+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ (/showthread.php?tid=47353)
الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - سيستاني - 03-09-2012
لا حول ولا قوة الا بالله بعد ان نسينا بصعوبة هذا التصريح المدوي الذي أعلن قبل أيام في النادي :
(02-28-2012, 01:59 AM)بهجت كتب: لا أعتقد ان هنا من قرأ كتبا مثل بهجت (...) ..
ورغم مداخلتي الحاقدة البارحة في هذا الشريط نجد زميلنا يغطس من جديد في وصلة طرية لمدح الذات هذا الصباح في شريط أخر بساحة الحدث :
(03-09-2012, 11:31 AM)بهجت كتب: بهجت أكثر انسان محايد هنا ، يعني لا أحمل حتى خلافاتي الشخصية خارج الشريط ، تجدني مؤيد لك في شريط و مخالف في شريط مجاور ،و دي صفة نادرة جدا و هي نتيجة طبع شخصي ينفر من الدونية و يتوخى الإنصاف اولا ثم تعود ثانيا ....( ....) .
أكثر شوية لو ذهبت إلى ما كتبه بهجت من موضوعات هتلاقي ليس فقط موضوعات تقدمية متناثرة بل ( مشروع تنويري متكامل ) أزعم انه بلا مثيل في النادي ، بل نادر جدا على الشبكة حتى مقارنة برواد العلمانية العرب .... (....)...
هل أطلت .. نعم . و لكن ثق انه من النادر ان تكون هناك فرصة اخرى لتسمع شيئا مفيدا من احد خاصة على الشبكة .
(...) : استقطاع
رابط المشاركة كاملة :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47520&pid=1026843456#pid1026843456
الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - سيستاني - 03-09-2012
العيب الأساسي لخاصية التجاهل التي يعتمدها الزميل المحترم مع صبية النادي أمثالي أنه لن ينتبه للملاحظات حول المداخلات أعلاه ولهذا ليس بعيدا أن تتكرر مثيلاتها او تستفحل مستقبلا ..
RE: الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - فارس اللواء - 03-09-2012
(03-09-2012, 02:58 PM)بهجت كتب:(03-09-2012, 01:33 PM)فارس اللواء كتب: تطور مهم ..سيستاني يتنكر للتقييم وهو من أشبع الأعضاء شتائم ولسان فالت..شخصيتك يازميل تجعل الأعضاء يكرهونك...نصيحة هدئ من روعك مع الأعضاء ولا تستفز أحد بأخلاقك التي أصبحت معروفة للجميع...إني أعتب عليك و كل الزملاء الذين يسمحون بظهور هذه الظواهر و التعامل معها سلبا أو إيجابا .
يجب أن نصر على وجود حد ادنى للمشاركين لا نتنازل عنه سواء كان معنا او مخالفا . كفى أن نتحول إلى مهزلة و مجموعة من صبية المنتديات بتواجد السيستاني و أبو نواس و ما ادري شو و شو .
سبق ان اعددت مداخلة أعارض فيها علي نور الله في موضوع سوريا منذ البداية وفوجئت بمداخلة لأبي نواس ( وقتها ) يسب فيها علي و يحط من شيعيته كما لو كانت عارا ، رغم اتفاق أبو نواس مع مداخلتي فلم أرسلها ،و لكني وبخت أبو نواس على طائفية حقيرة لا تليق . تكرر هذا الموقف معك أنت و أيضا أبو النواس عندما استحال إلى " القلم الساخر " ، فقد استشاط غضبا لأني عاملتك باحترام - أنت تستحق أفضل منه بالتاكيد - رغم خلافنا الحاد في نفس الموضوع ، هذا ما يجب ان يحدث ببساطة .
بعلم الله كم ان وقتي لا يسمح لي بمواصلة التواجد في النادي و كم يستغرق مني التوقف عند تلك الظواهر السلبية ،و لكن لا يجب ان نسمح بحالات هكذا مريضة ..أبدا .
من الواضح اننا على وشك تلقين درسا جديدا بعلم الله كم ازهد فيه .
