+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) (/showthread.php?tid=45334)
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 03:52 PM)zaidgalal كتب: محمد ابن إسحاق ضعيف الحديث
بالاضافه الى اننا اثبتنا انك كذاب في ابن اسحق ..
فالحديث الذي يحوي راوي ضعيف لا يعني بطلان الراوية ..!
وهذا حديث صحيح يحوي رواي كذاب ومتنيل في ستين نيله في علم الجرح والتعديل :
حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِى إِبْرَاهِيمُ بْنُ سَعْدٍ عَنْ صَالِحٍ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُتْبَةَ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَبَّاسٍ أَخْبَرَهُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَ بِكِتَابِهِ رَجُلاً ، وَأَمَرَهُ أَنْ يَدْفَعَهُ إِلَى عَظِيمِ الْبَحْرَيْنِ ، فَدَفَعَهُ عَظِيمُ الْبَحْرَيْنِ إِلَى كِسْرَى ، فَلَمَّا قَرَأَهُ مَزَّقَهُ . فَحَسِبْتُ أَنَّ ابْنَ الْمُسَيَّبِ قَالَ فَدَعَا عَلَيْهِمْ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - أَنْ يُمَزَّقُوا كُلَّ مُمَزَّقٍ .
اقتباس:وعبد الله بن جعفر لم يسمع من السيدة حليمة
هذا لا يعني بطلان الراوية وحديث اخر صحيح يحوي انقطاع :
صحيح مسلم - الامارة - فضل الرباط في سبيل الله عز وجل
حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن بن بهرام الدارمي حدثنا أبو الوليد الطيالسي حدثنا ليث يعني ابن سعد عن أيوب بن موسى عن مكحول عن شرحبيل بن السمط عن سلمان قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول رباط يوم وليلة خير من صيام شهر وقيامه وإن مات جرى عليه عمله الذي كان يعمله وأجري عليه رزقه وأمن الفتان
الحديث رغم انه يحوي انقطاع كما لونت لكم بالاحمر فالحديث صححه كبار العلماء وقبله العالم الاسلامي دليل ان الانقطاع لا يعني بطلان الراوية !
اقتباس:هل هذه شروط صحة السند؟!
العلماء الذي وضعوا الشروط قبول الاحاديث المنقطة والاحاديث التي تحوي راوة كذبه ومجاهيل وغيره ..
بلاضافه الى انك لم ثبت لنا ضعف الراوية من المختصين بالتالي تفاهتك تحشيها في دبرك !
وبالاضافه ايضا ان الراوية ليست من كتب الحديث وبالتالي لا يطبق عليها علم الحديث يا مغفل .
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - الفكر الحر - 10-07-2011
(10-07-2011, 04:12 PM)عوني عوني كتب: عن مكحول عن شرحبيل بن السمط أول مرة اسمع بهذه الاسماء ( مكحول , شرحبيل ) !!! , ولكن بالصدفة شاهدت اسم ( ابن ابي ثعلبة ) في اعلام النبلاء للذهبي سابقاُ
الحديث رغم انه يحوي انقطاع كما لونت لكم بالاحمر فالحديث صححه كبار العلماء وقبله العالم الاسلامي دليل ان الانقطاع لا يعني بطلان الراوية !
هههههههه http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D9%89_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%AB%D8%B9%D9%84%D8%A8%D8%A9
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 04:18 PM)الفكر الحر كتب:(10-07-2011, 04:12 PM)عوني عوني كتب: عن مكحول عن شرحبيل بن السمط أول مرة اسمع بهذه الاسماء ( مكحول , شرحبيل ) !!! , ولكن بالصدفة شاهدت اسم ( ابن ابي ثعلبة ) في اعلام النبلاء للذهبي سابقاُ
الحديث رغم انه يحوي انقطاع كما لونت لكم بالاحمر فالحديث صححه كبار العلماء وقبله العالم الاسلامي دليل ان الانقطاع لا يعني بطلان الراوية !
هههههههه http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D9%8A%D8%AD%D9%8A%D9%89_%D8%A8%D9%86_%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85_%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D8%AB%D8%B9%D9%84%D8%A8%D8%A9
شرحبيل معدود في الصحابه فوفاته كانت سنة 36 وقيل 40 !
ومكحول توفي سنة 118 هجرية !!!!!
فكيف عاصر هذا ذاك وحدث عنه ؟؟!!
فبينهما انقطاع طويل واضح ؟؟!!
