي موجوده اصلا في كتب اهل الكتاب
واصلا رسول الاسلام كان يستمع لاهل الكتاب
ولماذا منع رسول الاسلام المسلمين من قراءة كتب اهل الكتاب
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-24-2011
(09-23-2011, 10:08 PM)coptic eagle كتب: يا اخ زيد لماذا لا تريد ان تفكر
كل يفكر بطريقته.
(09-23-2011, 10:08 PM)coptic eagle كتب: يعني ليس من الطبيعي ان ياتي موسى بشريعه لا تراعي عادات المجتمع الشرقي
وبني اسرائيل تاثروا بعادات المجتمعات الشرقيه التي يعيشون فيها .....
لهذا ستجد انه بالتأكيد تاثر موسى بهذه القوانين لانه من غير المعقول ان يتجاهل موسى عادات شعبه
ولكن موسى لم يكن مجرد ناقل لشريعة حمورابي وهذا واضح من الاختلافات بين شريعة موسى وشريعة حمورابي
يعني هل تقصد إذا جاء نبي من الأنبياء بشريعة تراعي مجتمعه وتراعي تأثرهم بالعادات ووجدنا تشابها في اللغة والأحكام في نفس القضية لا نحكم بأن القديم اقتبس عن الأقدم؟
(09-23-2011, 10:08 PM)coptic eagle كتب: موسى النبي اعطى الاساس الحقيقي لاي تشريعي
يعني لم تكن توراة موسى مجرد تشريعات ولكنها كانت اعظم من هذا بكثير
28 فَجَاءَ وَاحِدٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَسَمِعَهُمْ يَتَحَاوَرُونَ، فَلَمَّا رَأَى أَنَّهُ أَجَابَهُمْ حَسَنًا، سَأَلَهُ: «أَيَّةُ وَصِيَّةٍ هِيَ أَوَّلُ الْكُلِّ؟»
29 فَأَجَابَهُيَسُوعُ: «إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.
30 وَتُحِبُّ الرَّبَّ إِلهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ، وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ، وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ، وَمِنْ كُلِّ قُدْرَتِكَ. هذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى.
31 وَثَانِيَةٌ مِثْلُهَا هِيَ: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. لَيْسَ وَصِيَّةٌ أُخْرَى أَعْظَمَ مِنْ هَاتَيْنِ».
32 فَقَالَ لَهُ الْكَاتِبُ: «جَيِّدًا يَا مُعَلِّمُ. بِالْحَقِّ قُلْتَ، لأَنَّهُ اللهُ وَاحِدٌ وَلَيْسَ آخَرُ سِوَاهُ.
هذه من الوصايا العشر التي وردت في العهد القديم ويرى بعض الباحثين أن اليهود أخذوها عن المصريين القدماء قبل خروجهم من مصر :
![[صورة: 1316842270491.jpg]](http://im13.gulfup.com/2011-09-23/1316842270491.jpg)
![[صورة: 1316842270822.jpg]](http://im13.gulfup.com/2011-09-23/1316842270822.jpg)
![[صورة: 1316842270473.jpg]](http://im13.gulfup.com/2011-09-23/1316842270473.jpg)
![[صورة: 1316842271284.jpg]](http://im13.gulfup.com/2011-09-23/1316842271284.jpg)
عن (كتاب الموتى) الفرعوني
فهذا الرابط على سبيل المثال يرى أن اليهود اقتبسوا الوصايا العشر من المصريين القدماء:
الرابـــــــــــــــــــــــــــط
(09-23-2011, 10:08 PM)coptic eagle كتب: ونرجع للسؤال الاصلي ما هو سر وجود الاشياء المتشابهه في القران والسنه
والتي هي موجوده اصلا في كتب اهل الكتاب
واصلا رسول الاسلام كان يستمع لاهل الكتاب
ولماذا منع رسول الاسلام المسلمين من قراءة كتب اهل الكتاب
1- ما رأيك أرد بنفس منطقك وهو أن الله راعى عادات العرب وأنهم اعتادوا على بعض عادات أهل الكتاب وهذا لا يعني أن النبي اقتبس عن أهل الكتاب.
2- وأصلا عاصر اليهود شريعة حمورابي في الأسر البابلي ، كما عاصروا وصايا المصريين القدماء.