هذا شئ طبيعي أستاذنا..في كل موقع وكل مكان ستجد من يُسقط الاخلاق بهذه الطريقة..
عن نفسي لا يضرني مدح أحد لأحد طالما كنت واثقا من نفسي وموقفي..وأعلم قدر الخلاف بيننا والذي أراه جذريا في بعض الأحيان ..ولكن الإشكال ليس في الخلاف..الإشكال في ما طرحته قديما وحديثا وأكرره دوما..أن من لديه مشكلة مع الآخر هومن لديه مشكلة في أخلاقه..وأعذرك في تذمرك من هذا الإسفاف الخُلقي والذي سيزايد عليه البعض ويدعي بأنه موقف من الآخر..وكأن المطلوب مني أن أتلقي النقائص والشتائم دون تذمر...
بالنسبة لمن يتذمر من المدح فهم يمدحون أنفسهم علي أشياء تافهة وردود بايخة لا علاقة لها برأي موضوعي ولا تحليل مواقف ولا قراءة لحدث..فقط يأتي المدح علي أنيمشين ضحك واستهزاء وسخرية وعرض لصور حيوانات وشتائم بالاب والأم ..ويكررونها كثيرا مع أي مخالف..وهذه علامة من علامات التشفي الشخصي..بمجرد ظهور الخِلاف يظهر العضو وكأنه وُجد خصيصا في الموقع من أجل الشتائم وليس من أجل الإنتاج..
شخصيا لا ألقي بالا لهذا الوضع..فهو لا يهمني..فأكثر ما ضر الاحناف من مواقف-مثلا- هو انشغالهم بالرد علي طاعني الإمام الأعظم فضاع المذهب في كثير من البلدان ومع هذا لم يخمد الحاقدون علي الشيخ ولا طاعنوه واستمروا فقط في الهجوم بلا أدني مبرر.....هذا الموقف تعلمت منه كثيرا -أستاذنا- أول الأشياء التي تعلمتها هو تعيين المخالف العالم من المخالف الحاقد....فالمخالف بعِلم لا يختزل ولا يطعن دون ذكر المحاسن وإظهار النصف الآخر من الكوب-لديه...أما الحاقد فيلجأ إلي الإنتقاص والشتم والطعن دون ذكر المحاسن ومن هنا تأتي الشيطنة والتي رأيناها كثيرا تحدث ما بين البشر بمختلف معتقداتهم..هذا رغم أن الإنسان في طبيعته ميّال للخير وكاره للشر..
الزميل سيستاني وابو نواس ونوار الربيع وفرات وغيرهم ممن عُرف عنهم هذه الأخلاق..يشهد ربي أنني لا أكنّ لهم إلا كل الخير فهم بشر وأحيانا ما تُعجبني آراء السيستاني حينما يتحدث بهدوء..هو وغيره..وهذا يظهر لنا الحاجة لحوار هادئ وبنّاء وبعدها مفيش أدني مشكلة
RE: الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - بهاء - 03-09-2012
(02-23-2012, 02:59 AM)سيستاني كتب: في النادي كونت رصيدا سياسيا ومعرفيا بالقراءة وتلاقح الافكار ومتابعة النقاشات في ساحاته السياسية والفكرية والدينية ..
في النادي اصبحت اتوقع حتى ردود الافعال والدفوعات على المواضيع عند بعض الاعضاء ذوي الخصوصية الايديولوجية والمذهبية ..
عبر النادي صنعت صداقات افتراضية تحولت والحمد لله الى صداقات على ارض الواقع ايضا .
بفضل النادي التقيت زملاء احببتهم عبر كتاباتهم وكونت عنهم انطباعا مسبقا لم يخب مطلقا فقد وكانوا على الطبيعة أورع واخص بالذكر :
طارق القداح
أبو ابراهيم
عاشق الكلمة
بهاء
يجعله عامر
ديسكوفري
عبد الرحمن
المعتزلي
راحيل
Yusuf
ميراج غوارديان
تصرفنا ومنذ اول تحية كما لو أننا شلة قديمة نلتقي كل يوم ، من قال ان العلاقات الافتراضية لا تمتد الى الواقع !