ومع ذلك فقد قبله مسلم واورده في صحيحه وقبلتة الامة الاسلامية بالتالي الانقطاع لا يعني بطلانة الراوية والا لما صححه مسلم في اصح كتبه بعد القران !
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-07-2011
الحديث لم يصححه أحد من علماء الحديث لذلك لن تجده في كتاب حديثي واحد للأسباب التي ذكرتُ بعضها
لكن من يفهم؟!
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - coptic eagle - 10-07-2011
يا اخ زيد من الاخر نحن قمنا بالرد على كل اعتراضاتك وكمان كل اسئلتك
حول اذا كان الحديث صحيح او غير صحيح
وقمنا باثبات ان الحديث صحيح
ولكن مش مشكله يارايت من فضل حضرتك تقوم بالرد على الاعراض الغريبه التي تظهر على الرسول
العرب الكفار اتهموا الرسول بانه مجنون
36 وَيَقُولُونَ أَئِنَّا لَتَارِكُو آلِهَتِنَا لِشَاعِرٍ مَجْنُونٍ أَيْ أَنَحْنُ نَتْرُك عِبَادَة آلِهَتنَا وَآلِهَة آبَائِنَا عَنْ قَوْل هَذَا الشَّاعِر الْمَجْنُون يَعْنُونَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
وكمان اعراض الوحي الغريبه التي تثبت انه كان مريضا
فهذه الاعراض لم تظهر على نبي من الانبياء
فهي ظهرت فقط على رسول الاسلام
لقد كان حقا لِعملية استقبال الوحي آثار مادية ظاهرة، وأعراض فسيولوجية بادية للمشاهدة والمعاينة يدركها كل من حضر، وهو ينظر إلى النبي الكريم وهو يكابد استيعاب التنزيل، ويعاني استقبال الترتيل، نذكر منها الأعراض الآتية:
1-تصبب العرق
قالت عائشة رضي الله عنها: "ولقد رأيتهُ ينـزل عليه في اليوم الشديد البرد، فيُفْصَمُ عنه وإنَّ جبينَهُ لَيَتَفَصَّدُ عَرَقاً"،(5) وهذا يدل على المعاناة الشديدة الناجمة عن ضخامة الجهد الذي كان محمد صلى الله عليه وسلم يبذله أثناء هذه العملية.
2-تبدل لون الوجه
من الأعراض التي كانت تعتري جسمه الشريف عليه الصلاة والسلام، تغير لون بشرته، وقد جاء في ذلك نصوص متعددة دلت على الحقائق الآتية:
أ-احمرار الوجه
وقد جاء هذا الحديث الصحيح الذي روي عن يعلى بن أمية حيث ورد فيه: "... فإذا النبي صلى الله عليه وسلم محمر الوجه...".(6)
وأعتقد -والله أعلم- أنه ربما قد لا يكون هناك تلازم بين عرض احمرار الوجه وعرض تصبب العرق، إذ قد يحمر الجسم دون أن تكون هناك إفرازات عرقية، كأن يتصبب الجسم عرقا دون أن ترتفع درجة حرارته.
بـ-الرُّبْدَةُ
وقد دل على ذلك الحديث الذي أخرجه مسلم عن عبادة بن الصامت: "أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا نزل عليه الوحي كرب له وتربَّد وجهه".(7)
والرُّبدة في اللغة هي الغُبرة، ومن معانيها السواد المختلط، أو الحمرة التي خالطها سواد، وتربّد وجهه: أي تغير من الغضب، وقيل صار كلون الرماد، وتَرَبَّدَ الرجل: إذا تَعَبَّسَ، وتَرَبَّدَت السماء: تَغَيَّمَت.(8)
وحُقَّ لرسول الله صلى الله عليه وسلم أن يعتريه الكرب العظيم لهيبة المقام، وهَول التجربة، وجسامة التبعة، يتفاوت الكرب بتفاوت الواجبات والمعاني والمقامات والأحوال التي تتحدث عنها الآيات والسور، أكّد هذا ما روي عن زيد بن ثابت رضي الله عنه، قال: "كان إذا نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم السورة الشديدة أخذه من الشدة والكرب على قدر شدة السورة، وإذا نزلت عليه السورة اللينة أصابه من ذلك على قدر لينها".(9)
وزيد بن ثابت رضي الله عنه يتحدث عن موضوعٍ خبرتُه به عظيمة، لاضطلاعه بأمانة تدوين وحي السماء بأمر من الله سبحانه وتعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم.
