+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق (/showthread.php?tid=48998)
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - بهجت - 07-27-2012
![[صورة: 524191_401744643221797_1737309979_n.jpg]](http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/c0.0.403.403/p403x403/524191_401744643221797_1737309979_n.jpg)
الرد على: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - Guru - 07-29-2012
ابراهيم ضيف دائم في أي حاجة تكون ضد الأمن القومي المصري...ياايها القس المسيحي بتاع الله محبة انت مش اخدت الجنسية الامريكية وشغال دلوقتي مبشر وبتلعن التخلف و المصريين.....مالك ومال عمر سليمان والمصريين؟
من باع نفسه للشيطان لا ننتظر منه سوى الدفاع عنه.
قالك ايه! عمر سليمان كان بيعذب المعتقلين...ساب هو كل الملفات وراح داخل اوضة التعذيب وقالع ساعته ومولع سيجارة والشرار بيطق من عينيه... و دخل يعذب الناس لانه محدش هيعرف يعذبهم غيره، هو المسؤول عن كل عمليات التعذيب اللي حصلت في التاريخ، لأن صحته وسنه بيسمحوله بكدا! خخخخخخخخخخخخخخخخخ ينعل أبو التأليف.
اتمنى ان تكون المعلومات صحيحة عن ان المخابرات المصرية تقوم بعمليات تعذيب ضد الخونة لانه وقتها ستكون مصر بآمان والخونة مش هتجيلهم الجرأة يرجعوا مصر تاني وهيخلوهم في بلاد العم سام اللي مبيعذبش الناس ولا بيعمل حاجة وحشة...وبيطبطب عالعالم كله
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - خالد - 07-29-2012
سؤال واضح وصريح،
هل جرى عمليات تعذيب ضد البشر في المخابرات المصرية حين كان يترأسها اللواء عمر سليمان بالإضافة إلى وظيفته؟
هل كانت المخابرات المصرية مشتركة في عملية نقل من تعتقلهم الولايات المتحدة الأمريكية بحجة مكافحة الإرهاب وتأتي بهم إلى أرض مصر لانتزاع اعترافات منهم بمنهجية التعذيب؟ إن كان هذا قد حصل فهل حصل إبان ترؤس عمر سليمان لجهاز المخابرات المصرية؟
نستطيع أن نكيل المدائح والشتائم للرجل، ولن يفيد ذلك في شيء، لأن الرجل ليس بحاجة اليوم لا لمدح ولا لقدح، ليس بحاجة غير لرحمة ربه. لكننا نريد أن نحيي الأحياء لا الأموات، وسيكون إحياء الأحياء بإجابة هذين السؤالين أعلاه.
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - Guru - 07-29-2012
(07-29-2012, 01:10 AM)خالد كتب: سؤال واضح وصريح،
هل جرى عمليات تعذيب ضد البشر في المخابرات المصرية حين كان يترأسها اللواء عمر سليمان بالإضافة إلى وظيفته؟
هل كانت المخابرات المصرية مشتركة في عملية نقل من تعتقلهم الولايات المتحدة الأمريكية بحجة مكافحة الإرهاب وتأتي بهم إلى أرض مصر لانتزاع اعترافات منهم بمنهجية التعذيب؟ إن كان هذا قد حصل فهل حصل إبان ترؤس عمر سليمان لجهاز المخابرات المصرية؟
نستطيع أن نكيل المدائح والشتائم للرجل، ولن يفيد ذلك في شيء، لأن الرجل ليس بحاجة اليوم لا لمدح ولا لقدح، ليس بحاجة غير لرحمة ربه. لكننا نريد أن نحيي الأحياء لا الأموات، وسيكون إحياء الأحياء بإجابة هذين السؤالين أعلاه.
هاتوا دليل واحد على مدى صحة كلامكم، إذا كانت مصر لا تعذب حتى الخونة من المصريين والذين قاموا بعمليات تجسس لإسرائيل....فلمَ مساعدة الCIA ملوك التعذيب في العالم؟
يعني بلا حكي فاضي، هاتوا دليل واحد على صدق كلامكم، ويكون دليل منطقي ومقنع، مش فبركة صحفية معتادة، يعني هاتوا تصريح واحد لأي شخصية حكومية؟
حسام خير الله الوكيل السابق للمخابرات المصرية(والذي كان معارضا لعمر سليمان وكال له الاتهامات أثناء المعركة الرئاسية) أقسم بالله على الهواء ان المعلومات المغلوطة عن تعذيب المخابرات المصرية لأي شخص هي فبركة ، وقال ان هذا كلام غير حقيقي. لانه لا عمر سليمان ولا غيره هو من يحدد الحدود التي يتبعها جهاز وطني عريق، أقدم جهاز مخابرات في المنطقة كلها فلا يتحكم فيه فرد.
