+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: [split] مشهد من دمشق ... (/showthread.php?tid=48999)
RE: مشهد من دمشق ... - minatosaaziz - 07-19-2012
(07-19-2012, 02:44 PM)خالد كتب: كلام حنجوري، هو نفس ما قيل لمن كانوا يحفرون الخندق إبان غزوة الأحزاب، قيل لهم يعدكم أن تأكلوا كنوز كسرى وقيصر وأحدكم لا يأمن على نفسه أن يذهب إلى الغائط وحيدا.ايوه علقت ...
الزميل مينا
انت قلت ما بتخصك الثورة في سوريا وما بدك تعلق عليها، لكنها ثورة مجرمين وإرهابيين. عجيب هذا القول، لو ترجع تقرأه وتشوف نفسك علقت على الثورة أو لا؟
انا قلت مش من حقي وقلت ان المفروض متدخلش لكن انا اتدخلت ... فيه مانع ؟!
انا قلت كلمتين وخلاص ياك يا رب تولع كل الشعوب بجاز وسخ عشان امريكا تستريح !
وبالمرة هو حضرتك سوري ؟!
سؤال محيرني شوية !
RE: مشهد من دمشق ... - خالد - 07-19-2012
أنا أكثر من سوري يا مينا،
أنا إنسان حرّ،
والحدود التي بال عليها الإنجليز والفرنسيين بتفويض من عصبة الأمم لا أشمّها ولا أقبلها ولا أعرفها.
من يريد أن يحصر نفسه بين جدران من صنع البشر فليصنع، لكنه لا يملك أن يجبرني أن أحشر نفسي معه.
الرد على: مشهد من دمشق ... - minatosaaziz - 07-19-2012
احترمك اخي خالد ...
فقط فهموني كيف سيكون مستقبل سوريا بعد الاسد وما الضمانات لذلك وهل تضمن ان الدولة لن تتحول لامعة امريكية اخوانية ...
لو اتأكدت ان الثورة في الاتجاه السليم ونتيجتها خير هابقى معاها والله انا مش هامنني الا الخير لسوريا لا انا طائفي ولا نيلة !
RE: مشهد من دمشق ... - عاشق الكلمه - 07-19-2012
(07-19-2012, 02:44 PM)خالد كتب: كلام حنجوري، هو نفس ما قيل لمن كانوا يحفرون الخندق إبان غزوة الأحزاب، قيل لهم يعدكم أن تأكلوا كنوز كسرى وقيصر وأحدكم لا يأمن على نفسه أن يذهب إلى الغائط وحيدا.
خلاص يا خالد متشغلش بالك ,, هما شعوب عظيمة واحنا شوية منبطحين ومنكفئين ومرجفين ,, طالما أن الحوار حوار طرشان وكل طرف متمسك برأيه فلا داعى منه أصلا .
RE: مشهد من دمشق ... - خالد - 07-19-2012
عزيزي مينا،
أحيانا يكون الخيار بين السيء والأشد سوءا، فيضطر المرء أن يختار السيء فرارا من الأشد سوءا.
وأحيانا يكون الوضع العام قد وصل إلى حالة من الإنحدار بحيث لا يمكن لأن انحدار بعد ذلك، وأي حركة حتى لو كانت في الجحيم فستكون صعودا.
حتى نفهم وضع سوريا بعد سقوط النظام المافيوزي، علينا أن نفهم وضع سوريا خلال حكم حافظ الأسد ومن بعده ابنه، منذ 1970 وحتى اليوم.
سوريا انحدرت بشدة تحت حكم الحزب الواحد، الذي صار مافيا عائلية طائفية، انحدرت بشدة على الصعيد الإنساني، الثقافي، المجتمعي، الاقتصادي، وحتى العسكري.
هذا الإنحدار هو من عوارض المرض الأصلي، والذي هو استبداد المافيا العائلية الطائفية، يعني خلافا لمصر وحكم المماليك فيها، سوريا إنما تحكم بمافيا متكاملة بكل ما تحتويه كلمة مافيا من معنى.
مع عرّاب مافيا، وعائلة مافيا، وخدم للمافيا، وأتاوات، الخ...
بقاء هذه المافيا على سدة الحكم يعني باختصار استمرار انحدار سوريا لما هو أسوء، ولا أظن أن هناك أي شيء أسوء بعد.
خلع المافيا من الحكم يعني بالضرورة الفوضى، وفي الفوضى سنراهن على تماسك المجتمع السوري نفسه، والذي أفسده طول العهد بحكم المافيا، سنراهن على الروابط الاجتماعية الغير مرتبطة بالدولة، مثل روابط الأسرة والجيرة والدين والقبيلة والطائفة، كي تمنع الناس من أكل بعضها بعضا، ريثما تنشأ دولة جديدة من المجتمع السوري، لأن الموجود اليوم ليس بدولة.
