+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حديث عابر في زمن عابر . (/showthread.php?tid=46094)
RE: حديث عابر في زمن عابر . - fancyhoney - 12-03-2011
(12-03-2011, 04:46 AM)عاشق الكلمه كتب: أنا اللى مش قادر أفهمه بقه هو " ماهى مشكلتكم أنتم كمسيحيين مع الحكم الاسلامى " فى حال تطبيق الشريعة الاسلامية فأنتم بمنأى عن أحكامها , الشريعة الاسلامية تفرض وجوب أن يحكم المسيحيين بكتابهم " الانجيل " فيقول القرأن " وليحكم أهل لانجيل بما أنزل الله فيه " أى أنه فى حال تطبيق الشريعة الاسلامية فيتم تطبيق أحكام الانجيل على المسيحيين
1- انت لم تتخيل بعد الصراع بين الاخوان و السلفيين , و ان الاكثر تشددا سيكسب , حيث لن يكون الحوار وطنيا انما حوار حول ما قاله الله و رسوله و اولو الامر !
2- كان الاقباط يحلمون باحد الحسنيين , ان يتم الغاء الفقرة الدينية المعادية للمسيحية من الاعلام , او ان يسمح بفقرة مسيحية في الاعلام الرسمي ... الان ماذا تتوقع من ممارسات ؟
اي انجيل , هذا المحرف الذي تقصده ؟ الا تعلم انه من مباحث الفقه هل تطبق الشريعة الاسلامية على غير المسلمين ام لا ؟
سيتم تهميش الاقباط و رأيهم و ستكون المناقشات داخلية بين اهل الايمان
اقصد
مسألة بناء الكنائس : الحوار لا علاقة له بالاقباط اطلاقا انما سيكون عن صلاحية العهدة العمرية للعمل بها!
ولاية القبطي : الحوار لا علاقة له بالاقباط اطلاقا , انما سيكون عن عزل الاقباط من اي قيادة
حسنا , ماذا ايضا ؟
البنوك \ السياحة \ الاعلام و الفنون \ اصدار الكتب \ التكفير
و كلنا نعلم اننا كفرة بطبيعة الحال , انما عندما يتم الاعلان عن ذلك , فمن يأمن ان يعود ( قاتل ) نجيب محفوظ ليغرس سكينته في رقبة اي قبطية تمر في اي شارع ؟
هل تريد ان تعرف ما هي الدولة الاسلامية
اقرأ هذا الكتاب
http://saaid.net/book/open.php?cat=4&book=4810
فان عرفت ان المسلمين ارتكبوا هولوكوست بحق بعضهم , فما بالك في حق المسيحيين ( ان كانت المصادر المسيحية لا تعجبك )
و ان عرفت ان القتال كان بسبب ( مسألة الجهر بالبسملة ) فقل لي , ما حال الكفار في هذا البلد الامين ؟
يا عاشق , لا تصدق ان العلمانية هي نتيجة للمسيحية
العلمانية , هي نتيجة لاي دين يتصور اصحابه امتلاك الحقيقة المطلقة
RE: حديث عابر في زمن عابر . - عاشق الكلمه - 12-04-2011
(12-03-2011, 11:32 AM)fancyhoney كتب:(12-03-2011, 04:46 AM)عاشق الكلمه كتب: أنا اللى مش قادر أفهمه بقه هو " ماهى مشكلتكم أنتم كمسيحيين مع الحكم الاسلامى " فى حال تطبيق الشريعة الاسلامية فأنتم بمنأى عن أحكامها , الشريعة الاسلامية تفرض وجوب أن يحكم المسيحيين بكتابهم " الانجيل " فيقول القرأن " وليحكم أهل لانجيل بما أنزل الله فيه " أى أنه فى حال تطبيق الشريعة الاسلامية فيتم تطبيق أحكام الانجيل على المسيحيين
1- انت لم تتخيل بعد الصراع بين الاخوان و السلفيين , و ان الاكثر تشددا سيكسب , حيث لن يكون الحوار وطنيا انما حوار حول ما قاله الله و رسوله و اولو الامر !