رابط الخبر من جريدة رسمية : http://www.akhbarelyom.org.eg/news52745_37.aspx
حاول في موضوع اخر يا خالد تشويه صورة البطل عمر سليمان...يعني فلنبحث عن شيء جديد، اما مسألة ان المخابرات تعذب الناس فهو كلام "فاضي" فجهاز أمن الدولة كان الوحيد اللي بيقوم بالدور العظيم دا
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - بهاء - 07-29-2012
هى الجماعات الاسلامية فى مصر والعراق وافغانستان كانت بتطبطب على مخالفيها ومعارضيها , عشان سليمان فرضاً يتعامل معاهم بنفس المعاملة ... أرهابيين بيهددوا سلامة المواطن وبيتسحلوا سفك الدماء وتهديد سلامة الوطن , لا يتم التعامل معاهم الا بالدم والرصاص ! دول كانوا بيدبحوا المجنديين الأمريكان على شاشات التليفزيون , ولا كأنه خروف العيد - يبقى لما واحد فيهم يقع , محدش يسمى عليه. وكما تدين تدان واللى زرعته تحصده. واللى مش عجبه , يخبط رأسه فى أتخن حيطة قدامه
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - خالد - 07-29-2012
17.^ Admin, Moyers (22 February 1999). "Bill Moyers Journal: Michael Winship: For the US in Egypt, Blowback Is a Bitch". PBS.org. Retrieved 2011-02-08.
18.^ "Egypt in Crisis: Omar Suleiman and CIA Rendition". ABC News. 1 February 2011. Retrieved 2011-02-08.
19.^ Lisa Hajjar. "Suleiman: The CIA's man in Cairo – Opinion". Al Jazeera English. Retrieved 2011-02-12.
^ Soldz, Stephen. "The Torture Career of Egypt’s New Vice President: Omar Suleiman and the Rendition to Torture Program". Dissident Voice. Retrieved 2011-01-31.
مجموعة من المراجع أعلاه تتحدث عن تورط عمر سليمان بالتعذيب، بل وعن انخراطه شخصيا به.
ما مدى مصداقية هذه المراجع؟ هل هناك ثأر ما بين من بحث وبين عمر سليمان حتى يتبلى عليه؟
قد يكون هنا بعض ممن يكتب معنا في المنتدى ممن يؤيد التعذيب، حقيقة لا أريد الحوار حول التعذيب إن كان ينبغي استخدامه أم لا، بل لا أجد من يؤيد استخدامه بطرف يمكن حواره بحال.
ما يهمني هو إثبات أن عمر سليمان كان ممن يستعملون التعذيب للوصول إلى معلومات أم لا، يهمني طبعا هذا الأمر بصفته الوظيفية كلواء ضابط ورئيس للمخابرات العامة المصرية.
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - خالد - 07-29-2012
قد قضى الرجل نحبه، ولن يفيد المحاكمة بعد،
لكن يفيد أن ينظر في أمره الأحياء، فيحيوا... فالموت والميت إنما هما خاتمة للأموات، وعظة للأحياء.
أضع سؤالي بين يدي أصحاب الضمير، حتى ينظروا هل كان الرجل قد تلبس بالتعذيب، شخصيا أو بالإضافة إلى وظيفته كرئيس للمخابرات العامة.
من يرى التعذيب منهجا مقبولا يمكن اعتماده لانتزاع اعترافات أو لتحييد خصوم سياسيين أو فكريين، ليس معنيا بكلامي، لأن كلامي إنما هو لأصحاب الضمير، فحسب.
أقول قولي هذا، وأستغفر الله العظيم لي ولكم.
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - عاشق الكلمه - 07-29-2012
(07-29-2012, 02:33 AM)خالد كتب: ما يهمني هو إثبات أن عمر سليمان كان ممن يستعملون التعذيب للوصول إلى معلومات أم لا، يهمني طبعا هذا الأمر بصفته الوظيفية كلواء ضابط ورئيس للمخابرات العامة المصرية.
وعلى فرض أن عمر سليمان كان ممن يستعملون التعذب وسيلة للوصول الى معلومات فهل هذا يدينه؟
هل كان يستخدم تلك المعلومات لغرض شخصى أم لغرض حماية البلاد والشعب من خطر الارهاب وأخطار أخرى؟
تخيل انك من تلك الجماعات الأجرامية ووقعت تحت يد عمر سليمان وهو يعلم أن لديك معلومات مهمة ولاتريد أن تبوح بها وطلب منك تلك المعلومات فرفضت فبدأ بأستخدام التعذيب حتى بدأت تتحدث بما لديك من معلومات ساهمت فى أحباط بعض العمليات التخريبية , ياترى عمر سليمان هنا مفترى أم مفترى عليه !!