شكرا نادي الفكر ، شكرا اصدقائي
ده أنا والله يا سيستانى اللى أتشرفت بمعرفتك واتشرفت برؤيتك , حقيقى أنت انسان لم أرى مثيله من قبل. حقيقى أنا لازالت كل تفاصيل اليومين اللى انت جيت فيهم فى مصر محفورين فى الذاكرة. وبنفس الدرجة كنت سعيد أنى أشوف ديسفكرى ويجعله عامر وعبد الرحمن والمعتزلى وراحيل و يوسف - اللى اختفى فى ظروف لا يعلمها الا ألهة الأولمب. كما أنى شرفت بمقابلة أحمد طارق. وكان هيكون لى الشرف لو أنى قابلت طنطاوى وأبو أبراهيم ونيوترل وطارق القداح وأدم وبسنت وكثير من الزملاء هنا ... وأعتذرلى لو نسيت اسم
بالنسبة لى نادى الفكر هو جزء من الحياة - أنا قضيت فى هذا النادى ساعات قراءة وكتابة ومناكفة أكثر مما قضيت مع اصدقائى فى الحياة. صحيح أن النادى عليه مأخذ أنه لم يتطور مع الزمن , وان خبطة الفيس بوك والشبكات الأجتماعية اثرت فيه - غير ان الصراعات الدينية اللى كانت قلبت النادى حلبة مصارعة والحروب اللى اشتعلت فى المنطقة وزعلت ناس من ناس.
غير أن قلب النادى الألماس هو فى تعدد الاراء وأختلاف الأهواء والجنسيات - وطالما بقى هذا الخيط الرفيع , هيعيش نادى الفكر لسنين وسنين ليكون فى يوم من الايام مصدر للمعرفة وبصمة لعقلاء العرب ولفئة من البشر فى المجتمعات العربية تفكر بطريقة مختلفة.
ويكفى ان يكون نادى الفكر هو أول نادى يمكن أن تكتب فيه رايك بكل صراحة وبدون خوف ان الأدمن بيتجسس على الأى بى نمبر بتاعك وبيهددك انه يبعت فيك بلاغ لأمن الدولة. يمكن ده اللى خلالنى أكتب هنا بشكل عفوى تماماً وبدون حتى التفكير فى عواقب ما أكتب - وهو ما فعله الكثير هنا.
عاش نادى الفكر وعاشت معه تجربته الفريدة , وانه كان الشمس فى وقت كان الظلام فيه كان أمتد وبدى أنه بلا زوال
الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - فارس اللواء - 03-09-2012
إبسط ياعم الراجل مدحك اهو وماحدش هايعترض
..وسّع انت صدرك بقي لأي مدح تراه في غير محله..
RE: الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - بهجت - 03-09-2012
(03-09-2012, 05:15 PM)فارس اللواء كتب: ............................يا صديقي .
عن نفسي لا يضرني مدح أحد لأحد طالما كنت واثقا من نفسي وموقفي..وأعلم قدر الخلاف بيننا والذي أراه جذريا في بعض الأحيان ..ولكن الإشكال ليس في الخلاف..الإشكال في ما طرحته قديما وحديثا وأكرره دوما..أن من لديه مشكلة مع الآخر هومن لديه مشكلة في أخلاقه..وأعذرك في تذمرك من هذا الإسفاف الخُلقي والذي سيزايد عليه البعض ويدعي بأنه موقف من الآخر..وكأن المطلوب مني أن أتلقي النقائص والشتائم دون تذمر...
بالنسبة لمن يتذمر من المدح فهم يمدحون أنفسهم علي أشياء تافهة وردود بايخة لا علاقة لها برأي موضوعي ولا تحليل مواقف ولا قراءة لحدث..فقط يأتي المدح علي أنيمشين ضحك واستهزاء وسخرية وعرض لصور حيوانات وشتائم بالاب والأم ..ويكررونها كثيرا مع أي مخالف..وهذه علامة من علامات التشفي الشخصي..بمجرد ظهور الخِلاف يظهر العضو وكأنه وُجد خصيصا في الموقع من أجل الشتائم وليس من أجل الإنتاج..
