+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... (/showthread.php?tid=46968)
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - * وردة * - 02-02-2012
(02-02-2012, 12:35 AM)الفكر الحر كتب: القران حاليا عندي هو {إن هذا إلا سحر يؤثر}
وقد قال في رواية (إن من البيان لسحرا أو إن بعض البيان لسحر)
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=10537&idto=10538&bk_no=52&ID=3227
http://majles.alukah.net/showthread.php?5123-%D8%A5%D9%86-%D9%85%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D9%86-%D9%84%D8%B3%D8%AD%D8%B1%D8%A7-%D8%A3%D9%88-%D8%A5%D9%86-%D8%A8%D8%B9%D8%B6-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%8A%D8%A7%D9%86-%D9%84%D8%B3%D8%AD%D8%B1
وبالتالي فكل من به ذرة خير طبيعية سيحارب ويكافح الاديان !!! , بعد ان يتأكد انها من مصدر مجهول سلبي وليس ايجابي !!!
طبعاً لستَ أول من يصف القرآن بالسحر فقد وثق القرآن مثل هذا الوصف على ألسنة الكافرين به منذ أكثر 1400 سنة فسبحان الله العليم الخبير ولن أسرد الآيات فمثلك عارف .... وأيضاً لستَ أول من يجادل في الأديان ..وحقيقة أنا لا شأن لي بالأديان الأخرى ولكن بالنسبة للإسلام : أنت لا تعتقد بعقيدته ولاتؤمن به -وهذا رأيك واقتناعك - فكيف تأكدت بأنه من مصدر مجهول ؟ وكيف تنوي محاربة دين بهذا التاريخ والرسوخ بمجرد كلمات والله تكفل بإتمامه قولاً وفعلاً :
- ﴿ يُرِيدُونَ لِيُطْفِؤُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {8} هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {9}﴾ [الصف]
- ﴿يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ {32}هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ {33}﴾[التوبة]
-{إِنَّ الدِّينَ عِندَ اللّهِ الإِسْلاَمُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوْتُواْ الْكِتَابَ إِلاَّ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَن يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللّهِ فَإِنَّ اللّهِ سَرِيعُ الْحِسَابِ }آل عمران19
______________
(02-02-2012, 02:12 PM)الفكر الحر كتب: ( يا ايها الذين امنوا لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ولا تعتدوا ان الله لا يحب المعتدين )
( ولا تقولوا لما تصف السنتكم الكذب هذا حلال وهذا حرام لتفتروا على الله الكذب ان الذين يفترون على الله الكذب لا يفلحون )
( اذ تلقونه بالسنتكم وتقولون بافواهكم ما ليس لكم به علم وتحسبونه هينا وهو عند الله عظيم )
{يا أيها النبي لم تحرم ما أحل الله لك تبتغي مرضاة أزواجك والله غفور رحيم}
يا سيد.. شاهد الآيات التي طرحتها منها وفيها وخليني أوضح لك شغلة ...
كل هذه الآيات فيها توجيه ووعظ بعدم تجاوز الحدود التي وضعها الله في التحليل والتحريم فيما يخص التشريع ولكنها أبداً لا تمس النبي في آيات سورة التحريم لأن القصة مختلفة فهو - عليه الصلاة والسلام - لم يحرم على الناس حلالاً أو قال هذا حلال وهذا حرام من دون وحي وإنما منع نفسه وحرمها لينهي مشكلة ما وقد شق على نفسه والله أنزل هذه الآيات لينهاه والقصة موجودة في نفس السورة وبإمكانك تكملتها إن أردت ... ثم إنه بالعقل والمنطق كيف سيتهم الله في كتابه النبي محمد بالكذب أو بتجاوز حدوده على ربه وهو الذي شهد له بالنبوة والرسالة :
-﴿ مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً ﴾
وأيضاً وعده بتشريفه بالشهادة على كل الأمم :
-(وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ)
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 02-02-2012
(02-02-2012, 06:29 PM)vodka كتب:(02-01-2012, 06:33 PM)جمال الحر كتب: الزميل فودكا ,
الكلام المنسوب إلى رسول الله محمد-ص-(( ثلاث لا أعدهن من الكذب , كذب الرجل على زوجته , و كذب الرجل في الحرب و الكذب لإصلاح ذات البين)) , هذا كلام سخيف لا يمكن أن يصدر من محمد-ص-. فهو الصادق الأمين قبل البعثة , فكيف يأذن في الكذب بعد البعثة ؟.كيف يقرأ قول الله تعالى : {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَكُونُواْ مَعَ الصَّادِقِينَ} (119) سورة التوبة.
