+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! (/showthread.php?tid=47994)
الرد على: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - نظام الملك - 04-13-2012
ثقافة الشتم .....
أعتقد ان جميعنا يقع فيها بنسب متفاوتة بإستثناء المقدس قطقط الذى سأله نيوترال يوما ... من أنت ؟ قبل أن يسألها القذافى للثوار.
كنت شخصيا اقع فى ثقافة الشتم حينما كنت اعتقد اننى ادافع عن الله واكتشفت اننى لم اكن افهم الله كما فهمته الآن فى نادى الفكر .. فهو لا يحتاج لدفاعى عنه بل هو الذى يدافع عنى حينما يمنحنى حقوقى ولا يطالبنى بأن افعل ما لا أقدر.
وثقافة الشتم ستنتهى تدريجيا إذا حافظنا على التذكر بأننا شخصيات إلكترونية ولسنا اشخاص حقيقيون.
فمع الوقت ستضمر الافكار الأضعف ليحل محلها الافكار الأقوى التى سيكتب لها البقاء.
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - العلماني - 04-13-2012
(04-13-2012, 08:50 AM)forat كتب:(04-13-2012, 12:54 AM)العلماني كتب: أتفهم حقاً الأعصاب "المحروقة" التي تكتبون من خلالها، خصوصاً الإخوة من سوريا الذين يعيشون أوضاعاً صعبة سواء كانوا في بلدهم أو خارجها. مع هذا، فالشتيمة ليست حجة ولا رأياً وهي - كما تعلمون - سوف تغرقنا جميعاً في مستنقع للشتائم والشتائم المضادة حتى يصبح النادي "مزبلة" و"حظيرة خنازير"، وليس من أجل هذا قدمتم إلى هنا، ولا هذا ما أردناه أو ما نريده من النادي.
يا عميد...الشتيمة ليست "هواية"...بل هي تعبير عن شيء اخطر في الحوار....هي تشبه "العنف" في الحياة الواقعية!...شخصيا -واتكلم عن الموضوع السوري -استخدمت الحجة بشكل منهجي...وكنت اقضي وقتا طويلا باحضار الادلة والروابط للخصم....لأضعها أمامه وأمام القراء...وهذا واجبي...لكن ما يجري أنك تتعامل مع كائنات لو جاء الله "شخصيا" كي يقنعها او يحاورها لكفر بنفسه أنه خلقها!
شخص تقول له أن النظام السوري يرتكب مجزرة في حمص..وتعطيه صورة تثبت ذلك...فيقول لك الصورة مزورة بال"فوتوشوب"..فتقول له "ماشي...خذ هذا مقطع فيديو للمجزرة"...فيكون رده ان الفيديو مفبرك وان الدماء التي فيه "كاتشب" والجزيرة والعربية والوهابية وال سعود هم من بنوا مجسمات لمدن سورية لتمثيل هذه المقاطع...فتقول له "ماشي"...لتحضر له رابط خبر المجزرة من BBC و CNN وCBS و الجارديان والفرنسية ...فيكون جوابه أن تلك المؤسسات مشتركة في مؤامرة كونية ضد نظام الممانعة...واذا أراد ان يكون "أكاديميا" يحضر لك رابط من قناة الدنيا او المنار او العالم او روسيا اليوم...على اساس ان تلك القنوات مشهود لها بالمصداقية وانها ليست طرف فيما يجري في سوريا.....ليختم كلامه بوصف كل من خالف نظام الممانعة بانهم خونة وعملاء لاسرائيل...فتحضر له رابط رامي مخلوف من النيويورك تايم حينما قال ان امن اسرائيل من امن النظام...فيحتار بالكلام ويبدأ بالعودة الى العموميات واعادة الحوار الى نقطة الصفر...هذا اذا لم يشكك بان النيويورك تايمز زورت مقابلة الحلوف رامي مخلوف.
اعتقد ان الشتيمة والاحتقار هي اقل واجب في حالة كهذه...فلماذا تضيع وقتك وتحرق اعصابك مع كائن كهذا؟!
