+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: وفاة مبارك (/showthread.php?tid=48835)
RE: الرد على: وفاة مبارك - خليل خليل - 06-20-2012
(06-20-2012, 01:04 AM)سيستاني كتب: هل لهذه التسريبات المتناقضة حول وضع مبارك علاقة بالمخاض المصري وحالة الترقب في انتظار يوم الخميس !!
قرأت هذا المقال في ايلاف قبل اسبوع تقريبا
GMT 12:01:00 2012 الأربعاء 13 يونيو
من يحدد توقيت وفاة حسني مبارك؟
بنكي حاجو
ثمة سؤال يتردد هنا وهناك: هل الرئيس مبارك على قيد الحياة؟ او انه في حالة الموت الدماغي؟. ثم لماذا هذه التساؤلات اصلا؟
مهما كان الجواب فان هناك شكوكا تشير الى ان توقيت الوفاة قد تم الترتيب له بدقة وعناية فائقة. اعتقد ان الاعلان عن وفاة مبارك سيكون قبل يوم الانتخابات الرئاسية او في اليوم الاول للانتخابات. السبب بسيط وهو ان ذلك سيرجح كفة نجاح السيد احمد شفيق للوصول الى كرسي الرئاسة وذلك من خلال الاستفادة من الحالة العاطفية لدى جماهير الناخبين.
الشعوب الشرقية عاطفية بطبيعتها، ولعل الشعب المصري اكثرها حساسية في هذا المجال وقد رأينا سابقا كيف خرجت الملايين من الشعب المصري في جنازات الراحل جمال عبد الناصر والمرحوم انور السادات. تلك الملايين وفي تلك اللحظات لم تخطر على بالها السياسات الخاطئة التي ارتكبها الزعيمان في حقها من حكم فردي ديكتاتوري ظالم ونظام مخابراتي مقيت. لقد كان رد فعل الجماهيرعاطفيا وتلقائيا لانها فقدت قيادات هم ابناؤها وقد غفرت لهم كل الاخطاء في ايام الوفاة والجنازات.
في جنازات الفنانين مثل السيدة ام كلثوم وعبد الوهاب وعبد الحليم حافظ وفريد الاطرش خرج الشعب المصري عن بكرة ابيه يغلي عاطفة وحزنا على ابنائه في ظاهرة لم ولن تحدث لدى اي شعب وفي اي مكان على وجه البسيطة.
السيد مبارك هو في حالة موت سريري وقد اعيدت له الحياة مرتين بآلة الصاعق الكهربائي. من الناحية الطبية لايحق استعمال هذا الصاعق اكثرمن ثلاث مرات في الاحوال العادية وذلك بسبب خطورة تشكل الخثرات او الصُمات الدموية التي تودي الى الشلل او فقدان الذاكرة تماما. اما في حالة مبارك يفضل عدم محاولة اعادة القلب الى العمل ولا مرة واحدة بسبب التقدم في السن ومعاناته من امراض اخرى وظروف السجن والحالة النفسية الميؤوسة.
اذا تم الاعلان عن الوفاة في تلك التواريخ المذكورة اعلاه فعلينا ان لا نستغرب ذلك........انها السياسة والطموح لا دين ولا اخلاق تستطيع لجمها.
شخصيا اتمنى لمبارك الشفاء وطول العمر وهذا واجب انساني بالدرجة الاولى ومهني بالدرجة الثانية.
طبيب كردي سوري
bengi.hajo48@gmail.com
RE: وفاة مبارك - نظام الملك - 06-20-2012
(06-20-2012, 01:17 AM)سيستاني كتب: عن هذا يسأل رفاقه في المجلس العسكري الذين بيدهم مقاليد الأمور وكيف لم يسعفوه في الأيام القليلة الماضية حين أصبحت كل السلطات في أيديهم والشعب مشغول بالانتخابات ..
لا يا صديقى
التركيبة العقلية والضميرية النفسية للعسكرية المصرية لا تسمح بأن يتم التخلى عن القائد حتى وإن أخطأ.