3- الرسول (ص) لم يمنع منعا تحريميا بدليل أنه نهى عن تصديق أو تكذيب كتب أهل الكتاب. ربما تسأل هل لا يعرف المسلم الفرق بين الحق والباطل. أقول إن أي دين لا يشترط أن يكون ما فيه إما حق أو باطل ، فقد يكون ما فيه إما صدق أو كذب (الأخبار) وإما صواب أو خطأ (الأراء). كالأخبار التي تقول بأن النبي فلان سكر ومعه بناته فضاجعهن وأنجب منهن.....الخ.
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-24-2011
..
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45215
..
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-24-2011
يا اخ زيد
من فضلك افهم الحقيقه وفكر عن كده شويه
اولا حمورابي لم ياتي بشريعة من عنده ولكنه اقتبس من الشرائع السابقة
والشرائع السابقة اصلا تراعي عادات وتقاليد المجتمع الشرقي
ده حتى الكتاب اللي انت اعطيتهولي تكلم عن هذه الاشياء
وقال ان هناك تشابه بين عادات الشرق القديم
ثانيا حتى لو لم يكن هناك شريعة حموابي
سوف نجد ان موسى سوف ياتي بالوصايا العشره
لان اصل كل الشرائع هو ان تحب الرب الهك من كل قلبك وقريبك مثل نفسك
يعني طبيعي انك تلاقي شرائع تحرم القتل لان مفيش حد بيحب الدم
حتى لو رحت اليابان سوف تجدهم يحرمون القتل
فهل معنى كده ان شريعة موسى مقتبسه من اليابان الاجابه اكيد لا
لان اصل اي شريعه هو ان تحب قريبك كنفسك
1) سفر اللاويين 19: 18
لاَ تَنْتَقِمْ وَلاَ تَحْقِدْ عَلَى أَبْنَاءِ شَعْبِكَ، بَلْ تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. أَنَا الرَّبُّ.
وهذا ما قاله موسى النبي
فاساس اي مجتمع هو المحبه لهذا يحبون الخير لبعضهم البعض ويكرهون الشر لبعضهم البعض
وهذا هو تمييز وتفرد موسى النبي عن رسول الاسلام
لهذا من الطبيعي ان تجد المجتمعات تحرم الزنا والكذب والقتل والسرقه
اما بقى الكارثه اللي انت مش قادر تفهمها خالص
انه اذا اثبتنا ان رسول الاسلام اقتبس من اقوال اهل الكتاب
يبقى ده معناه ان اهل الكتاب دول ليهم مكانتهم وان كتابهم كتاب صحيح
والا لما اقتبس من كتبهم
يبقى لما تقول ان كتب اهل الكتاب فيها باطل لازم توضح اين هو الباطل
لانك لو ما جبتش دليل واضح على كلامك تبقى انسان غير صادق
ده حتى القران بيقول قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقيين
فانا لا اعرف هل انتم سذج حتى تصدقون الرسول من غير اي دليل
RE: الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-24-2011
(09-24-2011, 03:29 PM)coptic eagle كتب: اولا حمورابي لم ياتي بشريعة من عنده ولكنه اقتبس من الشرائع السابقة
أخ coptic eagle هل هذا يعني أنه إذا اقتبس مقتبس من غيره لا يمكن أن يأتي أحد ويقتبس منه؟!
(09-24-2011, 03:29 PM)coptic eagle كتب: والشرائع السابقة اصلا تراعي عادات وتقاليد المجتمع الشرقي
اليهودية والمسيحية والإسلام والبوذية أديان شرقية. فإن نفيت عن إحداها شيء لأنها دين شرقي لابد أن ينسحب نفيك عليها جميعا لأنها كلها أديان شرقية.
(09-24-2011, 03:29 PM)coptic eagle كتب: يعني طبيعي انك تلاقي شرائع تحرم القتل لان مفيش حد بيحب الدم
حتى لو رحت اليابان سوف تجدهم يحرمون القتل
فهل معنى كده ان شريعة موسى مقتبسه من اليابان الاجابه اكيد لا
كذلك سيدنا محمد (ص)!
(09-24-2011, 03:29 PM)coptic eagle كتب: انه اذا اثبتنا ان رسول الاسلام اقتبس من اقوال اهل الكتاب
هذا إذا أثبت .. هذه واحدة
الثانية: لماذا تجعل من المنطق أن الله (يهوه) يراعي ما شب عليه اليهود من عادات ولا يبالي بتشابه العبارة والحكم في نفس القضية ، ولا يكون نفس المنطق عندما يراعي الله (الله) ما شب عليه العربي من عادات مع تشابه العبارة والحكم مع غير الإسلام من أديان؟!
