+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني (/showthread.php?tid=50131)
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - رحمة العاملي - 03-14-2013
عزيزي نوار الربيع
خليني كون صريح معك
النظام في سوريا لا يمكن ان يستمر كنظام حتى ايران وروسيا يعرفون ذلك تماما
لكن هذا لا يعني ان المعارضة نجحت او انها تستطيع ان تدفع النظام الى الرحيل على المدى المنظور خلال سنتين وهذا ما تعرفه اميركا وتركيا ودول الخليج الراعية للمعارضة
بل تحول النظام الى طرف والمعارضة كل بمفرده وقيادته وراعيه الى طرف وبالتالي المعارضة اطراف عدة باهداف مختلفة وهذه نقطة لصالح النظام وليست لصالح المعارضة
انتم الان يا عزيزي سويا معارضة ونظام في مرحلة التمترس والفرز لاستمرار الازمة طالما ان شعار الاطراف السورية هو (لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل) وهوجي يا سعدي ومرجان
وعلى اقل التقادير امامكم ثلاث الى خمس سنوات حرب اهليه يمكن خلالها ان تحدث مفاجئات غير متوقعة وسيناريوهات عديدة كتدخل اسرائيلي على جبهة محدودة نتيجة الفراغ وتصفية حسابات دولية واقليمية على الارض السورية تماما كما حدث في لبنان والنتيجة لن ينتصر احد على احد بل مزيد من الخراب والدمار وامتداد الازمة الى دول الجوار خاصة لبنان
الحل بيد السوريين لا بيد غيرهم المهم ان يفتك السوريين جميعا من التأثيرات الخارجية ، لكن هيهات سبق السيف العزل ، ومشكلة الجهاديين التكفيريين لوحدها اذا نجحت المعارضة بحاجة الى سنتين على الاقل للتخلص منها ومن انعكاساتها ، هذا اذا لم تحارب المعارضة نفسها بالسلاح كما تتحارب اليوم بالكلام (منظر معاذ الخطيب الاخير بيحرق القلب بعد الهجوم المعارضاتي عليه )
لهذا لا حل منظور الا اذا اجتمعت اميركا وروسيا والسعودية وايران والزموا الاطراف الداخلية السورية بالقوة على التفاوض ، وهذا غير لائح في الافق السياسي المنظور لان الصراع على المنطقة ككل بين الاطراف الدوليين صراع حقيقي بادوات محلية ، فضلا عن ان الغرب يريد ان يخرج سوريا من معادلة الصراع مع الاسرائيلي ومن حلف روسيا ايران ولو بتدمير سوريا ، مش خسرانين شي مع علمهم بان المعارضة غير قادرة على الحسم العسكري ، ولا النظام قادر على استعادة مواقعه السابقة
تحياتي
عزيزي ابسطمولوجي
اقطع هذا الجدل العقيم تبعك لانك مش عم تفهم على فضيلتنا لان ما ذكرته لك اسمه بالمنهج العلمي (قاعدة الاستصحاب)
فما تخليني استعمل معك تجربة صعق الثور
وقل لي ما هو الراي الفقهي للشيخ القرضاوي بالاستعانة بالناتو
الناتو عليكم ورحمة الله وبركاته
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - الوطن العربي - 03-14-2013
(03-14-2013, 01:58 PM)رحمة العاملي كتب: وهذا ما تعرفه اميركاالرافضي بيحط راسه براس امريكا.... خليكم في قطر وال خليفه والسنيوره .. لخلصتم منهم اهرجوا عن امريكا براحتكم
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - الإبستمولوجي - 03-14-2013
(03-14-2013, 01:58 PM)رحمة العاملي كتب: عزيزي ابسطمولوجي
اقطع هذا الجدل العقيم تبعك لانك مش عم تفهم على فضيلتنا لان ما ذكرته لك اسمه بالمنهج العلمي (قاعدة الاستصحاب)
فما تخليني استعمل معك تجربة صعق الثور
تجربة ؟؟؟ يعني نفعت تجربة وخز الورك فأصبحت تقلدني في استدعاء "التجارب"
اقتباس:وقل لي ما هو الراي الفقهي للشيخ القرضاوي بالاستعانة بالناتوالقول هو ما قاله فقهكم الجعفري في إباحة الإستعانة بالمشرك والكافر
- لشيخكم علامة المذهب ابن مطهر الحلي فتاوى في هذا الشأن منها أقواله :
1- [ ..... مسألة : يجوز الإستعانة بأهل الذمة وبالمشرك المأمون غائلته إذا كان في المسلمين قلة فأن رسول الله (ص) إستعان بصفوان بن أمية على حرب هوازن قبل إسلامه وإستعان بيهود بنى قينقاع ورضخ ] تذكرة الفقهاء - العلامة الحلي - ج 1 - ص 410 .
2- [ .... - ويجوز له الإستعانة بأهل الذمة ، والمشرك الذي يؤمن غائلته ، والعبد المأذون له فيه ، والمراهق.... ] قواعد الأحكام - - ج 1 - ص 487.
3- [ ... - وللإمام الإستعانة بأهل الذمة في قتل البغاة ... ] قواعد الأحكام - ج 1 - ص 523
فهذه أقوال علامتكم وكبيركم في إباحة الإستعانة بالناتو .. ومن فمك أدينك كما يُقال.