............................
أتفق معك في كل كلمة ..ما ألومك عليه انت و باقي الزملاء هو الإستجابة لمثل هؤلاء الناس حتى سلبا ، فالتجاهل هو الرد المناسب .
شخصيا لا أعرف هذا السيستاني و لن أعرفه لاحقا ،و إهداره الزمالة لا يعنيني فهو ليس زميلا لي .. لم يكن و لن يكون .
هؤلاء الناس لا معنى لهم بالنسبة لي فمن يهمني امرهم لن يهتموا بهذا الإنسان ، و من يهتمون به لا يهمونني في شيء .
هذا كل ما هناك .
بعد أكثر من 11 سنة في هذا النادي مازلنا نتعرض للبلطجة و الوقاحة .. تلك هي المشكلة .
..............
لم أقرأ ردود السيستاني فهو محجوب لدي ،و لن أفعل لاحقا لأيام ،و لكني قد أفعل لسبب ما وأتمنى ألا يكون نسى نفسه فأذكره .
يمكنه ان يطجرم ماشاء كام مداخلة ..و انصحه ان يتوقف بعد ذلك و يبتعد عن طريقي .. رجاء .
فقط هذا ما لدي لهذا المشارك .
الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - بهجت - 03-10-2012
الزميل المحترم بهاء .
نحن نتحدث عن شيئين مختلفين كلية .
أنت تتحدث عن زملاء و أصدقاء و نحن نتحدث عن شخصيات حوارية و هما مختلفان كلية .
هذه حقائق بديهية لا تحتاج إلى ايضاح ، ربما كان السيستاني إلها في جبل الأوليمب و ربما كنت أيضا إلها ،و تلك حقائق تهم الربات في نفس الجبل ، نحن جميعا لنا أصدقاء و نراهم معنا أفضل ما في الكون ،و لكن ذلك لا معنى له لمن يسكن في الشارع المقابل .
هنا السيستاني و بهاء و بهجت و ... كلها تعني لنا شخصيات حوارية . تلك الشخصيات نتعامل معها في جانب واحد فقط هو الشخصية الحوارية ،و تلك مهارة خاصة جدا .
السطحية و التشخيص و الرذالة و الشتائم المجانية اعتمادا على علاقة صداقة بأصحاب النادي كما لو كان المحاورون أسرى يأتون بهم لتسلية السيستاني و القلم الساخر و ظله أبو نواس و زوربا و حموكشة شيء مختلف آخر و غير مقبول حتى لو كان ذلك من زيوس رب الأرباب .
شكرا ان أتاحت مداخلتك ان نوضح ما كان يجب ان يكون واضحا .
RE: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - Guru - 03-10-2012
مشكلة نادي الفكر حاليا هي أن الجميع لم يعد يناقش الافكار، بل اصبحنا جميعا نناقش الاشخاص. يعني في مسألة الثورات اصبحنا نناقش، هل انت عميل لفلان وبتقبض منه!!! ولا انت عميل للثورة ومستفيد منها؟ وهكذا الخ. لم نعد نناقش فكرة الثورة نفسها مثلاً، او فكرة الاقتصاد بل نناقش محركي الاقتصاد انفسهم وهكذا.
يعني سيستاني مثلا رغم انه صاحب فكر لم نعد نراه يناقش اي شيء سوى شخص الاعضاء، حتى الحكيم الرائي اللي كان ممكن تتخانق معاه في موضوع وتخش الساحة الاجتماعية تهرجو لم يعد كذلك واصبح همه الاول هو اهانة كل من يدافع عن المؤسسة العسكرية. وكأن جيش مصر هو جيش بشار او اليمن مثلاً.
يعني نلف في دائرة مغلقة...اشخاص × اشخاص...ولم نعد نناقش أي فكرة أو أفكار! مفيش موضوعية..
