+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. (/showthread.php?tid=46275)
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-21-2011
(12-18-2011, 08:01 PM)ahmed ibrahim كتب: قبل أن أفند مشاركتك
و لكى لا يطول النقاش حول هذا الأمر
لدى سؤالين
السؤال الأول :-
=========
هل يمكن لشخص أن يؤمن أو أن يكفر دون مشيئة الله ؟؟؟
وهل مشيئة الله واجبة ومهمة فى هذا الأمر أم لا ؟؟؟
السؤال الثانى :-
=========
هل يعلم الله بعلم الغيب إن هذا الشخص مصيره فى الجنة أو فى النار أم لا ؟؟؟
السلام عليكم .
المشكلة أنك تخلط بين علم الله المطلق و بين مشيئته .
من ناحية علم الله فالله يعلم مصير كل كائن .
لكن الله خلق الإنسان ليبتليه .ليمتحنه .
و لو أنه حسم مصيره من قبل بقرار منه لصار الله ظالما و مجنونا .
هل رأيت الىن الخلل ؟.
شكرا .
(12-18-2011, 11:27 PM)الدرة البيضاء كتب:اقتباس:إن من يصر على الكفر و يسعى للبقاء على الكفر فهو من حدد مصيره بنفسه .
من يشاء أن يهتدي , فيبحث عن الحق .و قد تبدأ قصة الهداية من إدراكه وجود الله مثلك .
فهذا الإنسان شاء أن يعرف وجود الله فعرفه .
و من شاء أن يضل الطريق , ضل الطريق لأنه هو من شاء و ليس الله تعالى هو الذي شاء له .
و يهدي إليه من أناب .أي عليك أن تبدأ بالخطوة نحو الله , لأنك إنسان , و صاحب عقل و فكر .و حينها ستهتدي لأنك أنبت إلى الله
أما من اتخذ قرارا بالإعراض عن الله تعالى , فمصيره قد سطره بيده .و الله بريء من مصيره هذا الشخص
جميع الآيات القرآنية تؤكد أن الله هو الذي يحدد مسبقاً أهل الجنة وأهل النار .
فأرجو منك يازميل أن تقول لي من أين جئت بهذا التفسير ؟ هل الله ذكر ذلك في كتابه ؟
أرى أنك تفسر الآيات على حسب أهواءك
كلام الله كان واضحاً وباللغة العربية وهو أنه يهدي من يشاء ويضل من يشاء .. فلاتحتاج لتفسير ومفسرين
حقيقة إن القرآن ناقص وغير مفهوم ولايفيد لكل زمان ولا لكل مكان ولا حتى في زمن نزوله
وهو سبب العنف والحروب " فآيات الجهاد " تؤكد أن يوجد اكراه في الدين وأنت تقول لا اكراه في الدين .. القرآن عبارة عن قص ولزق وأحداث لن تفيد البشرية بشيء ، هذا غير الأخطاء العلمية وكلاً يفسر حسب أهواءه فلماذا لم يتكرم الله وينزل علينا كتاب سماوي واحد ودين واحد ويوضح كل شيء في هذا الكاتب ؟
ماذا سيخسر ؟
هل أنت تجد أن القرآن لكل زمان ومكان ؟
ماقصة الكتب السماوية التي قبله فلو كان الله أنزل كتاب واحد وأرسل الرسل والأنبياء بهذا الكتاب الذي من المفترض أن يكون لكل زمان ومكان كان أفضل ؟
ألا ترى أنها مسرحية فاشلة ؟
اقتباس:وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ}
هذة الآية تدل على أن الله يهدي من يشاء ولايستطيع رسوله أن يكره أحد على الإيمان به إذا شاء هو
اقتباس: الآية 100 , تنتهي بالقول :(( و يجعل الرجس على الذين لا يعقلون)).
فبداية القصة من العقل
فمن استخدم عقله و تفكر وجد الله تعالى .فهذا شاء أن يهتدي .