ولماذا تحكم بعدم اقتباس كتبة الأسفار عن أديان الغير ، وتحكم باقتباس النبي (ص) عن أديان الغير؟!
(09-24-2011, 03:29 PM)coptic eagle كتب: يبقى لما تقول ان كتب اهل الكتاب فيها باطل لازم توضح اين هو الباطل
يعني هل تشابه العبارة والحكم في قضية واحدة بين أهل الكتاب وحمورابي والمصريين القدماء ، يجعل ديانة حمورابي وديانة المصريين القدماء كلها حق؟! فلماذا لا نعبد رع إذن؟!
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-24-2011
يا اخ زيد فكر شويه عن كده
سواء كان هناك شرائع اخرى تحرم القتل او حتى لا تحرم القتل
كان سنرى ان الله سوف يحرم القتل لان هناك اساس واضح للتشريع اليهودي الموسى
واساس شريعة موسى هو ان تحب قريبك كنفسك
لهذا حتى وان وجدنا موسى يحرم القتل وحمرابي يحرم القتل لا نستطيع ان موسى اقتبس من حمورابي او من غيره
وكما قلت سابقا ان الله عندما انزل التوراة راعى عادات بني اسرائيل
ولكن في نفس الوقت لم ينزل الله ما يخالف قاعدة تحب قريبك كنفسك اي ان شريعة موسى ابقت على العادات الجيده المقتبسه من الشرق وجاءت بالاساس الحقيقي الذي سوف تقوم عليه اي شريعه في العالم وهو تحب قريبك كنفسك
1) سفر اللاويين 19: 18
لاَ تَنْتَقِمْ وَلاَ تَحْقِدْ عَلَى أَبْنَاءِ شَعْبِكَ، بَلْ تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. أَنَا الرَّبُّ
يعني زي ما بتحب الخير لنفسك حبه للاخرين وزي ما بتكره الشر لنفسك اكره للاخرين
لهذا ستجد كل القوانين اللي في العالم تحرم الشر زي الزنا والقتل
وهذا ما لا تريد ان تفهمه يا اخ زيد او حتى تفكر فيه
انه حتى في المجتمعات الملحده يحرمون القتل يعني لو رحت الى اليابان والصين ستجدهم يحرمون القتل لان كل المجتمعات مبنيه على الحب
و الان ننتقل الى الاسلام
ما هو اساس الشريعه الاسلاميه
طبعا هتقول كل ما جاء به الرسول من السنه والقران
والسؤال هو لماذا تأثر رسول الاسلام باقوال اهل الكتاب
لماذا منع الرسول المسلمون من قراءة كتب اهل الكتاب
اذا كان المسلم لا يعرف الفرق بين الحق والباطل كيف عرف ان الكتاب المقدس محرف
والكارثه انه لا يملك الادله على ان الكتاب محرف
يعني الرسول غير صادق لانه قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
سؤال بسيط شويه هل قطع ايدي الناس يتفق مع المحبه
هل الانتقام يتفق على المحبه فصدقني لو فكرت شويه ستجد ان الشريعه الاسلاميه عباره عن اقتباسات من اهل الكتاب ومن خرافات اهل الكتاب واشياء من الجاهليه كالطواف حو الكعبه
بعكس موسى النبي الذي قال لا تنتقم بل تحب قريبك كنفسك
فموسى اعطى الاساس الخقيقي لكل الشرائع
اما بالنسبه لسؤالك الغريب هل نعبد رع
الاجابه لا ولكن كما قلت سابقا حتى لو حرم القدماء المصريون القتل كنا سنرى
موسى يحرم القتل
لان الاساس الحقيقي لشريعة موسى هو ان تحب الرب الهك وان تحب قريبك كنفسك
يعني سواء حرم قدماء المصريون القنل او لم يحرموا كنا سنجد موسى حرم القتل
RE: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - zaidgalal - 09-25-2011
اقتباس:ولكن في نفس الوقت لم ينزل الله ما يخالف قاعدة تحب قريبك كنفسك اي ان شريعة موسى ابقت على العادات الجيده المقتبسه من الشرق وجاءت بالاساس الحقيقي الذي سوف تقوم عليه اي شريعه في العالم وهو تحب قريبك كنفسك.....الشريعه الاسلاميه عباره عن اقتباسات من اهل الكتاب ومن خرافات اهل الكتاب
1- إذن أنت تعترف بوجود عادات جيدة مقتبسة من الشرق في شريعة موسى وبوجود خرافات عند أهل الكتاب.