سيتم تهميش الاقباط و رأيهم و ستكون المناقشات داخلية بين اهل الايمان
لا ,,, تخيلت , وقلت أن شريعة الأزهر مش هتعجب السلفيين وهنشوف أحلى خناقات وفضايح وهيفرجوا علينا العالم , وبوادرها ظهرت عندما ذهب الحوينى والمفتى على جمعة الى المحكمة بسبب أن فتاوى على جمعة لا تعجب الحوينى وقال عنه أنه ولد ميتا , لذلك أنا عبرت عن رأييى أكثر من مرة وقلت أنى لست مع تطبيق الشريعة لأسباب عديدة , أهمها أننا لا نعرف شريعة واحدة لنحكم بها , هل سنحكم بشريعة الأزهر أم بشريعة الاخوان أم بشريعة السلفيين والوهابيين ؟ فلو حكمنا بالشريعة سيكون الاقتتال اسلامى داخلى على ماهية تلك الشريعة !
عندما نتفق على شريعة واحدة تحقق الأهداف العليا والسامية للرسالة الاسلامية وأهمها " العدل المطلق " بحيث يحصل كل ذى حق على حقه بصرف النظر عن دينه أو مذهبه أو وضعه الاجتماعى وقتها سأكون مع تطبيق الشريعة , أما الأن فانا ألتزم بالشريعة بحسب فهمى لها والذى أستقيه من ائمة أجلاء اثق فى علمهم وأعتدالهم على نفسى وأسرتى فقط فى الأمور الشخصية .
(12-03-2011, 11:32 AM)fancyhoney كتب: اي انجيل , هذا المحرف الذي تقصده ؟ الا تعلم انه من مباحث الفقه هل تطبق الشريعة الاسلامية على غير المسلمين ام لا ؟
يا أخى وانا مالى محرف ولا غير محرف !! قلت وكما يقول الكثير من المسلمين والمسيحيين أيضا أن الذى يقرر تلك الأحكام هم المسيحيين أنفسهم من خلال كنيستهم وقياداتها , والله بقة يحكموا بأنجيل محرف أو بأنجيل أصلى ده مش شغلنا .
وأدى القمص صليب متى يؤكد ما ذهبنا اليه :
http://www2.youm7.com/News.asp?NewsID=546511&SecID=12
ثم ,,, ماهى النتيجة النهائيه لمباحث الفقه تلك ؟ هل أقروا وجوب تطبيق أحكام الشريعة الاسلامية على غير المسلمين ؟
(12-03-2011, 11:32 AM)fancyhoney كتب: اقصد
مسألة بناء الكنائس : الحوار لا علاقة له بالاقباط اطلاقا انما سيكون عن صلاحية العهدة العمرية للعمل بها!
ولاية القبطي : الحوار لا علاقة له بالاقباط اطلاقا , انما سيكون عن عزل الاقباط من اي قيادة
حسنا , ماذا ايضا ؟
البنوك \ السياحة \ الاعلام و الفنون \ اصدار الكتب \ التكفير
و كلنا نعلم اننا كفرة بطبيعة الحال , انما عندما يتم الاعلان عن ذلك , فمن يأمن ان يعود ( قاتل ) نجيب محفوظ ليغرس سكينته في رقبة اي قبطية تمر في اي شارع ؟
والله يا أخى أنا شايف أن أنتوا اللى مصعبين المسائل على أنفسكم بتمسككم بمسألة الفرز الطائفى على أساس أقباط ومسلمين !