خلع المافيا من الحكم سيسلتزم دما كثيرا، وتضحيات جمّة، وحتى ما يجي حدا ويقول هاد قاعد مرتاح وبنظّر، خسرت أفرادا من عائلتي في أحداث سوريا الأخيرة، وأفرادا آخرين لا أعرف عنهم شيئا حتى هذه الساعة، ومجموعة ثالثة من العائلة أيضا لا يشرفني أن يكون بيني وبينهم نسب هم من شبيحة النظام السوري.
ما هو المجهول الذي سيأتي؟ لا أحد يعلم ما هو المجهول الذي سيأتي يا مينا، لكن ما سيأتي سنشترك في صناعته، وهناك أمل ما فيه إن أحسنّا العمل ولم نتكل على غيرنا، ولم تأخذنا غرّة الأمل، أما ما نحن فيه فنحن نعرف عجره وبجره، ونعرف شره وخيره، ونعرف أن لا خير فيه.
إن أحببت أن نعدّ لك، أنا ومن يعرف من الزملاء، ويلات ومصائب النظام السوري الحالي وموجبات تغييره، فأنا حاضر، وأظن أن الكثير من الزملاء ممن عاش في سوريا يوما ولو لم يحمل جنسيتها، أو ممن عاش في لبنان إبان فترة الوجود العسكري السوري هناك، كفيل بتفصيل الأسباب.
RE: مشهد من دمشق ... - minatosaaziz - 07-19-2012
خالد ،
كلامك رائع وانا فعلا متأكد ان الفساد في سوريا شيء هائل ...
فهذه شيمة الدول العربية ...
وانا كنت العن حسني مبارك ليل نهار والعن الفساد الذي فتك بمصر تماما في عهده
حسني مبارك ترك مصر وهي محطمة وغارقة في الفساد ومع ذلك فالثورة بهذا الشكل وبهذه النتيجة
لم ولن تكون الحل الامثل بل ان الدولة الاخوانية الحالية ستكون دولة قذرة فوضوية وستكون ايام مبارك الفاسدة مجرد نقطة في بحر من الظلام والرجعية التي ستغرق فيها مصر !
وهذا المصير ليس ببعيد عن سوريا !
انا متفق مع الاسباب التي انت ضد هذا النظام لاجلها
وواضح انه نظام عنيف ودموي
ولكن كلامك يحتوي على الروح الثورية التي ارفضها تماما
ربما انت لم تعش في مصر ولا ترى الوضع هنا.فلا زلت متمسكا بهذه الروح..
فقط ترى انه لا بد من هدم الفاسد والتخلص منه
نفس منطق ثورجية مصر المعاتيه ...
القضاء على النظام السابق والاتيان حتى بالشيطان مكانه ، المهم القضاء عليه تماما ...
انت تقول انه لا اسوأ من الحال السوري الآن ...
ولكنك نسيت ان هناك شيء يسمى الدولة الاسلامية التابعة لامريكا التي ستقوم في سوريا ، وهذه دولة لا يمكن ان تقارن باي دولة في الكون كله ...
ولا تقول لي ان الثوار المسلحين هؤلاء يبتغون الحرية والنهضة الاقتصادية والتقدم الفكري ...
انا وانت نعلم تماما ان الثوار المسلحين مليئين بالجهادين من سوريا وخارجهاا وان الجهادين لو وصلوا للحكم فان اول ما سيفعلونه هو اضطهاد غير السنيين ولكن هذا لن يمر مرور الكرام فالاكراد رعاهم الله يريدون انتهاز الثورة للانفصال ... والعلويين ( بمساعدة روسيا وايران ) لن يكونوا لقمة سائغة فانا ارى ان الوضع لن يهدأ وحتى ان هدأ فان نظام الحكم الآتي( كما تقول البشائر) لن يتقدم بالبلد للامام .
الله يرحمنا جميعا !
وليقض الله ولينفذ قضاءه !