و من المستحيل أن الذي شهد الله له أنه على خلق عظيم أن يأذن في الكذب حتى على العدو .و لكم في سيرته أمثلة رائعة عن الوفاء و الصدق في زمن الحرب ناهيك عن زمن السلم .
و نحن ننزه الأنبياء جميعا عن الكذب .فحتى نبي الله إبراهيم - ع س- لا نؤمن أنه كذب كما يقول المخلفون من الأعراب .
الأخت وردة:
ألا لست نعامة .و الله لو ثبت لي أن محمدا-ص- قد كذب فلن أبقى مسلما قط
.و من المستحيل أن يكذب محمد-ص- مستحيل استحالة مطلقة .
و ها أنت ترين أن من كان يلقي الكلام على عواهنه متهما رسول الله بالكذب قد تبخرت جهوده .
.
يا زميل جمال انا مقدر ما انت فيه
حيث انك لن تتحمل ان تعرف ان الرسول يكذب
مع ان السلف الصالح يشيدون بكذبه
ولاتملك اي دليل يدعم وجهة نظرك
سوى ما قاله القران وانك على خلق عظيم
مع ان القران نفسه ادانه وانبهه
من انه يحرم الحلال عشان خاطر نسوانه
برائي ان يكذب اخف جرما من ان يحرم الحلال
عشان خاطر النسوان
مع تحياتي
السلام عليكم .
يا زميلي فودكا , أتمنى أن تتخلص من أثر الفودكا .
لو كنت أجد حرجا في الإسلام لما طرحت هذا الموضوع أصلا .بل لكنت مثل شيوخ الخرافة و السطحية , يدفنون رؤوسهم كي لا يسمعوا و لا يروا ما يحرجهم .
و لست أنا من هواة النسخ و اللصق , و إلا لكنت نسخت لك تفاسير تلك الآيات كلها .و لا علاقة لها بموضوعنا أصلا .
تفضل , إطرح ما يجعلني أترك الإسلام حالا .تفضل اعط القراء مثالا عن كذب محمد -ص- و حشاه أن يكذب .فما كذب قبل النبوة حتى يفعلها بعد النبوة .
تفضل , أنا أريد أن أصدم في الإسلام تفضل .
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - فارس اللواء - 02-03-2012
أخي جمال
دعني أقتبس كلمة من كلمات الدكتور عدنان ابراهيم وهي ليست موجهة لك بل موجهة للجميع وأولهم العبد لله...يقول الدكتور عدنان ابراهيم:
"من جعل نفسه مركزا و معيارا ضاقت نظرته و تضايق عليه الوجود, و من جعل الحق هو المركز انداحت امامه افاق الوجود"
أنا لم أتعمق في النقاش الدائر لأن الخطاب الواحدي-وليس التوحدي- هو الغالب عليه..بداية من سياق عرضك لفكرتك اتضح للجميع أنك صاحب الرأي الواحد...وحقيقة هذا الحوار في مضمونه ليس منتجا وفي الغالب يأثم أصحابه..
أنا مسلم مؤمن موحد بالله علي مذهب أهل السنة ..هكذا أضع نفسي في تلك البوتقة الفكرية، ذلك لإيماني بما جاء فيها وبها من أفكار ومعتقدات...ودعوتي لتلك الأفكار ليست عبر ما أريكم إلا ما أري..وكلمة الزميلة وردة لك بضرورة التسلح بالعلم قبل الحوار أراها موفقة..لذلك وافقتها...
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - حامد علوان - 02-03-2012
نعم لقد مارس الرسول الكذب والخداع .........وضحك على تابعيه......!
تزوج بأكثر من تسعة نساء في وقت واحد بالإضافة ألى ملكات اليمين
بينما أتى بشريعة ألى تابعيه تحدد الزواج بأربعة فقط.......!