قلت مارسوا السياسة على أرضية وطنية وليست طائفية وستحصلون تلقائيا على حقوقكم كاملة , عندما يترشح مرشح مصرى يدين بالديانة المسيحية وله برنامج يحقق أحلام وتطلعات المصريين على مختلف طوائفهم ومذاهبهم فسيحصد من أصوات المسلمين أضعاف اصوات بنى دينه من الأقباط , لكن طول ما بتمارسوا السياسة على أسس طائفية ستظل تلك المشاكل قائمة ولن تستطيع أى حكومة ايجاد حلول لها حتى ولو كانت حكومة مسيحية رئيس وزرائها هو نجيب ساويرس شخصيا , وربنا يخلى ميدان التحرير
أنتم تصرون على الانعزال عن المجتمع وكل مطالبكم ترسخ لهذا الانعزال , تصرون على جملة " حقوق الأقباط " ولا تستبدلونها بجملة " حقوق جماعة من المصريين " ! وتطالبون باعادة احياء اللغة القبطية ! وتحدثنى عن نواب أقباط يدافعون عن حقوق الأقباط , وتحدثنى عن مناطق يسكنها الأقباط ليتمكنوا من ترقية مرشحيهم الى البرلمان ! فماذا تبقى اذا لتقسيم مصر؟
ياعمى كما قلت لك الشعب المصرى فى معظمه يعتمد الوسطية فى التدين ولا يميل الى التطرف والتشدد الا كرد فعل , واصراركم كمسيحيين على الانعزال تحت لواء الكنيسة التى تتحدث باسمكم سياسيا وتصنيف أنفسكم على أنكم أقباط مصر (( طيب عليا الطلاق أنا قبطى ,, أيه رأيك ؟
)) الى جانب ما ذكرت سابقا هو ما يدفع المسلمين بالمقابل الى اتخاذ موقف مضاد كرد فعل . يا أستاذى الاخوان أو غيرهم لم ولن يحصدوا الأغلبية البرلمانية الا بأصوات المعتدلين من المسلمين , ولو سارت العملية الديمقراطية فى مسارها الصحيح وتشدد الاخوان أو غيرهم فالشعب هيديلهم بالشلوت مع أول انتخابات قادمة , وعليكم أن تذوبوا فى هذا الشعب كنسيج واحد حتى لا يلفظكم أو ينفر منكم .
(12-03-2011, 11:32 AM)fancyhoney كتب: هل تريد ان تعرف ما هي الدولة الاسلامية
اقرأ هذا الكتاب
http://saaid.net/book/open.php?cat=4&book=4810
فان عرفت ان المسلمين ارتكبوا هولوكوست بحق بعضهم , فما بالك في حق المسيحيين ( ان كانت المصادر المسيحية لا تعجبك )
و ان عرفت ان القتال كان بسبب ( مسألة الجهر بالبسملة ) فقل لي , ما حال الكفار في هذا البلد الامين ؟
بالقطع ليست تلك هى الدولة الاسلامية التى يريدها المسلمون , هم يريدون دولة عمر بن الخطاب ودولة عمر بن عبد العزيز
وأشكرك على الكتاب على كل حال الذى لم أقرأه كاملا حتى الأن , لكنه مستند قوى أدلل به للـ " بهايم " فى محيطى على أن القران والسنة لا يكفيان لاقامة حكم يستند الى الشريعة , الأهم أن نصل الى فهم واحد ومشترك لماهية تلك الشريعة .أما عن حال المسيحيين والكفار فى هذا البلد الأمين فلن يختلف كثيرا عن حال المؤمنين على مذهب أخر , يعنى الحوينى عندما يدق الخازوق فى مؤخرة على جمعة لأنه يخالفه فكريا فلن يبحث للبابا شنودة عن وسيلة أخرى لقتله , سيقتله بالخازوق أيضا
(12-03-2011, 11:32 AM)fancyhoney كتب: يا عاشق , لا تصدق ان العلمانية هي نتيجة للمسيحية
العلمانية , هي نتيجة لاي دين يتصور اصحابه امتلاك الحقيقة المطلقة
بالعكس ,, أنا لا أصدق وأتفق معك فى هذا , لذلك أنا أصنف نفسى كمسلم علمانى وأجهر بذلك , فأنا مؤمن بالقاعدة الفقهية التى تقول أن دفع الضرر مقدم على جلب المصلحة , فاذا قذفك شخصان أحدهما بتفاحة والأخر بحجر فى وقت واحد فالأولى بك أن تدفع الحجر عن وجهك قبل ألتقاط التفاحة , فاذا كان تطبيق الشريعة سيؤدى الى ارتكاب المسلمين مجازر وهولوكست بحق بضهم البعض فالأولى الأن وفى تلك المرحلة هو اقامة نظام مدنى علمانى يحمى الجميع ولا ينحاز لطرف على حساب الأخر .