-اما بخصوص الشخصيات العامة..فلا اعرف ما المقصود فعلا بالشخصيات العامة في نادي الفكر؟!..ما استفزني فعلا هو الاصرار على ازالة اي شتيمة بحق نصر الله....طيب يا سيدي...هذا شيء نحترمه في نادي الفكر...لكن بالمقابل يجب على نادي الفكر ان يزيل كل شتيمة عن جعجع والحريري....شو يعني نصر الله "رب" و"منزّه" والباقي زبالة؟!...الحالة كلها تستفزني...فهؤلاء لديهم "ثغرة" في عقولهم يعبدون من خلالها رجلا مثلا ياكل ويشرب ويخري ويضرّط ويصاب بالزائدة الدودية.....هم احرار بعقولهم...والرجل سيكون له احترامه لو جلس في مسجد او صومعة يتعبد.....لكن ان يخرج للسياسة ويمارس المناكفات السياسية ويرسل كلابه ليضيفوا عليه القداسة حتى لا يستطيع احد الرد عليه -سياسيا- فهذه "كبيرة"؟....المشكلة ليست فيهم بهذه الحالة....فهم معتوهين...المشكلة بنادي الفكر العلماني الذي يحارب هذا النوع من الظواهر ثم -للغرابة- يقدم تطبيق عملي عليها.
كل من يشتم شخصية عامة تمارس العمل العام والديني والمقدس هي شخصية لها احترامها واؤيدك تماما بعدم المساس بها،اما من يدخل الى عالم السياسة...يكون قد قبل ضمنا ان يكون تحت النقد والهجوم والضرب بالبيض الفاسد...ألا نعمل في نادي الفكر من أجل هذا ونحاول نشر هذه الثقافة في بلداننا العربية ومجتمعاتنا؟...اذن لماذا يقوم نادي الفكر بنقيض ما ينادي به،ويذعن لبعض المهووسين والمرضى؟
شكراً لكبيرنا "بهجت" الذي علم أبعاد ما أرمي إليه ووافقني عليه. وبالمناسبة، هذا البند بالذات من الوثيقة لم يكن في الآيات المحكمات التي نزلت على العبدلله ونقحها "غربي بن ماء السماء" في أول مبعث النادي. وإنما قد زيد بعد ذلك نظراً للضرورة الملحة التي شكلتها حادثة بعينها، عندما دخل أحد الأخوة المصريين وبدأ بشتم منهجي للرئيس المخلوع "حسني مبارك" في مواضيع عديدة. يومها، تذكرنا ما حصل في "المنتدى الفلسطيني" قبل تأسيس "نادي الفكر العربي" عندما كان يدخل أحدهم تحت معرف "كينج 2000" ويفسد كل المواضيع بالشتم المقذع.
هذا البند لا يمنع من النقد البتة ولا يقيد حرية الرأي والتعبير بشيء، ولكنه يمنع الشتم والسب واستعمال الكلمات والنعوت الفاحشة والنابية، وأنا لا أفهم حتى الآن ما المشكلة في المحافظة على نظافة المكان، "يا زلمه حتى العنزة تنظف مرقدها" قبل أن تجلس فيه.
فرات ...
هل أنت مصمم فعلاً على إقناع "محاورك"؟ حاول ولكني "أبشطرك" (كما قال أوارفاي) بأن هذا من رابع المستحيلات، وهو ليس مطلوباً - كما أعتقد - على الإطلاق.
ليس لك يا صاحبي أن "تخرس" صاحبك بحجج دامغة، فهذا لا يحدث. ولكن لك أن تكون حججك قوية ورأيك سديداً ومنطقك محكماً وعندها "اقتنع محاورك أو لم يقتنع فهذا شأنه" فأنت قد أدّيت دورك وعملت ما عليك ان تعمله.