حسن عبد الرحمن رئيس جهاز مباحث أمن الدولة الحبوس اليا على ذة قضية أتلاف وثائق مهمة لم يحاكمه أحد على عمليات التعذيب التى كانت تجرى يوميا لألاف المواطنين داخل مقرات مباحث أمن الدولة , لأنه معلوم أن التعذيب جزء مهم ورئيسى من طبيعة عملهم !
مع العلم أن جهاز المخابرات العامة لا يستخدم أسلوب التعذيب , المخابرات العامة تستخدم أساليب السيطرة والتجنيد , عندما تحتاج المخابرات العامة الى خدماتك ستقوم بتوريطك فى قضايا شيكات بدون رصيد وتهددك بها للسيطرة عليك , أو تصويرك فى أوضاع مخلة وتهديدك بالفضيحة , أو تغريك بأموال كثيرة , بحيث أنها تبحث عن نقطة ضعفك وتنفذ لك منها , ولو كان ولابد من التعذيب فيتم أحالة المتهم الى أمن الدولة للقيام بالواجب معاه وأستخلاص المعلومة منه .
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - خالد - 07-29-2012
هل ترى يا عاشق الكلمة تعذيب الإنسان وسيلة مشروعة للحصول على معلومات؟
طبعا، إحالة المتهم من المخابرات إلى أمن الدولة هو شراكة في التعذيب، وهو يثبت ما نريد، لكن التقارير المنقولة تتحدث عن غير هذا.
RE: وفاة اللواء عمر سليمان نائب رئيس الجمهورية السابق - نظام الملك - 07-29-2012
(07-29-2012, 02:33 AM)خالد كتب: مجموعة من المراجع أعلاه تتحدث عن تورط عمر سليمان بالتعذيب، بل وعن انخراطه شخصيا به.
ما مدى مصداقية هذه المراجع؟ هل هناك ثأر ما بين من بحث وبين عمر سليمان حتى يتبلى عليه؟
قد يكون هنا بعض ممن يكتب معنا في المنتدى ممن يؤيد التعذيب، حقيقة لا أريد الحوار حول التعذيب إن كان ينبغي استخدامه أم لا، بل لا أجد من يؤيد استخدامه بطرف يمكن حواره بحال.
ما يهمني هو إثبات أن عمر سليمان كان ممن يستعملون التعذيب للوصول إلى معلومات أم لا، يهمني طبعا هذا الأمر بصفته الوظيفية كلواء ضابط ورئيس للمخابرات العامة المصرية.
المخابرات المصرية تستخدم المعايير الدولية لعمل اجهزة المخابرات العالمية. والتعذيب تراجع كوسيلة للحصول على المعلومة لأنه يحمل فى طياته الحصول على معلومات خاطئة.
هناك فارق بين ان اطلب من الضحية ان تقر بذنب هى فعلته أو لم تفعله وهناك فارق بين ان اطلب معلومات متناسقة عن تنظيمات فائقة الدقة وعالية التخطيط.
وهناك وسائل اخرى للحصول على المعلومات تستخدم العلم الحديث والعلوم الطبية ومنها الصيدلة والمستحضرات الدوائية.
يقع بعض الهواة فى الخلط بين عمل اجهزة امن الدولة القائمة على الاسلوب البوليسى فى تلفيق القضايا وبين اجهزة المخابرات القائمة على الاساليب العلمية بما فيها الدرسات والبحوث.
اما القضايا التى تعلن عنها المخابرات فهى لعب عيال لا تمثل من بعيد او قريب العمل الحقيقى للمخابرات ومجرد تسلية للجمهور لا اكثر من هذا.
ومن حيث المبدأ ليس العيب مطلقا فى استخدام التعذيب ولكن العيب قد يكمن فى الغرض من استخدام التعذيب.
وقد كنت حاضرا لجريمة تم فيها خطف طفل عمره 4 سنوات ولم نعرف مكان الطفل ونتمكن من انقاذه إلا من خلال طلقة نارية فى ساق (المرسال طالب الفدية) لكى يتأكد من أن الطلقة الثانية ستكون فى رأسه. ولولا هذا ما عرفنا مكان الطفل وكان تم قتله.
وبالقياس على هذا يمكن الحكم على الغرض من التعذيب والدافع له ثم نحتكم الى ضمائرنا وآلهتنا لنعرف هل نوافق على التعذيب ام لا.