ولا بالتمرد إن أخطأ
ولكن إن وكل إليها أمر فهى تسعى فيه بأقصى قدر (متاح ومنطقى) من الضمير لدى العسكريين. واعتقد انها على المستوى العالمى يمكن تصنيفها بأكثر الجيوش رجولة وانسانية.
مع رجاء ملاحظة فى الجيش المصرى وعقيدته تجاه الشأن المصرى
هو انه منذ هزيمة 67 وبعده عن التورط فى شأن الأمن الداخلى المصرى الذى ورطه فيه الضباط الاحرار ... وهو قد تبنى عقيدة اكثر رقيا مما مضى.
ولهذا اتمنى ان لا ينخرط الجيش فى مجال مكافحة الأخوان ... لأن هذا يعنى منعطف خطير تلافى حسنى مبارك والمشير طنطاوى التورط فيه وهو ( مكافحة الارهاب).
فهذا يعنى أن القوة الجبارة ستوجه ضد مدنيين ... وهذه كارثة على المجتمع ستحيى من القبور نماذج من البشاعة فى السلوك المجتمعى نحن فى غنى عنها.
RE: الرد على: وفاة مبارك - نظام الملك - 06-20-2012
(06-20-2012, 02:48 AM)خليل خليل كتب:(06-20-2012, 01:04 AM)سيستاني كتب: هل لهذه التسريبات المتناقضة حول وضع مبارك علاقة بالمخاض المصري وحالة الترقب في انتظار يوم الخميس !!
قرأت هذا المقال في ايلاف قبل اسبوع تقريبا
GMT 12:01:00 2012 الأربعاء 13 يونيو
من يحدد توقيت وفاة حسني مبارك؟
بنكي حاجو
ثمة سؤال يتردد هنا وهناك: هل الرئيس مبارك على قيد الحياة؟ او انه في حالة الموت الدماغي؟. ثم لماذا هذه التساؤلات اصلا؟
مهما كان الجواب فان هناك شكوكا تشير الى ان توقيت الوفاة قد تم الترتيب له بدقة وعناية فائقة. اعتقد ان الاعلان عن وفاة مبارك سيكون قبل يوم الانتخابات الرئاسية او في اليوم الاول للانتخابات. السبب بسيط وهو ان ذلك سيرجح كفة نجاح السيد احمد شفيق للوصول الى كرسي الرئاسة وذلك من خلال الاستفادة من الحالة العاطفية لدى جماهير الناخبين.
الشعوب الشرقية عاطفية بطبيعتها، ولعل الشعب المصري اكثرها حساسية في هذا المجال وقد رأينا سابقا كيف خرجت الملايين من الشعب المصري في جنازات الراحل جمال عبد الناصر والمرحوم انور السادات. تلك الملايين وفي تلك اللحظات لم تخطر على بالها السياسات الخاطئة التي ارتكبها الزعيمان في حقها من حكم فردي ديكتاتوري ظالم ونظام مخابراتي مقيت. لقد كان رد فعل الجماهيرعاطفيا وتلقائيا لانها فقدت قيادات هم ابناؤها وقد غفرت لهم كل الاخطاء في ايام الوفاة والجنازات.
في جنازات الفنانين مثل السيدة ام كلثوم وعبد الوهاب وعبد الحليم حافظ وفريد الاطرش خرج الشعب المصري عن بكرة ابيه يغلي عاطفة وحزنا على ابنائه في ظاهرة لم ولن تحدث لدى اي شعب وفي اي مكان على وجه البسيطة.
السيد مبارك هو في حالة موت سريري وقد اعيدت له الحياة مرتين بآلة الصاعق الكهربائي. من الناحية الطبية لايحق استعمال هذا الصاعق اكثرمن ثلاث مرات في الاحوال العادية وذلك بسبب خطورة تشكل الخثرات او الصُمات الدموية التي تودي الى الشلل او فقدان الذاكرة تماما. اما في حالة مبارك يفضل عدم محاولة اعادة القلب الى العمل ولا مرة واحدة بسبب التقدم في السن ومعاناته من امراض اخرى وظروف السجن والحالة النفسية الميؤوسة.