3-تتابع الأنفاس وترددها
وهذا مما قد يدل على أن عملية التلقين والإلقاء في الرُّوع لم تكن عملية ذهنية صرفة، وأن العملية، مهما كان محلُّ الأمرِ المُلَقَّنِ الذهنَ والدماغَ والقلبَ بصفة عامة كما تقرره اللغة، فإن لها تأثيرا على أجهزة كثيرة من جسم النبي الكريم عليه السلام، إن لم نقل الجسم برمته، وبخاصة جهاز التنفس الذي له علاقة بإمداد الهواء، ودقات القلب، التي هي أظهر الأمور وأبينها في المواقف التي لا تطاق.
هذا طبعا إذا لم يكن مراد الله عز وجل إظهار الأعراض إمعانا في الإتيان بالحجة البالغة لإقامة الدليل.
4-الغطيط
روى الإمام البخاري عن يعلى بن أمية، أنه كان يقول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه: ليتني أرى نبي الله يوحى إليه، فلما كان بالجِعْرانة(10)، وعلى رسول الله ثوب قد أظل به، ومعه ناس من أصحابه منهم عمر، إذ جاءه رجل عليه جبة متضمّخة بطيب، فقال: يا رسول الله كيف ترى في رجل أحرم بعمرة في جبة بعدما تضمَّخ بطيب؟
فنظر النبي صلى الله عليه وسلم ساعة، ثم سكت فجاءه الوحي فأشار عمر إلى يعلى: تعال، فجاءه يعلى فأدخل رأسه، فإذا النبي صلى الله عليه وسلم محمرّ الوجه يغط كذلك، فمكث كذلك ساعة، ثم سري عنه، فقال:" أين الذي سألني عن العمرة آنفا؟"...إلى آخر الحديث.(11)
والغطيط: صوت تنفس غير عاديّ يحدثه النائم عندما يكون على هيئة غير مريحة، ينبعث من الحنجرة والخيشوم، أو عندما يلم به كابوس مزعج.
5-انبعاث الأزيز ناحية رأسه
عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه، قال: " كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أنزل عليه الوحي يُسْمَعُ عند وجهه كَدَوِيِّ النحل، فأُنزل عليه، فمكثنا ساعة، ثم سري عنه، فقرأ:﴿قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنونَ﴾ (المؤمنون:1)" إلى آخر الحديث.(12)
وهذا الصوت كما يفهم من الحديث لا علاقة له بعملية التنفس التي مركزها الصدر والفم والأنف التي هي عَرَضٌ بذاتها، وإنما له علاقة بالدماغ ولا شك، وربما كان الصوت منبعثا من الرأس، أو لربما كان منبعثا من الأذن أو منهما جميعا.
6-ثقل الوزن
وقد جاء في ذلك أحاديث طريفة منها ما ورد في صحيح البخاري عن زيد بن ثابت رضي الله عنه، قال: "أنزل الله على رسوله وفخذه على فخذي، فثقلت عليّ حتى خفت أن ترض فخذي".
وروي عن أبي أروى الدّوسي: "رأيت الوحي ينـزل على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وإنه على راحلته فترغو وتفتل يديها حتى أظن أن ذراعها ينفصم، فربما بركت وربما قامت مؤبدة يديها حتى يسرى عنه، من ثقل الوحي وإنه لينحدر منه مثل الجمان".(13)
وعن أسماء بنت يزيد قالت: "إني لآخذة بزمام العضباء ناقة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، إذ نزلت عليه المائدة كلها، وكادت من ثقلها تدق عضد الناقة".(14)
ولقد شاهد الصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف أن ناقته التي تقله وهو يكابد الوحي لا تقوى على حمله فتخر على الأرض راغمة، عن عائشة رضي الله عنها، قالت: "إن كان ليوحى إليه وهو على ناقته فتضرب بجرانها من ثقل ما يوحى إليه".
وصدق الله العظيم إذ يقول: ﴿إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلاً ثَقيلاً﴾ (المزمل:5)، وقوله: ﴿لَوْ أَنْزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُتَصَدِّعًا مِنْ خَشْيَةِ اللهِ﴾(الحشر:21) فالثقل هنا إذا ليس معنويا فحسب وإنما هو أيضا ماديا حسيا، بما أوحت به كافة النصوص الدالة على ذلك.
هكذا كانت أعراض الوحي كما قررتها الآثار المختلفة التي دلت بجلاء على شدة التجربة ومضائها على كيان محمد النبي عليه الصلاة والسلام بكليته.