RE: مشهد من دمشق ... - salem mohamed - 07-19-2012
كل مافعلته الأجهزة الأمنية لعبد الناصر والسادات ومبارك يضاف اليها دموية صدام حسين وجنون القذافي ودمويته لاتشكل ـ مجتمعة ـ نصف ارهاب النظام الطائفي السوري القذر
تم اخضاع الشعب عبر حملات متتالية ومتواصلة من القتل والاعتقال والتهجير على مدى أكثر من أربعين سنة
حتى أناشيد الأطفال كانت للتغني بحافظ الأسد
نعم نعم نعم ياحافظ الأسد
قلوبناهي الفدا ياحافظ الأسد
حتى نشيد الجيش عند تحية العلم في الثكنات كانت .. قائدنا الى الأبد الرفيق حافظ الأسد ـ والآن أصبح بشار الأسد ـ
ابن عمي أعتقل سنة 1980 وعمره 17 سنة وحتى الآن لايعلم أحد عنه شيئا ، الخبر الوحيد الذي حصل عليه أهله أن ابنهم مصاب بهيسيريا الخوف ولايعرف أي شيئ عن أي شيئ
والدي رحمه الله تعرض للضرب والاهانة لأن القائد الفذ الهالك حافظ الأسد أعطى أوامره للفرقة الثالثة بعد أن احتلت حلب بأن تعتقل شرائح متعددة من أهل حلب وتقوم باذلالهم دون سبب وهذا ماحصل
ابن خالي قتل في مجزرة حي المشارقة عندما قام النقيب هاشم معلا بجمع كل رجال الحي صغارا وكبارا وأعدمهم جميعا
أنا سوري وأرى أن شعبنا عظيما لأنه يواجه أبشع أنواع القتل والتنكيل والاعتقال وهو يواصل ثورته
ثورة سورية هي أعظم الثورات العربية لأنها تواجه أحقر الأنظمة بالاضافة لتآمر العالم عليها
RE: الرد على: مشهد من دمشق ... - fancyhoney - 07-19-2012
(07-19-2012, 02:59 PM)minatosaaziz كتب: احترمك اخي خالد ...
فقط فهموني كيف سيكون مستقبل سوريا بعد الاسد وما الضمانات لذلك وهل تضمن ان الدولة لن تتحول لامعة امريكية اخوانية ...
لو اتأكدت ان الثورة في الاتجاه السليم ونتيجتها خير هابقى معاها والله انا مش هامنني الا الخير لسوريا لا انا طائفي ولا نيلة !
مينا ، مفيش حاجة اسمها امريكية اخوانية
امريكا اعظم دولة و بتتعامل مع اي شكل للحكم ف مصر او ف اي منطقة تانية
لو شفيق كسب برضه امريكا هتكون سيدة العروبة زي مرسي بالظبط
الحاجة التانية الثورة = حق تقرير المصير
المصريين عايزين اخوان ، الله اكبر و لله الحمد
ليبيا عايزة ليبراليين ، المجد للالهة
و متقولليش ان امريكا معرفتش تلعب ف ليبيا ف مجاش الاخوان ، كدة يبقى عيب علينا يعني
من غير امريكا موباريك نفسه و كلنا كنا عارفين ان الاسلاميين جايين
القادم ف سوريا ايه ؟ هنتابع و هنشوف ، مفيش كتالوج
قيل ان جورباتشوف خدم امريكا اكتر من جواسيس امريكا نفسهم
و في وقت ما التعبان اللي امريكا اطعمته فجرلها برجينها
مفيش مستقبل ابيض و مستقبل اسود ، المستقبل في حالة تغيير مستمر
الاكيد .... ان فيه شعب سوري مهضومه حقوقه .... يعني فيه مينا ف سوريا ميقدرش يكتب ع النت باسمه الحقيقي عشان هيتم اعتقاله
فقامت الثورة عشان يكتب باسمه من غير خوف
نجح ، خسر .... ده شئ ف المستقبل
RE: مشهد من دمشق ... - على نور الله - 07-19-2012
مينا
الشعب السورى بكل تاكيد حاله لا يختلف عن الشعوب العربية , و قد تعرض للقمع و الظلم و الفساد الحكومى .
و النظام السورى لا يختلف عن اى نظام عربى , و لكنه تعرض ايضا لمخاطر تفوق اى نظام عربى اخر مما جعله فى بعض الفترات اعنف نظام عربى و اشدهم قمعا , و لا يفوقه فى ذلك الا نظام صدام .
و بعد زوال مرحلة الخطر يبدا النظام بتخفيف قبضته الامنية الى ان يعود الى نفس الدرجة مع الانظمة العربية .
انا لا ابرر للنظام السورى , و لا ارى من حقه ممارسة القمع باسم الخطر , و لكننى اوضح الصورة فقط .
من ناحية اخرى فالنظام السورى له ايجابية(بالنسبة لى) غير موجودة ببقية الانظمة العربية , و هى انه نظام قاوم اسرائيل و امريكا , و شارك فى التصدى للمشروع الامريكى فى المنطقة , و هو يرفض الاملاءات الامريكية بمناورات ذكية .