أسف للاطالة وتقبلوا اعتذارى .
RE: حديث عابر في زمن عابر . - رحمة العاملي - 12-04-2011
الاخ الكريم الاستاذ بهجت
البارحة كنت قد كتبت مداخلة مطولة لكن مع الاسف لعطل ما في صفحة المنتدى طارت المداخلة
اعيد اليوم اهم النقاط ولو بشكل موجز
قبل الحديث الغابر وما حدث في زمنه لابد من العودة الى البحث في اسباب النتائج (بتجرد)لاستشراف ما يحمله الزمن القادم فربما يكون اشد اغبارا
ومن نافلة القول الاعتراف بان اي انتخابات بالمعنى الحر تحدد الاحجام الواقعية لكل طرف وبالتالي تلغي مزاعم كثير من الاطراف بانهم يمثلون الشارع بنسب كبيرة ، هذا اذا لم يكن هناك تدخل من السلطة او من القوى الاقليمية للتأثير على النتيجة بطرق اصبحت معلومة اهمها المال والاعلام فضلا عن التزوير والطرق الملتوية الاخرى من ترغيب وترهيب ، وتكبيل الترشيح بمراسم وقرارات تعجيزية
مع العلم بان فوز طرف ما في الانتخابات لا يعني انه يمثل شعبيا بقدر ما يكون احيانا خيارا (ملتبسا) نتيجة ظروف سبقت كما في حالة اوباما والحزب الديمقراطي في اميركا باعتبار ان حزب اوباما ربح الرئاسة لكنه خسر مجلس الشيوخ
المهم ان احد اهم اسباب نتائج المرحلة الاولى من الانتخابات في مصر هو التراتب الطبقي والتركة الثقيلة التي تركها حكم مبارك على كاهل الجميع اضافة الى الجو الذي اشاعه العامل الدولي والاقليمي المروّج والمرحب بفوز الاسلاميين او استلامهم السلطة التنفيذية في كل من تونس وليبيا وان كانت الاخيرة لم تجرى فيها انتخابات .
السؤال الان : هل اذا نجح الاسلاميون لانهم يمثلون الشعب وهل سيدخلون البرلمان باعتبار انهم ممثلي الشعب لتحقيق مطالبه والارتقاء بسعادته وتطوره ، او انهم ممثلي (ارادة الله ) لتحقيق شريعته ؟
والسؤال يطرح نفسه من جهة معاكسة ايضا : هل اذا نجح العلمانيون والليبراليون واليساريون والقوميون سيكون هدفهم تحقيق مطالب الشعب وممثليه ، او التحكم بالشعب باعتباره قاصرا ومتخلفا ؟
بالتالي نصل الى نفس النتيجة الواحدة سيدي الكريم الا وهي ان احزابنا العربية بعجرها وبجرها وعلمانيها واسلاميها ما قامت الا على نظرية تغيير المجتمع لا تمثيله، وهذا ما يقودنا الى دورة جديدة من الاستبداد والتصارع كل فترة زمنية ليست بالقصيرة .
في بعض البلاد الغير عربية انتبهت الاحزاب الى هذه المعضلة بفترات متفاوتة فبدأت بتغيير البرامج والاشخاص القيادية والرموز تصاعديا لا تغيير البرامج الاساسية ، لهذا ترى ان الحزب هناك اذا خسر الانتخابات لا يتردد رئيسه بالاستقالة من الرئاسة اذا لم يكن من الحزب احيانا ، واعتمدوا اسقاط الممارسة الحرة على النظرية الحزبية لا العكس واعتمدوا التداول فغالبا لا تجد مرشحي الحزب في الغرب هم ذات الاشخاص في كل دورة انتخابية سواء برلمانية او رئاسية
اما عندنا في العالم العربي الضيق (اي في البلدان ذات النظام البرلماني والجمهوري)، خسر الحزب ام ربح يبقى رئيسه قابعا على صدور الجميع حتى موته اذا لم يحوله الحكم الى طاغية بعد ذلك .