دخل على زينب بنت جحش بدون إن تكمل عدتها بعد طلاقها من زيد بن حارثة ..وكذلك فعل مع أسيرة بني قريضة بعد أن قتل زوجها وأبيها وإخوتها ..فأغتصبها في نفس اليوم.....!
بينما فرض على تابعيه إنتظار العدة....!
يصر في حديث له بأن البعير ألاٌجرب لا يعدي...والمرض لا ينتقل بالعدوى..وربما ستقول بأن الحديث ضعيف ...او مختلق...!
ربما أيضا الحديث عن الفوائد الجمة من شرب بول البعير.....(وكله كذب)
أما الكذبة الكبرى فهي إسرائه إلى السماء السابعة على ظهر البراق....!
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - * وردة * - 02-03-2012
- (إِنْ أَنتَ إِلاَّ نَذِيرٌ , إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلاَّ خَلا فِيهَا نَذِيرٌ , وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُم بِالْبَيِّنَاتِ وَبِالزُّبُرِ وَبِالْكِتَابِ الْمُنِيرِ , ثُمَّ أَخَذْتُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ )
- ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ )
- (وَإِن يُكَذِّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَتْ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ وَإِلَى اللَّهِ تُرْجَعُ الأُمُورُ , يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَلا تَغُرَّنَّكُمُ الْحَيَاةُ الدُّنْيَا وَلا يَغُرَّنَّكُم بِاللَّهِ الْغَرُورُ )
- ( فَإِن كَذَّبُوكَ فَقَدْ كُذِّبَ رُسُلٌ مِّن قَبْلِكَ جَاؤُوا بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَالْكِتَابِ الْمُنِيرِ , كُلُّ نَفْسٍ ذَائِقَةُ الْمَوْتِ وَإِنَّمَا تُوَفَّوْنَ أُجُورَكُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَمَن زُحْزِحَ عَنِ النَّارِ وَأُدْخِلَ الْجَنَّةَ فَقَدْ فَازَ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَاعُ الْغُرُورِ )
-------------------------------------------------
- الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ , فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ )
_( فَإِنْ حَاجُّوكَ فَقُلْ أَسْلَمْتُ وَجْهِيَ لِلَّهِ وَمَنِ اتَّبَعَنِ وَقُل لِّلَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ وَالأُمِّيِّينَ أَأَسْلَمْتُمْ فَإِنْ أَسْلَمُواْ فَقَدِ اهْتَدَوْا وَّإِن تَوَلَّوْا فَإِنَّمَا عَلَيْكَ الْبَلاغُ وَاللَّهُ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ )
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 02-03-2012
السلام عليكم .
يا أخي فارس اللواء , هداك الله للحق .
ترى أنك من أهل السنة .و نسيت الجماعة .
من أي سنة أنت ؟.
هل من السنة الذين يؤمنون بحياة عيسى في السماء ؟.أم من الذين يؤمنون بموته؟.
هل أنت من السنة الذين يؤمنون بسحر الرسول-ص- أم من السنة الذين يكفرون بهذه الإساءة العظيمة لرسول الله -ص-؟.
هل من السنة الذين يرون وجوب قتل الكفار إن لم يقبلوا الإسلام ؟.أم من السنة الذين يقولون لا إكراه في الدين؟.
المشكلة أنك لا تريد قبول الواقع المر .لا وجود لجماعة تسمى أهل السنة و الجماعة .هم غثاء كغثاء السيل .فرق مختلفة متناحرة يكفر بعضها بعضا و يلعن بعضها بعضا .
استمع للأستاذ عدنان إبراهيم جيدا سترى مرارة واقعكم .
أنت مسلم من الإخوان المسلمين , الذين يتميزون بمسك العصا من المنتصف .
أما عن كلامك عن العلم و عن نصيحة وردة, فأنت ترى من يدفن رأسه في التراب ممن يدافع عن الإسلام بالحجة و البرهان .
------------------------
الزميل حامد علوان :
أنت لفرط جهلك بسيرة محمد صلى الله عليه و آله و سلم , تلقي الكلام الذي يبين جهلك .
لأنك تنقل من تراث مركوم , شابه الكثير من الإساءات الغبية للإسلام كله .