من ناحية الثورة السورية , فبكل تاكيد الشعب السورى محق بمطالبه العادلة , و ثورته فى البداية طالبت بالاصلاحات , فاستجابت الحكومة لمطالب الشعب , و اعلن الرئيس السورى مشروعية المطالب الشعبية , و اعلن ضرورة تطبيق اصلاحات جذرية فى الدولة , و الغى قانون الطوارئ , و اعلن حزمة اصلاحات لا يحلم بها الشعب السورى قبل 10 سنوات , و اعلن ان التطبيق العملى لهذه الاصلاحات بحاجة لوقف الاحتجاجات فى الشارع , لان هذه الاحتجاجات يرافقها اعمال عنف , و يتم استغلالها من الذين لا يريدون تطبيق هذه الاصلاحات و ممن يرغبون بتحويل الاحتجاجات السلمية الى مسلحة , بالمختصر المفيد , من عملاء امريكا و قطر .
و تحولت المطالب الاصلاحية الى اسقاط النظام , و رفضت المعارضة باوامر امريكية اى حوار مع النظام .
من مميزات الثورة السورية عن غيرها من الثورات العربية :
انها الثورة العربية الوحيدة التى طالبت بمطالب سياسية غير داخلية , و مطالب ليس لها اى علاقة بالوضع الداخلى السورى , و هى قطع العلاقات مع ايران و حزب الله , و عملت هذه الثورة بكل ما لديها من قوة على فبركة افلام و اجبار رهائن بالقوة على الاعتراف انهم ينتمون لحزب الله او الحرس الثورى الايرانى , و بعد ذلك تطلب الثورة من حزب الله و ايران تاييدها , و هذا المطلب الخارجى يعنى ان الثورة السورية مدعومة من اطراف خارجية معروفة للجميع و معروفة انتماءاتها , و هذه الاطراف الخارجية المشى وراها دائما كان يودينا نحن العرب فى ستين داهية , و ينقلنا من حال الى ما هو اسوء منه , فمن يريد اقناعنا ان الثورة غير معروف خيرها من شرها نجيبه بان الاعمى يعرف ان الذين يقفون وراء الثورة السورية لم يفعلوا خيرا فى حياتهم للامة العربية , و كل همهم هو اسرائيل , و مصلحتها فى المنطقة .
من مميزات الثورة السورية عن غيرها من الثورات العربية , الترحيب بالسفير الامريكى و الفرنسى , و هذا مرفوض فى كل الثورات العربية بل العالمية المحترمة .
و مترحش بعيد , قبل يومين فقط استقبل الشعب المصرى كلنتون بالبندورة المعفنة , بينما استقبلها الرئيس المصرى مرشح الاخوان و مازحها و لاطفها و اتفق معها و خرجت من عنده راضية .
فالشعب العربى و من ضمنهم السورى لن يستقبل الامريكيين الا كما فعل الشعب المصرى , بينما الذين مثلوا انهم الثوار و استقبلوا السفير الامريكى و الفرنسى فهم لا يمثلون الشعب السورى .
و اخيرا
الثورة السورية طالبت و تطالب و تضغط من اجل تدخل قوات عسكرية اجنبية فى بلادها , بينما البحرين و مصر و اليمن فالثورة تطالب بوقف التدخل الخارجى فى بلادهم و خصوصا العسكرى .
الثورة السورية ثورة دكتاتورية , ترفض اى خلاف معها فى الراى , حتى المعارضين السوريين الذين يؤيدون الثورة و لكنهم يطالبون ان تكون سلمية فقط غير مسلحة على نمط المصرية , اعتبرتهم هذه الثورة خون و عملاء و هذا لم نشهده فى بقية الثورات .
و اخيرا
الثورة السورية قادتها فى فنادق قطر و اسطنبول و فرنسا و لندن
بينما الناس تدفع دماء فى الشارع السورى
و اذا سقط النظام , سياتى هؤلاء من فنادقهم لتسلم الحكم و سيطبقون حكما دكتاتوريا .
ما ارفضه هو ان يدفع الشعب السورى من اى طرف كان , دما و مالا و انفسا و اولادا و امانا
من اجل اسقاط نظام فاسد ليحل محله نظام فاسد ايضا , يعنى لم يغير شيئا
و اتعجب من الذى يقول باننا عرفنا ان النظام الحالى فاسد , و لا مانع من تجربة نظام اخر مجهول ممكن يكون صالح او فاسد , و يتكلم كان الشعب السورى يدفع نتيجة تجربته بيض و بندورة , و ليس دما و انفسا و امانا و عرضا .
RE: مشهد من دمشق ... - Narina - 08-07-2012
(07-18-2012, 09:32 PM)كمبيوترجي كتب: بحاجة لعمل استخباراتي رهيب جدا،
LOOOOOOOOOOOL
آه طبعاً ... اللاو يخليلكم إسرائيل يا ربي
و على سيرة إسرائيل إجا على بالي أسمع هالسونجة الحلوة لهالإسرائيلية الأمورة
و شكلنا كده فعلاً حنفرح و نقوووووووول قريباً جداً جدن جداً إن شاء اللاو