لكن الذي أعرض عن التفكر, فهو لن يعرف وجود الله أصلا .و بالتالي فهو المسؤول عن نفسه .و شكرا .
هذا أسميه تناقض في القرآن نفسه فكيف يشاء الله هداية أو ضلال عبادة وفي نفس الوقت يصف من كفر بأنه لايعقل
كلما غيبنا العقل آمنا بالدين وتناقضاته وبمجرد التفكر والتعمق نبدأ بالتدريج في ترك الدين
والدليل أنه كلما فكرنا ونحن مؤمنين تعوذنا بالله من ابليس ، لماذا نتعوذ عندما نفكر ؟
الآيات التي تنتهي بالأكثرية كثيرة منها
أكثرهم لايؤمنون
أكثرهم مشركين
أكثرهم لايشكرون
أكثرهم فاسقون
أكثرهم للحق كارهين
هذة الآيات تؤكد أن الله يعلم وهو من حدد من يهدي ومن يضل
واختار الأكثرية للكفر وعدم الإيمان به ... هل رأيت كيف يدبرالله الأمور !!!
(12-18-2011, 08:01 PM)ahmed ibrahim كتب: قبل أن أفند مشاركتك
و لكى لا يطول النقاش حول هذا الأمر
لدى سؤالين
السؤال الأول :-
=========
هل يمكن لشخص أن يؤمن أو أن يكفر دون مشيئة الله ؟؟؟
وهل مشيئة الله واجبة ومهمة فى هذا الأمر أم لا ؟؟؟
السؤال الثانى :-
=========
هل يعلم الله بعلم الغيب إن هذا الشخص مصيره فى الجنة أو فى النار أم لا ؟؟؟
أسئلة منطقية وذكية ..
السلام عليكم .
يا أختنا الدار البيضاء , بكل صراحة, أنا لم أعد اصدق أنك كنت مسلمة اصلا .بل أرى أنك شخص يريد بث الشكوك في المسلمين الضعفاء فقط .
الىيات القرآنية الكريمة صريحة و قاطعة الدلالة في أن الإنسان حر في اختيار مصيره .و الدليل من الواقع أيضا .
فالناس على مشارب شتى .و لو شاء الله أن يفرض عليهم إيمانا ما لفعل .لكن كيف يمكن تفسير تنوع الإعتقادات و الأديان ؟.
أليست حرية الإنسان في اختيار منهجه ؟.
---
لماذا لم يبعث الله رسولا واحدا و كتابا واحدا ؟.
سؤال من أسئلة الاخا الدار البيضاء :
الجواب:
كانت البشرية تعيش في مجموعات متفرقة في أماكن شتى .و لم تكن هناك وسائل التنقل و الإتصال كما هي اليوم .
فكان لزاما أن يبعث الله أنبياء في أقوامهم .
لكن في الزمن الأخير و كل شيء يتم بعلم الله تعالى , بعث الله محمدا-ص- إلى الناس كافة .و أنزل معه القرآن الكريم و تعهد بحفظه .
ثم سخر العلم للإنسان .فابتكر وسائل الإتصال .و صار العالم كقرية صغيرة .
فقامت الحجة على كل إنسان عاقل .
ألا ترين الآن أن الله تعالى حكيم عليم خبير؟.
أم أن كل هذا جاء صدفة ؟.
شكرا .
كتبت الأخت الدار البيضاء : (( وهو سبب العنف والحروب " فآيات الجهاد " تؤكد أن يوجد اكراه في الدين)).
اين وجدت هذه الىيات ؟.
ما أعرفه أن الجهاد القتالي في الغسلام هو لرد العدوان .
{وَقَاتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلاَ تَعْتَدُواْ إِنَّ اللّهَ لاَ يُحِبِّ الْمُعْتَدِينَ} (190) سورة البقرة.
و هذا هو القول الفصل في المسألة .
و الآيات الأخرى لا بد أن تخضع لهذا النص الدستوري إن صح التعبير .
أرجو أن لا تحملي مسؤولية أخطاء الشيوخ للإسلام . هذا ظلم .