عود على بدء
لا اخفيك عزيزي بهجت ان ما حصل في تونس ومصر وما قد يحصل في ليبيا بالنسبة لما بدأ يرشح عن الاحزاب والتيارات الاسلامية والسلفية من برامج ملتبسة ومع ذلك لاقت ترحيب الغرب ودول الخليج تحديدا . غير مريح بل ومخيف لعدة اسباب
ان هذه الاحزاب والتيارات نفسها واقعة في مأزق وسيتوسع مأزقها على المدى القريب لا البعيد ، مأزق بين ممارسة السياسة (كأمر نزل من السماء) ، وبين ممارسة السياسة (كاجتهاد مصالح ) طبقا لحاجة المجتمع والشعب كمواجهة الفقر والمجاعة والبطالة والهجرة وتراجع الإنتاجيات .
وماذا عن اختلافات هذه التيارات بين بعضهم البعض ومع غيرهم او بالاحرى بين مفاهيمهم وبرامجهم المختلفة ما بين تبشيري وتكفيري وجهادي
والمخيف انه في المقلب الآخر نحن رأينا التيارات السلفية والاخوانية متحالفة سياسيا وعسكريا مع الحلف الاطلسي في (الربيع العربي الأغبر) فما هي حقيقة الادوار التي يلعبونها خاصة وانهم لم يكونوا هم من بدا الثورات والاحتجاجات ؟
الا ان يكون هؤلاء قد دفعوا دفعا وحشرا ليكونوا جزء من عدة الشغل الغربية لتغيير وجه المنطقة ديموغرافيا
اهو التقسيم الذي شاهدنا تجربته ( الغبراء ) في السودان ؟
ام الفوضى الخلاقة المطلوبة لاخضاع المنطقة لستاتيكو معين يريده اصحاب الشان الدولي ؟ بمعنى خلق منظومة لمواجهة منظومة اخرى غير خاضعة للاطلسي كما يوحي تصريح الظواهري الاخير وان كان متناقضا ((أن ما يحدث من ثورات ديمقراطية عربية هو جزء مكمّل للحرب التي تخوضها «القاعدة» في العراق وأفغانستان ضد الغرب والأنظمة المتحالفة معه ))
انا لا اعرف صراحة كيف سيواجه الظواهري وقاعدته الجهادية الغرب والانظمة المتحالفة معه بتحالف الاسلاميين مع الغرب والانظمة المتحالفة معه الا ان يكون الرجل خانه التعبير ويقصد (بالجزء المكمل) مواجهة دول اخرى غير دول لاطلسي او المساعدة على تقسيم البلدان العربية القومية من خلال الفتن المذهبية والدينية
وللحديث شجون
تأخر الوقت عندي ، متابع انشاء الله
RE: حديث عابر في زمن عابر . - بهجت - 12-04-2011
ثندر .
نتكلم شوية عن مداخلتك .
انت خلطت بين موضوعين هما ايه ؟.
أولآ : الإعلام المصري و مدى حيدته ،و انحيازه بشكل ديماجوجي لمن يعتقد الإعلاميون انهم الكارت الرابح . و الثاني حديث حماسي عما تعتقد أنها افكار شباب الثورة .
نشوف الإعلام ..,
مش انا فقط اللي شايف الإعلام المصري يفتقد المعايير المهنية ، الجميع يرى ذلك .. بس كل واحد شايف إن الإعلام الموالي له موضوعي و التاني منحاز و عميل و قبيض .... الخ . الحقيقة إن الإعلام العربي كله زفت ،و كنا نأمل أن ينجو الإعلام المصري من المفسدة العربية الكبرى و لكنه طلع مخلص لعروبته ..إعلام فاسد و ديماجوجي .
البعض حتى من خارج مصر مثل جورج قرداحي قذف بالحقيقة في وجه الإعلام المصري و في لقاء مع معتز الدمرداش ،و لكن نروح بعيد ليه ؟.
خذ الفيديو كليب ده و لو عندك وقت سترى كيف يرى حتى الإعلاميون المصريون انفسهم في لحظة صدق .