2- تحب إلهك أو تحب قريبك ليست قاعدة انفردت بها اليهودية ولا المسيحية. فقد قالتها ديانة المصريين القدماء ، كما قالها بوذا. اقرأ كتاب
Jesus and Buddha: The Parallel Sayings
هنـــــــــــــــــــــــــــــــا
وهناك أمثلة لهذه الأقوال المشتركة لمن لا يستطيع الحصول على الكتاب. تجدها مثلا
هنـــــــــــــــــــــــــا
اقتباس:ما هو اساس الشريعه الاسلاميه
التوحيد: أفضل ما جئت به أنا والنبيون من قبلي قول: لا إله إلا الله.
اقتباس:لماذا تأثر رسول الاسلام باقوال اهل الكتاب
لم يتأثر. لأن الإسلام عندنا كمسلمين هو وحي من الله عز وجل لرسول محمد (ص). ومراعاة الله لتكرار بعض الأحكام أو بعض العبارات ليس تأثرا لأن الله هو المصدر لكل خير وكل حكمة.
باقي كلامك مردود عليه من قبل.
الرد على: الاقتبسات الاسلاميه من الكتاب المقدس - coptic eagle - 09-25-2011
يا اخ زيد انت ليه مش عاوز تشغل مخك
لو كان موسى مجرد مقتبس للخرافات الموجوده عند اهل الشرق لكان جاء بتعدد الالهة
لو كان موسى مجرد مقتبس لعادات اهل الشرق لما منع العادات السيئه الموجوده هناك
لو كان موسى مجرد مقتبس من العادات الشرقيه
لما انتقد الاشياء والخرافات الموجوده في عصره
واقرا وادي امثله
1 وَكَلَّمَ الرَّبُّ مُوسَى قَائِلاً:
2 «كَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ وَقُلْ لَهُمْ: أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
3 مِثْلَ عَمَلِ أَرْضِ مِصْرَ الَّتِي سَكَنْتُمْ فِيهَا لاَ تَعْمَلُوا، وَمِثْلَ عَمَلِ أَرْضِ كَنْعَانَ الَّتِي أَنَا آتٍ بِكُمْ إِلَيْهَا لاَ تَعْمَلُوا، وَحَسَبَ فَرَائِضِهِمْ لاَ تَسْلُكُوا.
4 أَحْكَامِي تَعْمَلُونَ، وَفَرَائِضِي تَحْفَظُونَ لِتَسْلُكُوا فِيهَا. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ.
5 فَتَحْفَظُونَ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي، الَّتِي إِذَا فَعَلَهَا الإِنْسَانُ يَحْيَا بِهَا. أَنَا الرَّبُّ.
6 «لاَ يَقْتَرِبْ إِنْسَانٌ إِلَى قَرِيبِ جَسَدِهِ لِيَكْشِفَ الْعَوْرَةَ. أَنَا الرَّبُّ.
7 عَوْرَةَ أَبِيكَ وَعَوْرَةَ أُمِّكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا أُمُّكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
8 عَوْرَةَ امْرَأَةِ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا عَوْرَةُ أَبِيكَ.
9 عَوْرَةَ أُخْتِكَ بِنْتِ أَبِيكَ أَوْ بِنْتِ أُمِّكَ، الْمَوْلُودَةِ فِي الْبَيْتِ أَوِ الْمَوْلُودَةِ خَارِجًا، لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
10 عَوْرَةَ ابْنَةِ ابْنِكَ، أَوِ ابْنَةِ ابْنَتِكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا. إِنَّهَا عَوْرَتُكَ.
11 عَوْرَةَ بِنْتِ امْرَأَةِ أَبِيكَ الْمَوْلُودَةِ مِنْ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا. إِنَّهَا أُخْتُكَ.
12 عَوْرَةَ أُخْتِ أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا قَرِيبَةُ أَبِيكَ.
13 عَوْرَةَ أُخْتِ أُمِّكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا قَرِيبَةُ أُمِّكَ.
14 عَوْرَةَ أَخِي أَبِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِلَى امْرَأَتِهِ لاَ تَقْتَرِبْ. إِنَّهَا عَمَّتُكَ.
15 عَوْرَةَ كَنَّتِكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا امْرَأَةُ ابْنِكَ. لاَ تَكْشِفْ عَوْرَتَهَا.
16 عَوْرَةَ امْرَأَةِ أَخِيكَ لاَ تَكْشِفْ. إِنَّهَا عَوْرَةُ أَخِيكَ.