أنت تكتب يا "فرات" - في النادي - لجمع غفير يمر من هنا كل يوم، وليس لهذا أو ذاك من محاوريك المؤدلجين الذين لن يقتنعوا بشيء. لذلك فإن عليك أن تهذب كلمتك وتدمشقها وتروي غلها وتقدم من خلالها رأياً نضيجاً يستطيع أن يعم وينتشر. ضع في رأسك أن آلاف الضيوف يمرون من هنا، فإذا استطعت أن تنفذ إلى رأي راجح وتضعه في ذهن العابرين فأنت قد أديت واجبك على أتم وجه.
إن اقناع المتصفح والمحاور لا يتم من خلال تعليق نعت ساخر بذيل شخصية عامة ولا بشتم أبيه وأمه وأخوته. بل يكون عادة من خلال تعرية أعماله ونفض الغبار عن صورته القبيحة بالمعلومة والفكرة النافذة. ومع الوقت سوف تجد حتى المحاور نفسه لا يعيد نفس الديباجة التي تم تفنيدها إلا بصعوبة. وأنا اليوم أستطيع أن أتحدث عن نفسي بعد هذا العمر الطويل في المنتديات وأقول أن هناك بعض الأفكار وبعض الشعارات التي كنت أرددها في البداية والتي لا أريد العودة إليها اليوم لما جرى من تفنيدها على يد محاوريي. لقد قال لي زميلنا "اسماعيل أحمد" ذات "ماسينجر" (بما معناه):" قبل نوادي الحوار كنا نحسب أن أفكارنا نور من نور، ما أن نلقي بها بين جماعة حتى يتبدد الظلام، وأصبحنا اليوم نغربلها ألف مرة قبل أن نقول شيئاً ما". لا أعلم إن كنت تذكر "اسماعيل أحمد" ولكنه كان من أكثر الإسلامويين حصافة وحكمة وانفتاحاً وسداد رأي، وأعتقد بأنه قطب إخواني إن لم يكن له شأناً بعد، فإنني لن أستغرب أن يصل إلى مواقع عالية جداً في جماعة الإخوان المسلمين في سوريا (تحية "لاسماعيل" من هنا، وأرجو أن يكون هو وعائلته بخير).
أريد أن أقول يا "فرات" أن تعبك لا يذهب هدراً، والوقت الذي بذلته في المناقشة الجادة المستندة إلى الفكر والمعلومة قد أثمر في عقل ما في مكان ما، حتى لو لم يثمر - ظاهراً - مع محاوريك. لذلك، لا يتملكنك الإحباط يا صاحبي، ولا تبدل "الفكرة النيرة والمعلومة المفيدة" باللقب الهزيل واللفظة الفاحشة لأنك سوف تكون مثل ذلك الفلاح الذي استبدل أرضه الخصبة الضيقة بصحراء واسعة جرداء تصفر فيها الريح ولا تجد الأفعى فيها مأوى لها.
أخيراً، لا أقصد في هذا النادي حماية شخصية معينة، فابن سوريا، صديقي وزميلي في النادي منذ البداية يعلم والكثيرون يعلمون بأن النادي مستقل استقلالاً تاماً "وليس فيه كبير إلا الجمل" كما يقولون. بل لعل أصحابنا في الإدارة والإشراف يعلمون جيداً بأنني لا أحاول ولم أحاول قط التدخل في شؤونهم بالنسبة لمزاولة تحرير المواضيع. بل بالعكس، أكثر من مرة تحملت شخصياً، مع طارق، تبعات طرد عضو أو تحرير مداخلة أنا لا أعلم عنها شيئاً. هنا نصل إلى "السيد حسن نصرالله"، وأعتقد بأنني هاجمت الرجل منذ 2005 وكثفت هجومي عليه أثناء حرب 2006 عندما كان من يهاجمه اليوم يعتبره بطلاً كبيراً. ولكني لا استسيغ فحش القول ولا أفهم لماذا علينا أن نشتم بشكل منهجي زعيم سياسي كي نعبر عن أنفسنا.