عن أفكار شباب الثورة .. الحقيقة لا توجد أي أفكار يجمع عليها من شارك في الإنتفاضة وأكثرهم إسلاميون !. و الحقيقة الثانية ان مصر ليست ملكا لحوالي 5000 أو 10000 واحد و لكنها ملك ل80مليون حتى لو ماكنوش على المستوى الملائم لأفكارنا اللي لا تعرف الخطأ !.
كتبت من البداية ما كنت أومن به كغيري من المثقفين بضروة تشكيل مجلس تأسيسي لوضع الدستور أولآ ... الخ ، و لكن انتصر الرأي الآخر و دعمه استفتاء شعبي و قبل به حتى أمثال البرادعي ، يعني لا يمكن رفض رأي الشعب حتى لو رأيناه خطأ . بالمناسبة تونس التي نعتقد أنها شكلت مجلسآ تأسيسيا لوضع الدستور غير صحيح .. فالمجلس التونسي امتلك صلاحيات هائلة بما فيها تعيين رئيس الدولة ورئيس الوزراء و وضع الدستور .... يعني عكس ما نفهمه و نقوله في مصر، الإختلاف فقط في الإسم و المدة و أن صلاحيات المجلس التونسي أوسع كثيرآ !!.
هل تعتقد يا سندر ان المشكلة في وصول جماعة التحرير إلى حكم مصر هو المجلس العسكري و ألاعيبه الشريرة ؟!!. يا سندر الإسلاميون يكتسحون في العالم العربي كله ، حتى عندكم انتصروا ، اسمع دي كمان .. ليه أنا توقعت انتصارهم ب70-80% ؟. في عام 2005 و تحت حكم مبارك نجح الإخوان في 70% من الدوائر التي ترشحوا لها . تاني 70% من الدوائر التي ترشحوا لها ، بينما حصل الوطني على 27 % ،و حصل على أغلبيته بمنع الإخوان من الترشح في كل الدوائر و بضم المستقلين !. يعني اللي حصل ان الإخوان فقدوا البعض من شعبيتهم لصالح السلفيين و لم يتغير شيء آخر !.
طبعا أنا أفضل القوائم ..و لكن هل سألت نفسك ماهي النسبة التي حصلت عليها قائمة شباب التحرير " الثورة مستمرة " دور بنفسك . المشكلة إن الأخوة العرب لا يفهمون جيدا المرحلة التي نمر بها الان .. نحن لسنا في ثورة .. لقد نجحت الإنتفاضة بالفعل و نحن على وشك جمهورية ثانية جديدة كلية .. هذه مرحلة انتقالية على وشك الإنتهاء و تسليم السلطة إلى الأغلبية وهي للأسف البالغ إسلامية – سلفية .و لكن هي إرادة الشعب ولا يملك الإنسان الوطني سوى أن يضرب تعظيم سلام ..و يقول حاضر ( سيدي ) يا أفندم !.
الرجال يتحملون مسئولياتهم و لا يلائمهم التحجج بمؤامرات وهمية . بينما لم يحصلوا حتى على 1او 2% ، هل ترى هذه النسبة تدل على شعبية جارفة ،وهل لو وضعوا هم قانون الإنتخابات سيجعلونها بعد 30 سنة مثلآ حتى ينضجوا و يقنعون الناس بأنفسهم .
يعني ننزل للأرض شوية و نتعامل مع الواقع و ليس مع بلاغة اللغة العربية .
RE: الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - بهجت - 12-04-2011
(12-03-2011, 09:02 AM)the special one كتب: عندي تساؤل للعزيز بهجت وبقية الاخوة المصريين:
النتائج المتواضعه التي حققها العلمانيين كانت بمناطق يفترض انها حضرية , البعض الان متخوف من فشل اكبر بالمناطق الريفية لكنني لاحظت ان معظم
الاخوة الاقباط هنا بالامارات هم من الارياف (الصعيد) وسؤالي هل يشكلون ثقل انتخابي يعول عليه ام ماذا ؟ حقيقة عندي جهل كبير بالوضع الاجتماعي
والتوزع السكاني لاهل المحروسة لكن الثورات العربية فتحت عيوننا على اشياء ماكنا نعرفها عن منطقتنا العربية .. تحياتي
يا صديقي .