اذا تم الاعلان عن الوفاة في تلك التواريخ المذكورة اعلاه فعلينا ان لا نستغرب ذلك........انها السياسة والطموح لا دين ولا اخلاق تستطيع لجمها.
شخصيا اتمنى لمبارك الشفاء وطول العمر وهذا واجب انساني بالدرجة الاولى ومهني بالدرجة الثانية.
طبيب كردي سوري
bengi.hajo48@gmail.com
رائع هذا التحليل
لو كانت هناك شواهد عليه .... فالجيش المصرى ليس من طبيعته الاستجداء
لا اعرف هل هى مصادفة ام ماذا ؟
الرد على: وفاة مبارك - ahmed ibrahim - 06-20-2012
المقال عبارة عن محاولة لربط بين ما حدث أثناء خطاب مبارك وظهور مؤيديه يبكون على رحيله
حاملين لافتات تشير إلى الإنتصار فى حرب أكتوبر 1973
وبين ما يحدث الآن من ظهور قطاع لا بأس به يؤيد الفريق / أحمد شفيق
إعتقادا منه أن تعاطف البعض مع مبارك كان حبا لسياسته التى سيعيدها الفريق / أحمد شفيق
ولكن أنا أختلف مع وجهة نظر كاتب المقال
RE: وفاة مبارك - سيستاني - 06-20-2012
(06-20-2012, 03:12 AM)نظام الملك كتب: لا يا صديقى
التركيبة العقلية والضميرية النفسية للعسكرية المصرية لا تسمح بأن يتم التخلى عن القائد حتى وإن أخطأ.
ولا بالتمرد إن أخطأ
ولكن إن وكل إليها أمر فهى تسعى فيه بأقصى قدر (متاح ومنطقى) من الضمير لدى العسكريين. واعتقد انها على المستوى العالمى يمكن تصنيفها بأكثر الجيوش رجولة وانسانية.
ولماذا تخلوا عن قائدهم الأعلى و من اختارهم لمناصبهم فخلعوه في فبراير 2011 وسمحوا باهانته ومحاكمته ، المفروض ان ينضبطوا ولا ينقلبوا عليه حتى ولو أخطأ !!!
(06-20-2012, 03:12 AM)نظام الملك كتب: واعتقد انها على المستوى العالمى يمكن تصنيفها بأكثر الجيوش رجولة وانسانية.
باعتقادك هذا ماذا تركت لجيوش اللوكسومبورغ واسكندنافيا .
خلال شهور الربيع العربي ، الجيش الوحيد الذي لم يتورط في دماء شعبه يبقى الجيش التونسي رغم الاستفزازات الكثيرة التي واجهها خلال حكومة القايد السبسي وخلال الانتخابات وبعدها ..
عطفا على كلامك في الاقتباس فهكذا أيضا يتحدث (الوطنيون أو الملكيون ) هنا في المغرب عن الجيش المغربي الخارق ( اغلب المغاربة العاديين مقتنعون ان المقاتل المغربي هو اقوى واشجع جندي في العالم من أيام يوسف بن تاشفين إلى عبد الكريم الخطابي ومستعدين ان يغرقوك بشهادات لهتلر و ملوك اسبانيا من ألفونس إلى خوان كارلوس ) ، الذي قهر الجزائر في حرب الرمال سنة 1963 واستبسل في حرب الصحراء لمدة طويلة استمرت 15 سنة (من 76 الى غاية وقف اطلاق النار في 1976) دون ان ينهك او يتفكك وحارب العدو الصهيوني في جبهة الجولان سنة 1973 رغم انه غير معني بصفته بعيد جغرافيا عن منطقة النزاع ...