في هذا النادي تعرفت على زملاء حوار رائعين، اعرف اني لن اقابلهم لأني مصاب بمرض نفسي (عشان متحللش كتير ياسيستاني) واعتبر ان الجميع عملاء لجهات تريد تصفيتي
إلا اني اقدر العديد من الزملاء هنا حتى ولو كنا لا نتفق أبداً.من هؤلاء الزملاء
بهاء
بهجت(العجوز الشرس-يذكرني دوما بفيلم Zatoichi)
عاشق
نيتورال
الحكيم الرائي
طنطاوي
مريم
ثندر
علي نور الله (رغم انه شيعي مؤدلج
إلا انه طيب القلب )سيستاني
طارق القداح (اللي الثورة خلته شرس لفظيا)
ديسكفري 3 و2 و1 (كل يوم بمعرف)
محارب النور (الذي لايمكن ملأ فراغ غيابه)
البير كامو الغائب الحاضر
وميض بنت فطوم (اللي اتجوزت واختفت ونسيت حقوق المرأة كلها
)وغيرهم العديد من الزملاء الذين لا أستطيع تذكرهم بسبب مشاغل الحياة...
نحتاج الأن في نادي الفكر إلى طي صفحة الخلافات والشخصنة، وان نعود لمناقشة الأفكار، لا طارحيها!
في النهاية نادي الفكر هو منارة الحرية في كل مواقع الحوار، ولولا نادي الفكر لظللنا حتى الان نناقش كل الأمور على استحياء. فتحية لنادي الفكر .
RE: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - بهجت - 03-10-2012
(03-10-2012, 04:47 PM)Guru كتب: مشكلة نادي الفكر حاليا هي أن الجميع لم يعد يناقش الافكار، بل اصبحنا جميعا نناقش الاشخاص. يعني في مسألة الثورات اصبحنا نناقش، هل انت عميل لفلان وبتقبض منه!!! ولا انت عميل للثورة ومستفيد منها؟ وهكذا الخ. لم نعد نناقش فكرة الثورة نفسها مثلاً، او فكرة الاقتصاد بل نناقش محركي الاقتصاد انفسهم وهكذا.أتفق معك بنسبة 100% .
يعني سيستاني مثلا رغم انه صاحب فكر لم نعد نراه يناقش اي شيء سوى شخص الاعضاء، حتى الحكيم الرائي اللي كان ممكن تتخانق معاه في موضوع وتخش الساحة الاجتماعية تهرجو لم يعد كذلك واصبح همه الاول هو اهانة كل من يدافع عن المؤسسة العسكرية. وكأن جيش مصر هو جيش بشار او اليمن مثلاً.
يعني نلف في دائرة مغلقة...اشخاص × اشخاص...ولم نعد نناقش أي فكرة أو أفكار! مفيش موضوعية..
في هذا النادي تعرفت على زملاء حوار رائعين، اعرف اني لن اقابلهم لأني مصاب بمرض نفسي (عشان متحللش كتير ياسيستاني) واعتبر ان الجميع عملاء لجهات تريد تصفيتي
من هؤلاء الزملاء
بهاء
بهجت(العجوز الشرس-يذكرني دوما بفيلم Zatoichi)
عاشق
نيتورال
الحكيم الرائي
طنطاوي
مريم
ثندر
علي نور الله (رغم انه شيعي مؤدلج
سيستاني
طارق القداح (اللي الثورة خلته شرس لفظيا)
ديسكفري 3 و2 و1 (كل يوم بمعرف)
محارب النور (الذي لايمكن ملأ فراغ غيابه)
البير كامو الغائب الحاضر
وميض بنت فطوم (اللي اتجوزت واختفت ونسيت حقوق المرأة كلها
وغيرهم العديد من الزملاء الذين لا أستطيع تذكرهم بسبب مشاغل الحياة...
نحتاج الأن في نادي الفكر إلى طي صفحة الخلافات والشخصنة، وان نعود لمناقشة الأفكار، لا طارحيها!
في النهاية نادي الفكر هو منارة الحرية في كل مواقع الحوار، ولولا نادي الفكر لظللنا حتى الان نناقش كل الأمور على استحياء. فتحية لنادي الفكر .