أخشى أن تواجد بعض العلمانيين المصريين في النادي يعطي انطباعا خاطئا عن ثقافة المصريين .
. المصريون هم أكثر الشعوب العربية أصولية على الإطلاق ، الفقر و الجهل و التأثير الوهابي السعودي و الدروشة المصرية التاريخية هي أكبر رصيد للإخوان و السلفيين . إن جهودي و بعض الزملاء المصريين في الدعوة إلى العلمانية و الليبرالية ليست تعبيرآ عن ثقافة مجتمعية بل بحثا عن علاج لمجتمعاتنا التي تتعثر في الحداثة .لو تابعتنا في النادي ستجد أني منذ 11 سنة أحذر من خطورة الديمقراطية الكاملة في بلد فقير سلفي ، لم أفاجئ بالنتائج التي تحققت بل أو أتوقع أن الأحزاب الإسلامية بعد إعلان النتائج الفردية النهائية ،و إضافة حزب الوسط ستصل إلى 80% و أكثر . هناك 10% مسيحيون و مثلهم من انصار الدولة المدنية و هم ليسوا علمانينن بل فقط يخشون من سيطرة الإخوان .
إن نتائج المرحلة الأولى ستكون هي أفضل النتائج لأنصار الدولة المدنية و ستزداد النسبة التي سيحققها الإسلاميون لاحقا ، في محافظات الوجه البحري لا يوجد مسيحيون تقريبا و ستصل نسبة الإسلاميين حوالي 90% وربما أكثر ، في الصعيد هناك القوى العصبية و التقليدية ،و لكنها أيضا لا تتعارض مع الإخوانية ، و ستجد أن مرشحي العائلات سيدخلون ضمن الإخوان تماما كما كانوا يفعلون مع الوطني و الوفد قبله ، أي هم مع الحزب الأقوى لضمان بقاء النفوذ العائلي . المسيحيون لهم نسبة معقولة في المنيا و أسيوط تصل إلى 20% ،و بالتالي ستكون نتيجة الصعيد أفضل نسبيا من الوجه البحري .
سبق أن أوضحت في أكثر من مرة أن النظام في مصر هو نظام بيروقراطي و ليس سياسيا ،و الجهاز البيروقراطي سهل التحول تلقائيا لخدمة الأقوى ،و ستفعل الصحف و الإعلام نفس الشيء .
أتوقع النتائج النهائية أن يحقق الإخوان 40-45% و السلفيون 20-25% و الوسط 8-10% أي إجمالي 70-80 % للإسلاميين ، الكتلة ستحقق 10-20% تقريبا ،وسيلعب الباقون في 5-10% ، و سوف يحقق " شباب الثورة" نسبة 0.5 % المطلوبة للتمثيل بالكاد هذا لو حققوها !.
الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - بهجت - 12-04-2011
النتائج النهائية للقوائم المرحلة الأولى ( 9 محافظات ) . النسب المئوية قمت بتقديرها .
( محافظات : القاهرة - الأسكندرية - الفيوم -الأقصر - بورسعيد -دمياط -كفر الشيخ - أسيوط - البحر الأحمر ) .
1 الحرية و العدالـــــة 3565092 ----- 37.4%
2 النـــــــــــــــــــــــــور 2371713 ----- 29.9%
3 الكتلــــــــــــــــــــــة 1299819 ----- 16.4%
4 الوفــــــــــــــــــــــد 690077 ----- 8.7%
5 الــــــــــــــــــــوسط 415099 ----- 5.2%
6 الثورة مستمـــــــرة 335947 ----- 4.2%
7 الإصلاح و التنمية 185238----- 2.3%
8 حزب مصر القومي 153429----- 1.9%
9 الحــــــــــــــــــرية 136874 ----- 1.7%
10 العـــــــــــــــــــدل 76769 ----- 1.0%
11 المحــــــــــافظين 76743- ---- 1.0%
12 المواطن المصري 67602 ----- 0.9%
13 السلام الديمقراطي 51704 ----- 0.7%
14 الغـــــــــــــــــــــد 39999 ----- 0.5%
15 الإتحــــــــــــــاد 39527 -----0.5%
16 العربي الناصري 39257 -----0.5%
الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - بهجت - 12-04-2011
نسبة أصوات الإسلاميين = 62.2% ( إخوان و نور ) أو = 66.5% ( إخوان ونور ووسط ) .