17 عَوْرَةَ امْرَأَةٍ وَبِنْتِهَا لاَ تَكْشِفْ. وَلاَ تَأْخُذِ ابْنَةَ ابْنِهَا، أَوِ ابْنَةَ بِنْتِهَا لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا. إِنَّهُمَا قَرِيبَتَاهَا. إِنَّهُ رَذِيلَةٌ.
18 وَلاَ تَأْخُذِ امْرَأَةً عَلَى أُخْتِهَا لِلضِّرِّ لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا مَعَهَا فِي حَيَاتِهَا.
19 «وَلاَ تَقْتَرِبْ إِلَى امْرَأَةٍ فِي نَجَاسَةِ طَمْثِهَا لِتَكْشِفَ عَوْرَتَهَا.
20 وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ امْرَأَةِ صَاحِبِكَ مَضْجَعَكَ لِزَرْعٍ، فَتَتَنَجَّسَ بِهَا.
21 وَلاَ تُعْطِ مِنْ زَرْعِكَ لِلإِجَازَةِ لِمُولَكَ لِئَلاَّ تُدَنِّسَ اسْمَ إِلهِكَ. أَنَا الرَّبُّ.
22 وَلاَ تُضَاجِعْ ذَكَرًا مُضَاجَعَةَ امْرَأَةٍ. إِنَّهُ رِجْسٌ.
23 وَلاَ تَجْعَلْ مَعَ بَهِيمَةٍ مَضْجَعَكَ فَتَتَنَجَّسَ بِهَا. وَلاَ تَقِفِ امْرَأَةٌ أَمَامَ بَهِيمَةٍ لِنِزَائِهَا. إِنَّهُ فَاحِشَةٌ.
24 «بِكُلِّ هذِهِ لاَ تَتَنَجَّسُوا، لأَنَّهُ بِكُلِّ هذِهِ قَدْ تَنَجَّسَ الشُّعُوبُ الَّذِينَ أَنَا طَارِدُهُمْ مِنْ أَمَامِكُمْ
25 فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ. فَأَجْتَزِي ذَنْبَهَا مِنْهَا، فَتَقْذِفُ الأَرْضُ سُكَّانَهَا.
26 لكِنْ تَحْفَظُونَ أَنْتُمْ فَرَائِضِي وَأَحْكَامِي، وَلاَ تَعْمَلُونَ شَيْئًا مِنْ جَمِيعِ هذِهِ الرَّجَسَاتِ، لاَ الْوَطَنِيُّ وَلاَ الْغَرِيبُ النَّازِلُ فِي وَسَطِكُمْ،
27 لأَنَّ جَمِيعَ هذِهِ الرَّجَسَاتِ قَدْ عَمِلَهَا أَهْلُ الأَرْضِ الَّذِينَ قَبْلَكُمْ فَتَنَجَّسَتِ الأَرْضُ.
28 فَلاَ تَقْذِفُكُمُ الأَرْضُ بِتَنْجِيسِكُمْ إِيَّاهَا كَمَا قَذَفَتِ الشُّعُوبَ الَّتِي قَبْلَكُمْ.
29 بَلْ كُلُّ مَنْ عَمِلَ شَيْئًا مِنْ جَمِيعِ هذِهِ الرَّجَسَاتِ تُقْطَعُ الأَنْفُسُ الَّتِي تَعْمَلُهَا مِنْ شَعْبِهَا.
30 فَتَحْفَظُونَ شَعَائِرِي لِكَيْ لاَ تَعْمَلُوا شَيْئًا مِنَ الرُّسُومِ الرَّجِسَةِ الَّتِي عُمِلَتْ قَبْلَكُمْ وَلاَ تَتَنَجَّسُوا بِهَا. أَنَا الرَّبُّ إِلهُكُمْ».
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=3&chapter=18&q=%D9%85%D9%88%D9%84%D9%83
يعني موسى لم يكن مجرد ناقل لخرافات اهل الشرق
وكلامك للمره الثانيه ان كتب اهل الكتاب فيها باطل دون دليل واضح يدل على ان المسلم لا يعرف الفرق بين الحق والباطل
اما بالنسبه للتشابه بين الكتاب المقدس وبوذا فمشكلتك انك مجرد ناقل لكل ما يقال في المنتديات الاسلاميه
لانك لو كنت بحثت شويه عن كده كنت هتعرف ان بوذا اتولد سنة 558 ق.