و عليك الآن معرفة الإسلام الصحيح .
أنصحك بقراءة كتاب (( هل كان محمد شهوانيا ؟)) للأستاذ سليم الجابي .
أما عن بول البعير , و فضائله فاسأل شيوخ بول البعير و رضاع الكبير .
و اسألهم أيضا عن معجزة الإسراء و المعراج التي حدثت حسب فهمهم تحت جنح الظلام و لم يشهدها غير صاحبها و مع ذلك يقولون هي معجزة.
نعم هي معجزة لكنها ليست قصة واقعية مطلقا , إنها رؤى رآها الصادق الأمين و تحققت بفضل الله تعالى .
فأعد حساباتك , فأنت تكذب على رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم .
شكرا .
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - الفكر الحر - 02-03-2012
أكد القران ان بعض الانبياء يشركون ويضلون فما بالك بمجرد الكذب !؟
فعندما قال ان الكوكب والقمر والشمس ربه فقد كذب !؟
( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه )
( نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين )
( ان هذا لفي الصحف الأولى صحف ابراهيم وموسى )
( الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه )
( فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هـذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا قال هـذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة قال هـذا ربي هـذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون )
RE: الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - جمال الحر - 02-03-2012
(02-03-2012, 01:53 PM)الفكر الحر كتب: أكد القران ان بعض الانبياء يشركون ويضلون فما بالك بمجرد الكذب !؟السلام عليكم .
فعندما قال ان الكوكب والقمر والشمس ربه فقد كذب !؟
( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه )
( نحن نقص عليك أحسن القصص بما أوحينا إليك هذا القرآن وإن كنت من قبله لمن الغافلين )
( ان هذا لفي الصحف الأولى صحف ابراهيم وموسى )
( الذين اصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه )
( فلما جن عليه الليل رأى كوكبا قال هـذا ربي فلما أفل قال لا أحب الآفلين * فلما رأى القمر بازغا قال هـذا ربي فلما أفل قال لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين * فلما رأى الشمس بازغة قال هـذا ربي هـذا أكبر فلما أفلت قال يا قوم إني بريء مما تشركون )
سلامتك يا زميلي الفكر الحر .يبدو أنك في حاجة لترتيب معلوماتك و تصحيحها .
م علاقة ما تطرحه مع الموضوع ؟.
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - حامد علوان - 02-04-2012
مشكلتكم أنتم مجانين العقيدة لا ترون الحقيقة ..رغم وضوحها..كالشمس....مهما فعلنا من تعرية للأكاذيب والأساطير المضحكة...
فأنت يا جمال تصفني بالكذاب ...لماذا...؟ ...أنا لم أدعي بلوغي السماء السابعة على ضهر ناقة ..بل نبيك هو الذي كذب وإدعى ذلك ..فمن هو الكذاب يا ترى...؟
بل أنتم لستم فقظ كذابين بل حمقى ...فمن يصدق المحال فهو أحمق..كما قال علي بن أبي طالب.....!
لا تعرفون سوى اللف والدوران وإطلاق الشتائم لأن ليس في جعبتكم أي دليل ملموس لمساندة إدعائاتكم الجوفاء...والرد بصورة منطقية على ما كشفناه...!
الرد على: بكل موضوعية : هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم ..... - حامد علوان - 02-04-2012
مشكلتكم أنتم مجانين العقيدة لا ترون الحقيقة ..رغم وضوحها..كالشمس....مهما فعلنا من تعرية للأكاذيب والأساطير المضحكة...
فأنت يا جمال تصفني بالكذاب ...لماذا...؟ ...أنا لم أدعي بلوغي السماء السابعة على ضهر ناقة ..بل نبيك هو الذي كذب وإدعى ذلك ..فمن هو الكذاب يا ترى...؟
بل أنتم لستم فقظ كذابين بل حمقى ...فمن يصدق المحال فهو أحمق..كما قال علي بن أبي طالب.....!
لا تعرفون سوى اللف والدوران وإطلاق الشتائم لأن ليس في جعبتكم أي دليل ملموس لمساندة إدعائاتكم الجوفاء...والرد بصورة منطقية على ما كشفناه...!