شكرا .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - مسلم - 12-21-2011
الرقص على اشلاء الموتى هو افضل وصف للدين الإسلامي والأحمدي وباقي الأديان المشابهة.
المرضى هم عبرة والابتلاء هو للتمييز والدنيا ليست ذات قيمة ووووو إلى آخر الترهات.
طيب يا ابن الدين ما دام المرضى عبرة فلماذا تداوي نفسك ولا ترضى به وتهرب منه وإذا كان الابتلاء للتمييز فلماذا لا تذهب إليه بنفسك وإذا كانت الدنيا ليست ذات قيمة فلماذا لا تتبرع بكمبيوترك هذا لإنسان أفقر منك وتذهب وتعيش في الكهوف وتأكل الحشرات .
كلام عبثي وحجج واهية وبروباغندا دينية سخيفة.
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-22-2011
(12-21-2011, 11:50 PM)مسلم كتب: الرقص على اشلاء الموتى هو افضل وصف للدين الإسلامي والأحمدي وباقي الأديان المشابهة.
المرضى هم عبرة والابتلاء هو للتمييز والدنيا ليست ذات قيمة ووووو إلى آخر الترهات.
طيب يا ابن الدين ما دام المرضى عبرة فلماذا تداوي نفسك ولا ترضى به وتهرب منه وإذا كان الابتلاء للتمييز فلماذا لا تذهب إليه بنفسك وإذا كانت الدنيا ليست ذات قيمة فلماذا لا تتبرع بكمبيوترك هذا لإنسان أفقر منك وتذهب وتعيش في الكهوف وتأكل الحشرات .
كلام عبثي وحجج واهية وبروباغندا دينية سخيفة.
السلام عليكم.
الجاهل عدو نفسه .
من قال لك أن الإبتلاء هو المرض أو الفقر ؟.
من قال لك أن الصحة و الأكل و الشرب هي كل شيء في الدنيا ؟.
ما يحلم بهذا النعيم إلا من شارك الأنعام حتى بتخليه عن العقل .
مجيئك للدنيا للتفكر يا مسكين يا من تظن نفسك بطلا .و أنت لن تضر الذي خلقك قط .
فكر قليلا يا من تدعي العبقرية .
كيف أتيت , و لماذا , و اين مصيرك ؟.
و لماذا ميزك الله بالعقل ؟.
حين تجيب عن هذه الأسئلة ستدرك عظيم ضياعك .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - مسلم - 12-22-2011
الذي خلقني غير موجود فعندما يتم اثبات وجوده يمكن الحديث عن البطولة والعبقرية ففاقد الشيء لا يعطيه .
عندما تستطيع أنت وغلامك اثبات وجود الإله من الممكن أن ننزل لنتعارك لنرى البطولة والعبقرية عند من .
إذا استطعت أن تثبت وجود الإله ومعك ترليون غلام آخر ( ولن تستطيع ) حينها يمكن الحديث لاحقا عن الاغلمة والتفاسير السخيفة من ابتلاء وانعام وخلق وباقي المنقرضات الفكرية.
افتح موضوعا واثبت وجود ربك قبل نبوة غلامك ومن ثم سنتقاسم البطولات مع بعض.
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-23-2011
(12-22-2011, 11:06 PM)مسلم كتب: الذي خلقني غير موجود فعندما يتم اثبات وجوده يمكن الحديث عن البطولة والعبقرية ففاقد الشيء لا يعطيه .
عندما تستطيع أنت وغلامك اثبات وجود الإله من الممكن أن ننزل لنتعارك لنرى البطولة والعبقرية عند من .
إذا استطعت أن تثبت وجود الإله ومعك ترليون غلام آخر ( ولن تستطيع ) حينها يمكن الحديث لاحقا عن الاغلمة والتفاسير السخيفة من ابتلاء وانعام وخلق وباقي المنقرضات الفكرية.
افتح موضوعا واثبت وجود ربك قبل نبوة غلامك ومن ثم سنتقاسم البطولات مع بعض.