يعني بوذا اتولد بعد موسى
يعني لو كنت حضرتك راجل دقيق ولست مجرد ناقل لما تقوله المنتديات الاسلاميه
كنت هتعرف ان بوذا هو اللي ممكن يكون نقل من موسى
وليس العكس صحيح
والسيد المسيح كان يعلم تعاليم موسى وهذا واضح من انجيل متى
17 «لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ.
18 فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِلَى أَنْ تَزُولَ السَّمَاءُ وَالأَرْضُ لاَ يَزُولُ حَرْفٌ وَاحِدٌ أَوْ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ حَتَّى يَكُونَ الْكُلُّ.
19 فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هكَذَا، يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ. وَأَمَّا مَنْ عَمِلَ وَعَلَّمَ، فَهذَا يُدْعَى عَظِيمًا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=5&q=%D8%AD%D8%AA%D9%89+%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84
يعني مفيش علاقه بين موسى وبوذا
او بين المسيح وبوذا
اما السؤال الصعب اللي حضرتك عمال تهرب منه بكل الوسائل والطرق
لماذا تأثر رسول الاسلام باقوال اهل الكتاب
لدرجة ان اهل قريش اتهموا بهذه التهمه والدليل
هذا البشر : قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم قينا بمكة ، اسمه " بلعام " ، وكان نصرانيا ، أعجمي اللسان ، فكان المشركون يرون رسول الله صلى الله عليه وسلم يدخل عليه ويخرج ، فكانوا يقولون إنما يعلمه " بلعام " . وقال عكرمة : كان النبي صلى الله عليه وسلم يقرئ غلاما لبني المغيرة يقال له " يعيش " وكان يقرأ الكتب ، فقالت قريش : إنما يعلمه " يعيش " . وقال الفراء : قال المشركون إنما يتعلم من عايش مملوك كان لحويطب بن عبد العزى ، وكان قد أسلم وحسن إسلامه ، وكان أعجم اللسان . وقال ابن إسحاق : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم فيما بلغني كثيرا ما يجلس عند المروة إلى غلام رومي نصراني ، عبد لبعض بني الحضرمي ، يقال له " جبر " ، وكان يقرأ الكتب . وقال عبد الله بن مسلم الحضرمي كان لنا عبدان من أهل عين التمر يقال لأحدهما يسار ، ويكنى " أبا فكيهة " ، ويقال للآخر " جبر " وكانا يصنعان السيوف بمكة ، وكانا يقرآن التوراة والإنجيل ، فربما مر بهما النبي صلى الله عليه وسلم ، وهما يقرآن ، فيقف ويستمع . قال الضحاك : وكان النبي صلى الله عليه وسلم إذا آذاه الكفار يقعد إليهما ويستروح بكلامهما ، فقال المشركون : إنما يتعلم محمد منهما ، فنزلت هذه الآية . [ ص: 45 ] http://www.islamweb.net/newlibrary/d...k_no=51&ID=932
ثم جلس يتهمهم بانهم مزورون ومحرفون دون ادنى دليل
فرسول الاسلام غير صادق
لانه لو كان الكتاب المقدس محرف لاتى بدليل واضح
لو كان الكتاب المقدس محرف لكنتم اتيتم انتم بدليل واضح
وعمر بن الخطاب كان عارف الكلام ده كويس
ن عمر بن الخطاب أتى النبي صلى الله عليه وسلم بكتاب أصابه من بعض أهل الكتاب فقرأه على النبي صلى الله عليه وسلم قال فغضب وقال أمتهوكون فيها يا ابن الخطاب والذي نفسي به لقد جئتكم به بيضاء نقية لا تسألوهم عن شيء فيخبروكم بحق فتكذبوا به أو بباطل فتصدقوا به والذي نفسي به لو أن موسى كان حيا ما وسعه إلا أن يتبعني
الراوي:جابر بن عبداللهالمحدث:ابن كثير - المصدر:البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/122
خلاصة حكم المحدث:إسناده على شرط مسلم
عشان كده عمر بن الخطاب كان عاوز يقرا كتب اهل الكتاب والرسول منعه
المشكله ليست في ان الرسول تاثر باقوال اهل الكتاب ولكن المصيبه انه نقل بعض اقوالهم بالحرف دون اي تدقيق واقرأ هذا الحديث وفكر
حدثنا أحمد بن محمد بن ثابت المروزي حدثنا عبد الرزاق أخبرنا معمر عن الزهري أخبرني ابن أبي نملة الأنصاري عن أبيه
أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوه وإن كان حقا لم تكذبوه
http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=25375