فقط قائمتي تختلف كثيرا عن قائمتك .
الشخصنة هي السمة الغالبة سوى من رحم ربي .
مش فاهم السبب اللي يخلي فلان يضيع وقته في الثرثرة ضد زميل آخر سوى ان يكون مريضا نفسيا .
بهجت مصري قضى عمره يقاتل لبلاده و يدرب الجيوش العربية ، و الان يهتم ببلاده وهي تواجه أخطر مشاكلها و معرضة للإفلاس و للخراب ، فما دخل مشارك مغربي بلا أي تاريخ أو فكر في هذا الأمر سوى الجليطة وقلة الذوق .
ماذا يعني بهجت للسيستاني أو أبو نواس أو أي تاني و فلاني و شخمطاني .
مجموعة من اصحاب المشرفين في النادي و فاكرين انهم أسرونا لهم كي نسليهم ، لو كان هناك قدر ضئيل من الحيدة و الرقابة المتماسكة التي تحترم النادي ورواده ما ظهرت تلك الحالات ولما اضطررنا ان نقضي كل هذا الوقت في مكافحتها و علاجها .
RE: الرد على: ما رأيك بنادي الفكر العربي؟ - سيستاني - 03-10-2012
(03-09-2012, 05:43 PM)بهاء كتب: ده أنا والله يا سيستانى اللى أتشرفت بمعرفتك واتشرفت برؤيتك .
يشهد علي الله أني أحبك فيه يا صديقي العزيز ، معرفتك افتراضيا و على الطبيعة فخر لي والحمد لله أنه معك ومع باقي الزملاء كان الانطباع القبلي الذي كونته من خلال الحروف موافقا تماما للواقع ..
(03-09-2012, 06:12 PM)فارس اللواء كتب: وسّع انت صدرك بقي لأي مدح تراه في غير محله..
خلاص بعد أن جربت حلاوة المديح لن أتحسس ثانية ، بس افتكروني مرة مرة بكلمة إشادة او كلمتين طيبتين ترفعاني فوق ولو سيبرطيقيا ..
(03-10-2012, 03:19 PM)بهجت كتب: السطحية و التشخيص و الرذالة و الشتائم المجانية اعتمادا على علاقة صداقة بأصحاب النادي كما لو كان المحاورون أسرى يأتون بهم لتسلية السيستاني و القلم الساخر و ظله أبو نواس و زوربا و حموكشة شيء مختلف آخر و غير مقبول حتى لو كان ذلك من زيوس رب الأرباب .
حتى نسمي الاسماء بمسمياتها فما تقصد لم تكن شتائم يا عم بهجت بقدر ما كانت ردود أفعال على شكل تحرشات كان تعقيبك عليها أعنف مما توقعت قبل أن تقدفني في خانة التجاهل
عموما ولو أنك لن تقرأ هذه المداخلة فحقك علي ولن اعيدها ثانية واتمنى من المشرف ان ينظف هذا الشريط من كل مسببات التوتر حتى يعود ثانية واحة لاستعراض تجربة كل منا وتقييمه لتواجده بالنادي ..
(03-10-2012, 04:47 PM)Guru كتب: يعني سيستاني مثلا رغم انه صاحب فكر لم نعد نراه يناقش اي شيء سوى شخص الاعضاء،
فعلا يا غورو العزيز فأنا اعترف ودون أية ضغوط أن تسعين في المائة من مداخلاتي في المدة الأخيرة شتائم وشخصنات ، يبدو أنني أنفس عقدة ما لا أستطيع تحديد ماهيتها رغم أن زوجتي تعاملني بالحسنى ولا تضربني مطلقا وليس لي مدير في العمل (ينغص) عيشتي ولا لي أقارب تحت القصف في بابا عمرو ، والمصيبة الاكبر أن هويتي أمازيغية بربرية ، وأحيانا أنظر لنفسي كمتطفل يتورط فيما لا يعنيه متعاميا عن المستنقع الذي يغوص فيه بلده ، خصوصا حين يذكرني الرافضي علي نور ببيعة أمير المؤمنين محمد السادس ..