لكن لن يذكر لك أحد هؤلاء أن هذا الجيش (الخارق) كان قد فتك بشعب الريف (شمال المغرب) سنة 1957 فيما يعرف محليا بالامازيغية بمأساة عام إيقبارن ، وقصف ساكنة كازابلانكا بالطائرات والدبابات حين اضربت في 1965 وكذا 1981 ، وقنص المدنيين في شمال المغرب في احداث 1984 كما أسقط المئات خلال الاضراب العام بفاس سنة 1990 . ويجر خلفه فضيحة انسانية اسمها سجن تازمامارت الذي جرت بذكر وحشيته الركبان وكثير من جنرلاته لا يجرؤون أن يحطوا رجليهم في أوروبا ولو للعلاج لأنهم مطلوبون هناك بجرائم ضد الانسانية خلال سنواات الرصاص بالمغرب رفعها حقوقيون وضحايا مغاربة ..
كل فتاة بأبيها معجبة وكل عربي بجيشه مفتون ، لكن الواقع أن العسكر يبقى عسكر من سانتياغو الى رانغون مرورا بالرباط والجزائر والقاهرة لن تكون استثناءا ...
RE: وفاة مبارك - عاشق الكلمه - 06-20-2012
(06-20-2012, 03:27 AM)سيستاني كتب: هكذا يتحدث (الوطنيون) هنا في المغرب ايضا عن الجيش الملكي الخارق
لكن لن يذكر لك أحد أن هذا الجيش قد فتك بشعب الريف (شمال المغرب) سنة 1957 فيما يعرف محليا بالامازيغية بمأساة عام إيقبارن ، وقصف ساكنة كازابلانكا بالطائرات والدبابات حين اضربت في 1965 وكذا 1981 ، وقنص المدنيين في شمال المغرب في احداث 1984 كما أسقط المئات خلال الاضراب العام بفاس سنة 1990 . ويجر خلفه فضيحة انسانية اسمها سجن تازمامارت الذي جرت بذكر وحشيته الركبان وكثير من جنرلاته لا تجرؤ أن تحط رجليها في أوروبا لأنهم مطلوبون بجرائم ضد الانسانية خلال سنواات الرصاص بالمغرب ..
أذا كان بالفعل قد حقق كل تلك البطولات وخرق كل هؤلاء فهو بالفعل جيش خارق
الرد على: وفاة مبارك - سيستاني - 06-20-2012
(06-20-2012, 03:53 AM)عاشق الكلمه كتب: أذا كان بالفعل قد حقق كل تلك البطولات وخرق كل هؤلاء فهو بالفعل جيش خارق
يا عم عاشق لم يخرق سوانا ، ولا زال يلتهم حصة الاسد في الميزانية التهاما باسم الدفاع عن الوحدة الترابية ضد الجزائر واسبانيا والبوليزاريو ، ناهيك عن السباق المجنون نحو التسلح مع الجارة الشرقية كما لو أن الحرب ستشتعل بينهما غدا !!!
الرد على: وفاة مبارك - نظام الملك - 06-20-2012
الزميل سيستانى
هل محاكمة إنسان تعتبر تخلى عنه أم أن الإصرار على إبقاءه على الرئاسة هو الخيانة لمصر.
هم اتخذوا الموقف الذى يتناسب مع الوفاء للقائد والولاء للبلد
اما عن الجيوش الآخرى فلى علم ببعض تلك الجيوش فى حدود مساهمتها فى قوى التحالف وما يناله المدنيين على أيديهم فى حروبهم ولى علم بالجيش المصرى حين اشترك فى حرب تحرير الكويت او فى الصومال .
وافضل ما سمعته عنه هو ما قالته القوات العراقية عن الجيش المصرى الذى استخدم طلقات الدخان (كإشارات) لتوفير خروج أمن للقوات أثناء القصف.