الكتلة و الوفد =21% تقريبا .
غير الإسلاميين = 33.5% تقريبا .
.....................
ملاحظة : هذه نتائج القوائم و تمثل 2/3 المقاعد - 1/3 الباقي فردي و النتائج لن تظهر سوى بعد الإعادة التي ستجرى يوم الإثنين القادم .
النتائج النهائية مساء الثلاثاء .
.......................
اللجنة المنظمة من القضاة حاجة تبكي ولا تعرف كيف تحسب شيئا .
الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - فضل - 12-06-2011
ما حدث كان يجب ان يحدث
لقد كان مخسرا تاريخيا لو لم يحدث ما حدث
لا يمكن ترك جماعة لمدة 90 عاما تبعبع بلا توقف وتصنع للناس جنة وكم لا نهائى من الاوهام
كان يجب انزالهم من من عالم الخيال ومن ملكوت السماء للارض ... للسياسة الواقعية بكل خطاياها ومراوغتها .. ووضعهم فى حالة انكشاف
التجربة نجحت فى فلسطين , وستنجح لديكم فى مصر , ما هى الا اشهر او عدة سنوات قليلة حتى يتحولوا لفضيحة ومجرد جعارة رداحة تشتم الرايح والجاى ليس الا ولا يتيقى لها سوى الحديث عن مؤامرات وخونة واشياء من هذا القبيل , و لا تقنع احدا الا المنتفعين منهم بشكل شخصى ومباشر
المهم ان تضمنوا ثلاث اشياء مهمة
الاول ضمان استمرار عمل مؤسسات القوة بشكل وطنى ولا يمكن تحديه و بعيدا عن الهيستيريا التى ستتفاقم
وثانيا ضمان القدرة على تكرار الانتخابات فى ميعادها وان لا يخضع تكرارها لادنى مساومات او تملص او تكرارها عند الوصول لمازق لا يسمح باستمرار الوضع القائم ويتطلب تكرار الانتخابات للخروج من المازق
ثالثا حفاظ الدولة المصرية على سيادتها تجاه الاحزاب ومسائل تمويلها بشفافية مطلقة بطريقة لا تسمح بتمويلها خارجيا من دول او جماعات سياسية خارجية او من استثمارات اقتصادية موازية لمؤسسات الدولة
ان ضمنتم ذلك ستكتشفوا ان الامور اسهل مما تصوروا ... فانتم امام فقاعة انتقالية عابرة كان يجب السماح لها بالانتفاخ للحد الاقصى فهذه هى الطريقة لتنفقىء من تلقاء ذاتها
الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - فضل - 12-06-2011
مصر.. خفض نسبة التصويت في المرحلة الأولى لـ52%.. وإقبال ضعيف في جولة الإعادة
وقال رئيس اللجنة عبد المعز إبراهيم للصحفيين إن النسبة الصحيحة لمن أدلوا بأصواتهم في الجولة الأولى 52 بالمئة، وليس 62 بالمئة.
وعزت اللجنة الخطأ في النسبة السابقة إلى خطأ في الحساب أسفر عن خطأ في الأرقام التي نشرت الأسبوع الماضي.
RE: الرد على: حديث عابر في زمن عابر . - أبو نواس - 12-06-2011
(12-06-2011, 12:00 AM)فضل كتب: ما حدث كان يجب ان يحدث
لقد كان مخسرا تاريخيا لو لم يحدث ما حدث
لا يمكن ترك جماعة لمدة 90 عاما تبعبع بلا توقف وتصنع للناس جنة وكم لا نهائى من الاوهام
كانت الدمامل تنخر في أعماق المجتمع في الظلام ، اليوم برزت إلى السطح في وضح النهار.
وهذا انتصار للثورة المصرية.