السلام عليكم .
من فرط الغباوة , اين يتجاهل الإنسان من يحيط به , و يعمد في زهو و كبر لينكر الخالق البارئ .و كأنه هذا الإنسان الغبي هو نفسه غير موجود.
يا مسكين , قبل أن تتعنطز هكذا , و تظن نفسك قد صرت عبقريا , تفكر قليلا :
ألست أنت موجودا ؟.
هل ستنفي وجودك أنت ؟.
لن تستطيع .
و من أين أتيت أنت ؟.
و من أين أتى آباؤك ؟.
و ما جوابك عن تنوع هذه المخلوقات الكثيرة بشكل لن تحصيه .
بكل صراحة , الإلحاد حقارة , و غباوة مفرطة و جحود واضح .
ألا يكفيك كل هذا لتعرف أن للكون خالقا ؟.
إذا لم يكفيك , فالزمن كفيل بردك .سترى ساعة الألم و المرض و الشدة كيف تعيدك صاغرا نحو ربك مهما تكبرت و ظننت نفسك حرا .
شكرا .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - مسلم - 12-23-2011
اثبت وجود ربك يا غبي قبل أن تتهم غيرك بالغباوة .يا احمق الا تعرف ما معنى كلمة الاثبات , هل انا قلت لك استنتج أو تساءل.
اثبت لي ولا تتحامق وتطرح حجج منغولية من مثل:
من اين اتينا ومن خلقنا وتنوع الكائنات .
المشكلة أنك ابله لا تفهم شيئا , فعليك أن تثبت وجود ربك اولا ومن ثم تطرح اسئلتك عن الخلق والبطيخ وليس أن تسأل عن الخلق لتثبت وجود الوهم الذي تعبده.
حجج الخلق هذه تستخدمها للضحك على من هم في مستوى ذكائك ومن هم يحملون نفس جيناتك المتخلفة , وحسنا يفعل بكم تنظيم القاعدة ويخفف من اعدادكم لأنكم طفرات متخلفة من الاسلام المتخلف اصلا.
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-23-2011
(12-23-2011, 03:58 PM)مسلم كتب: اثبت وجود ربك يا غبي قبل أن تتهم غيرك بالغباوة .يا احمق الا تعرف ما معنى كلمة الاثبات , هل انا قلت لك استنتج أو تساءل.
اثبت لي ولا تتحامق وتطرح حجج منغولية من مثل:
من اين اتينا ومن خلقنا وتنوع الكائنات .
المشكلة أنك ابله لا تفهم شيئا , فعليك أن تثبت وجود ربك اولا ومن ثم تطرح اسئلتك عن الخلق والبطيخ وليس أن تسأل عن الخلق لتثبت وجود الوهم الذي تعبده.
حجج الخلق هذه تستخدمها للضحك على من هم في مستوى ذكائك ومن هم يحملون نفس جيناتك المتخلفة , وحسنا يفعل بكم تنظيم القاعدة ويخفف من اعدادكم لأنكم طفرات متخلفة من الاسلام المتخلف اصلا.
باطن الأرض أرحم لك من ظهرها يا مغفل .
أجب عن الأسئلة يا مسكين لتعرف حجمك الضئيل .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - مسلم - 12-23-2011
انت لم تطرح اسئلة يا مسكين
انت تروج لخرافات واساطير
لا توجد اسئلة للاجابة عليها.
نحن لا نعمل مشعوذين مثل حضرتك وحضرة المغفل الكبير غلام احمق لكي نروج لخرافات الخلق والوجود المتعفنة.
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-23-2011
الآن أنت فقدت البصر بعد فقدك البصيرة .
باطن الأرض أرحم لك يا مسكين .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - مسلم - 12-24-2011
سخافة
دائما سيرة الموت على السنتهم لانهم خلقوا موتى ولم يخلقوا احياء.
هنيئا لك بالموت وسيرته وبتوابعه ومشتقاته.
واضرب راسك بالحيط .