حسن نصرالله بالنسبة لي مثله مثل بشار الأسد مثل برهان غليون مثل سمير جعجعج مثل ياسر عرفات مثل الشيخ أحمد ياسين مثل اسامة بن لادن مثل بابا الفاتيكان وشيخ الأزهر. بمعنى أنه "شخصية عامة" تصدق عليها ما يصدق على حوارنا مع زميل لنا: ننتقده ونفند حججه وندين أعماله ونعدد مثالبه ونلقي الضوء على سيئاته ولكن ليس لنا أن نشتمه أو نسبه، ليس لأن الشخص نفسه له حصانة ولكن لأننا في النادي قررنا منذ سنين ألا نملأ المكان الذي نسكنه افتراضياً بالمسبات والشتائم والألفاظ الفاحشة. القصة ليست صوناً لحسن نصرالله أو سمير جعجع أو بشار الأسد أو برهان غليون ولكن محافظة على أنفسنا نحن وعلى بيتنا نحن ليس إلا. بقي سؤالك عن السرعة التي يتم بها حذف المداخلات التي تسيء إلى حسن نصرالله، وهذا مردّه إلى سرعة "التبليغ" التي يقوم بها مريدوه عن المواضيع المسيئة له. يعني، كما هو معلوم، بلغ بسرعة عن مداخلة معارضة للوثيقة فيها شتم لشخصية عامة محببة لديك وانظر كيف تمسح بأسرع وقت ممكن (حسب تواجد المشرفين والإداريين في الساحات طبعاً).
واسلم لي
العلماني
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - forat - 04-13-2012
يقول المثل يا عميد:"كرمال عين ...تكرم مرج عيون"
....ما تقوله مقنع وجميل ناهيك عن اسلوبك اللغوي الساحر...شخصيا انا مقتنع بما تفضلت به....وساحاول ان الزم نفسي به الى أقصى حد...والله يصبرنا
وبالمناسبة اتذكر الزميل اسماعيل الاحمد واتمنى له الصحة والسلامة RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - ابن حمص - 04-13-2012
وجهك يا جرذ فيه طول
وفي وجوه الكلاب طول
مقابح الكلب فيك أصل
يزول عنها و لا تزول
وفيه أشياء صالحات
حماكها الله و الرسول
فالكلب واف وفيك غدر
ففيك عن قدره سفول
وقد يحامي عن الضواحي
وما تحامي وما تصول
وأنت من بين أهل غدرٍ
قصتهم قصة تطول
وجوههم للورى عظات
لكن أقفاءهم طبول
---------------------------------------------------
منيح هيك يا سندي
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - العلماني - 04-13-2012
(04-13-2012, 05:38 PM)forat كتب: يقول المثل يا عميد:"كرمال عين ...تكرم مرج عيون"
والله يصبرنا
تسلم يا "فرات" ... هذه الاستجابة من جمال نفسك أنت ... الله يخليك ويخلي سوريا.
واسلم لي
العلماني
RE: الرد على: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - Rfik_kamel - 04-13-2012
(04-13-2012, 12:42 PM)فارس اللواء كتب: ثقافة الشتائم ليست إلا للضعيف..أما القوي فثقافته الفكرة وصلابتها..ثقته في نفسه خلقت منه إنسانا راقيا أثرت حتي علي سلوكه..
شكرا زميلي العلماني
زميلي فارس,
وكمثال نحن نخطئ ونصيب ونتراجع عن الخطأ
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - العلماني - 04-13-2012
(04-13-2012, 05:41 PM)ابن حمص كتب: وجهك يا جرذ فيه طول
وفي وجوه الكلاب طول
مقابح الكلب فيك أصل
يزول عنها و لا تزول
وفيه أشياء صالحات
حماكها الله و الرسول
فالكلب واف وفيك غدر
ففيك عن قدره سفول
وقد يحامي عن الضواحي
وما تحامي وما تصول
وأنت من بين أهل غدرٍ
قصتهم قصة تطول
وجوههم للورى عظات
لكن أقفاءهم طبول
---------------------------------------------------
منيح هيك يا سندي
هاهاهاه ...