وتقييم الجيش التونسى لا يكون بمنأى على تطور الوضع فى تونس بعد موقف الجيش... هل يرضيك ما تسير له تونس الآن. الجيش التونسى ترك البلد ولم يحمها بل أعتبره قد حمى نفسه.
اما قادة الجيش فى المغرب فلا علم لى بهم اكثر من تقبيل يد الملك وولى العهد بصورة مُخجلة ولهذا لا استغرب عنهم ما يفعلون فى شعبهم من اجل الملك... فمن كان هذا ولاؤه للملك لتحقيق مصلحته الشخصية فإنى متأكد من أن الشرف العسكرى عنده له مفهوم غير المفهوم السائد لدى الجيش المصرى.
الافتتان بالجيش المصرى ليس عن فراغ ولكن عن تجربة نراها بأعيننا ... هل هناك جيش عربى تعرض لما تعرض له الجيش المصرى من ثوار عبارة عن خليط من وطنيين وبلطجية وعملاء واطفال شوراع وشمامى كلة ورغم هذا لم يستخدم الحد الادنى من قوته فى قمع الثورة ؟ هل من المنطقى ان الجيش يستخدم اسلوب قوات مكافحة الشغب رغم انه جيش قتالى إلا لأنه لا يريد إراقة دماء شعبه.
فلا هم جرفهم الولاء لقائدهم بأن يكونوا أداة لقهر شعبهم
ولم تجرفهم الثورة العمياء فيسعون لإرضاء الثورة بالمشاركة فى الانتقام الثورى الأعمى والأهوج
ولم يطمعوا فى السلطة وكان يمكن ان يأخذوها كاملة.
فما المفروض ان يفعله الجيش المصرى حتى يحظى بالتقدير ويحكم البعض عليه بأنه جيش جدير بالاحترام.
RE: الرد على: وفاة مبارك - بهجت - 06-20-2012
(06-20-2012, 11:54 AM)نظام الملك كتب: ا..............واضحة جدا .. ألا يكون مصريا !.
فما المفروض ان يفعله الجيش المصرى حتى يحظى بالتقدير ويحكم البعض عليه بأنه جيش جدير بالاحترام.
RE: الرد على: وفاة مبارك - سيستاني - 06-20-2012
(06-20-2012, 11:54 AM)نظام الملك كتب: الزميل سيستانى
هل محاكمة إنسان تعتبر تخلى عنه أم أن الإصرار على إبقاءه على الرئاسة هو الخيانة لمصر.
هم اتخذوا الموقف الذى يتناسب مع الوفاء للقائد والولاء للبلد
قرأت هذا المقطع ثلاث مرات ولم أفهم شيئا ..
(06-20-2012, 11:54 AM)نظام الملك كتب: فما المفروض ان يفعله الجيش المصرى حتى يحظى بالتقدير ويحكم البعض عليه بأنه جيش جدير بالاحترام.
الجيش مكانه الطبيعي الثكنات والحدود مثلما الاسلام مكانه الطبيعي هو المساجد ، بعيدا عن السياسة ودسائس الحكم ..
هكذا يبقى للجيش احترامه وللاسلام قدسيته ..
(06-20-2012, 11:54 AM)نظام الملك كتب: . فمن كان هذا ولاؤه للملك لتحقيق مصلحته الشخصية فإنى متأكد من أن الشرف العسكرى عنده له مفهوم غير المفهوم السائد لدى الجيش المصرى.
أجيبك بهذه الصورة المعبرة من استعراض سابق لجيش بلدك لعلك تصحومن خدر الشعارات وتعلم أننا كلنا في الهم شرق ، هنا جيش الملك وهناك جيش مبارك :
![[صورة: %D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%832_7_2_2010_3_15.jpg]](http://www.ahram.org.eg/MediaFiles//%D9%85%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%832_7_2_2010_3_15.jpg)
ومن احتفال آخر
![[صورة: 561246_255032631253249_198015556954957_5...4627_n.jpg]](http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/561246_255032631253249_198015556954957_540368_1474694627_n.jpg)