إنها خبرة لم تكن سهلة عليه كما قد يتبادر إلى أذهان من لم يطلعوا على حالها كما وُصِفت، وصورتها كما جليت، أما حقيقتها في جليتها فلا يعرف كنهها إلا الله سبحانه وتعالى ورسوله عليه الصلاة والسلام.
_______________
الهوامش
(1)البخاري، المناقب، 18؛ مسلم، الفضائل،7؛ السنن الكبرى، للبيهقي، 9/5، دلائل النبوة، للبيهقي، 1/365- 366؛ المسند، للإمام أحمد، 3/361.
(2)لسان العرب، لابن منظور، 6/4787.
(3)انظر: لسان العرب، لابن منظور، 6/4788.
(4)كبرى اليقينيات الكونية، لمحمد سعيد رمضان البوطي، ص: 154.
(5)البخاري، بدء الوحي، 2؛ مسلم، الفضائل، باب عرق النبي صلى الله عليه وسلم في البرد وحين يأتيه الوحي؛ الموطأ، للإمام مالك، كتاب القرآن، باب: ما جاء في القرآن، 1/202. دلائل النبوة، للبيهقي، 2/52
(6)البخاري في صحيحه، 2/167. ومسلم في صحيحه، كتاب الحج، 8.
(7)كتاب الفضائل، باب عرق النبي صلى الله عليه وسلم في البرد وحين يأتيه الوحي، حديث 88.
(8)لسان العرب، لابن منظور، 3/1555.
(9) الوفا بأحوال المصطفى، لعبد الرحمن بن الجوزي، ص: 166.
(10)اسم موضع مابين الطائف ومكة وهو إلى مكة أقرب. الروض المعطار، ص: 176-177.
(11)أخرجه البخاري في صحيحه، 2/ 167. ومسلم في صحيحه، كتاب الحج، 8.
(12)المستدرك، للحاكم النيسابوري، 1/ 535؛ المسند، للإمام أحمد، 1/34؛ الترمذي4/151؛ الدلائل، للبيهقي، 7/55.
(13)الوفا بأحوال المصطفى، ص: 168.
(14)الوفا بأحوال المصطفى، ص: 168.
http://www.hiramagazine.com/archives/title/188
RE: الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 04:47 PM)zaidgalal كتب: الحديث لم يصححه أحد من علماء الحديث لذلك لن تجده في كتاب حديثي واحد للأسباب التي ذكرتُ بعضها
لكن من يفهم؟!
ههههه مفلس
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - zaidgalal - 10-07-2011
لست مفلسا
المفلس هو من يتكلم بلا علم
تعال لتاريخ ابن خيثمة واقرأ الصفحة التاسعة منه ربما تفهم:
![[صورة: 1318001663191.jpg]](http://im18.gulfup.com/2011-10-07/1318001663191.jpg)
حمل تاريخ ابن خيثمة من .. هنـــــــــــــــــــــــــــا
لذا فإن الحديث مكانه كتب الحديث
وليست كتب التاريخ
ولا كتب السير
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-07-2011, 06:37 PM)zaidgalal كتب: لست مفلسا
المفلس هو من يتكلم بلا علم
بل مفلسا وتوظف نفسك في مكان ليس من اختصاصك وقد سحقت على راسك كل هراءك واثبت انك واحد كذاب ومدلس وجاهل وجبان ايضا .
الرد على: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - ahmed ibrahim - 10-07-2011
الرجل يضع الروايات
وياتى بعنوان الكتب التى تحتويها
والأحاديث التى قال عنها علماؤك ( حسن - صحيح )
أما عن إعتراض العضو / زيد
أريد أن افهم ما هو وجه إعتراضك ؟؟؟
RE: الرسول محمد : مصاب بمرض الصرع ( بالأدلة العلمية ومن النصوص الإسلامية ) - عوني عوني - 10-07-2011
(10-06-2011, 10:02 PM)Kairos كتب: ملاحظة على ما قمت بنقله للتو: أمران يلفتا الإنتباه؛ أولاً، كونه يعتقد أن محمد مات مقتولاً، وثانياً كونه سرد أن محمد كان يلتقي المسيحيين واليهود في فلسطين ليسألهم عن أمور كتبهم...
أتمنى من من لديه علم بالأمر الأول أن يسرد موضوعاً ويدلني فيه على هذا الأمر
موضوع قتل محمد ..
هو فعلا مات مقتولا كما تشهد الاحاديث الصحيحه وباعتراف علماء الاسلام ولكن بالسم الذي وضعته له يهودية انتقاما منه لانه هتك عرضها وقتل اهلها ونهبهم ونهب عشيرتها ..!