مستفعلن فاعل فعول
مستفعلن فاعل فعول
هكذا نستطيع أن نقول أنها نسخة محرفة من قصيدة لابن الرومي وجدت في مخطوطة قديمة
واسلم لي
العلماني
الرد على: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - فارس اللواء - 04-13-2012
الزميل "المحترم "فرات..
قبل هذه الحادثة التي تتحدث أنت عنها وأنت تكيل للزملاء كافة أنواع الشتائم ####..أي أن الحادثة ليست علة لأخلاقك ##### ولسانك #### الذي اشتُهرت به هنا في النادي..بل هي حجة لك لتبرير أخلاقك ##### المعروف بها..أنت لم تحاور محاورا يامسكين إلا و شتمته بأمه وأبيه معُللا ما تفعل بديماجوجية #### وكأن المعارضة السورية لو هُزمت فهي نهاية العالم..
الحوار مع أشباهك مضيعة للوقت..ففي الوقت الذي تحاورنا فيه سويا..للأسف جاريتك في أسلوبك المتدني أكثر من مرة..ففوجئت بأن رصيدي قد خُصم منه الكثير..وأنني قاربت أن أكون مثلك..لذلك تجاهلتك وكان أمرا جيدا انعكس مباشرة علي مستوي حواري وهو ما شهد به الجميع في النادي..
يشهد الجميع أننا نتعفف عن أي تطاول..وأن حواري مع أي مخالف هو حوار أخوي -حتي لو لم يعتد به-ولكن يكفي أننا نتبع هذا الاسلوب فنرضي به أنفسنا ونشعر الآدمية الذي يفتقدها من كان الشتم أسلوبه والديماغوجية منهجه
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - نضال الأمير - 04-13-2012
اتابع من موبايل ، فلا مجال للاسهاب
مع الزميل العلماني في موضوعه مويدا وملتزما - فهو لم يطلب من الزملاء الامتناع عن شتم الشخصيات العامة كنوع من التقديس او انهم قوم منزهون ، بقدر ماهو الحفاظ على الحد الادنى من ادبيات الحوار
فانا لم يغيظني محاورا يختلف معي شتم طائفة انتمي اليها او رجل دين من رموزي ، ولم ابرر للغليون او ايّ من قيادات المعارضة ولم ادافع عنهم . ما جعلني اكره الحوار هنا هو ان محاورك يريد لنفسه احتراما ولموضوعه اهتماما ولرموزه اجلالا ، وبنفس الوقت يحتقر عشرة الاف شهيد ويمرون عليه مرور الكرام فهم اما عملاء او مسلحين وان قتل من جماعته شخصا لطم عليه كما لم يلطم على الحسين ،
فدماء الشهداء في سورية هي احق بالاحترام من تلك الشخصيات المهتريه التي يتباكون عليها ايا كانت هذه الشخصيات سواء تخصني او تخصهم
RE: يا شباب: ممنوع شتم الشخصيات العامة في النادي ... للتذكير ! - على نور الله - 04-13-2012
نضال الامير
من الطبيعى ان توافق لانك فى الاساس غير متورط فى الشتم و اتباع اسلوب الضعفاء
بالنسبة للشهداء السوريين فلا ارى فى المنتدى اى زميل تعرض لهم بالسخرية او بالاستهزاء , بل الجميع يحترم شهداء سوريا و لكننا نحترم جميع الشهداء الابرياء و انتم لا تحترمون الا الشهداء من جماعتكم .
الزميل العلمانى :
تفضلت بالقول :
.................
تسلم يا "فرات" ... هذه الاستجابة من جمال نفسك أنت ... الله يخليك ويخلي سوريا.
................
الجواب:
جمال نفس شو و استجابة شو ؟؟؟؟
الزلمة شتم اكثر من مرة فى هذا الموضوع ثم تقول له جمال نفسك