وأمّا سلوكا وواقعا فكبار مشايخكم استعانوا بالناتو ؛ كبار علماء وفقهاء الشيعة في العراق أمثال عبد العزيز الحكيم و محمد باقر الحكيم وبحر العلوم والخوئي وغيرهم كان لهم تنسيق مباشر مع الولايات المتحدة قبل سقوط بغداد في مؤتمري صلاح الدين ولندن وغيرهما ؛ بل ذهب عبد العزيز الحكيم سنة 2006 إلى بوش يترجاه أن لا يسحب قواته من العراق ؛ ولم نسمع من مرجعياتكم الكبار تشنيعا ولا استنكارا ولم تقولوا فيهم ما تقولون في القرضاوي ؛ ورغم ذلك لم تصفوهم بشيوخ الضلال ، بل أصبغتم عليهم أوصاف الشهداء والمجاهدين ؛ فحزب الله اللبناني أقام أكبر تأبينية للهالك محمد باقر الحكيم ووصفه بالشهيد ؛ وكذلك الشأن مع أخيه عبد العزيز الحكيم الذي وصفه حسن نصر الله بعد هلاكه بـ"المجاهد" رغم أنهم دخلوا العراق فوق دبابة أمريكية
فأنتم شرعنتم الإستعانة بالناتو نظرية وتطبيقا ؛ فقها وسلوكا ؛ فيا صديقي لا ينفع أن أن تؤدي "العاهرة" في العراق دور "الطاهرة" في سوريا لأن العالم كلو ع المكشوف.
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - رحمة العاملي - 03-14-2013
انت الظاهر مش رح تفهم يا ثورمولوجي من الاشارة
يجوز الإستعانة بأهل الذمة وبالمشرك المأمون غائلته
هل الناتو مؤمونة غائلته يا ثور؟
ابهيم انت ؟ ام علقت قرونك في الصخر؟
الفتوى تتحدث عن من هو يعيش معك وفي مجتمعك من اهل الكتاب والمشركين
فاين تحرث يا ثور مولوجي
ثانيا
الم تلزمني بقاعدة على المدعي البينة وعلى المنكر اليمين ؟
عظيم
هات جيب يمين انكار من سماحة العائد الى صباه القرضاوي
غريب امرك يا صبي
وكأن الجيش الامريكي كان ينتظر اذن الحكيم او مراجع العراق ليحتل بلدهم انطلاقا من السعودية وقطر والكويت
هزلت
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - نوار الربيع - 03-14-2013
(03-14-2013, 01:58 PM)رحمة العاملي كتب: عزيزي نوار الربيعشوف يا عزيزي رحمة انا مافيني غير أقدر المنطق الموضوعي بتحليلك الأخير و لحد ما متفق معك فيه ,مع بعض التحفظات طبعاً ؛
خليني كون صريح معك
النظام في سوريا لا يمكن ان يستمر كنظام حتى ايران وروسيا يعرفون ذلك تماما
لكن هذا لا يعني ان المعارضة نجحت او انها تستطيع ان تدفع النظام الى الرحيل على المدى المنظور خلال سنتين وهذا ما تعرفه اميركا وتركيا ودول الخليج الراعية للمعارضة
بل تحول النظام الى طرف والمعارضة كل بمفرده وقيادته وراعيه الى طرف وبالتالي المعارضة اطراف عدة باهداف مختلفة وهذه نقطة لصالح النظام وليست لصالح المعارضة
انتم الان يا عزيزي سويا معارضة ونظام في مرحلة التمترس والفرز لاستمرار الازمة طالما ان شعار الاطراف السورية هو (لئن رجعنا إلى المدينة ليخرجن الأعز منها الأذل) وهوجي يا سعدي ومرجان
وعلى اقل التقادير امامكم ثلاث الى خمس سنوات حرب اهليه يمكن خلالها ان تحدث مفاجئات غير متوقعة وسيناريوهات عديدة كتدخل اسرائيلي على جبهة محدودة نتيجة الفراغ وتصفية حسابات دولية واقليمية على الارض السورية تماما كما حدث في لبنان والنتيجة لن ينتصر احد على احد بل مزيد من الخراب والدمار وامتداد الازمة الى دول الجوار خاصة لبنان
الحل بيد السوريين لا بيد غيرهم المهم ان يفتك السوريين جميعا من التأثيرات الخارجية ، لكن هيهات سبق السيف العزل ، ومشكلة الجهاديين التكفيريين لوحدها اذا نجحت المعارضة بحاجة الى سنتين على الاقل للتخلص منها ومن انعكاساتها ، هذا اذا لم تحارب المعارضة نفسها بالسلاح كما تتحارب اليوم بالكلام (منظر معاذ الخطيب الاخير بيحرق القلب بعد الهجوم المعارضاتي عليه )
لهذا لا حل منظور الا اذا اجتمعت اميركا وروسيا والسعودية وايران والزموا الاطراف الداخلية السورية بالقوة على التفاوض ، وهذا غير لائح في الافق السياسي المنظور لان الصراع على المنطقة ككل بين الاطراف الدوليين صراع حقيقي بادوات محلية ، فضلا عن ان الغرب يريد ان يخرج سوريا من معادلة الصراع مع الاسرائيلي ومن حلف روسيا ايران ولو بتدمير سوريا ، مش خسرانين شي مع علمهم بان المعارضة غير قادرة على الحسم العسكري ، ولا النظام قادر على استعادة مواقعه السابقة
تحياتي
فما تسميه أنت "معارضات" صحيح.. هي لانو هدول بعبروا عن طيف عريض واسع من الشعب من أقصى أقصى اليمين لأقصى أقصى الشمال . شئتم أم أبيتم المعارضة السورية بتعبر عن شريحة كبيرة من الشعب السوري .
النظام لحد الآن متماسك و متوحد و هذا شيء لصالحه أي نعم....بس طول بالك , برأيي ما حيدوم هالتماسك كتير. بكرا انشالله بس تنقلب موازين القوى لمصلحة المعارضة حنشوف نظامات كمان .
طيب بما انو ماشيين بنسق موضوعي .. خلينا اسألك ضمن السياق ..
بالبوسنة بعز دين المدابح لما تدخل حلف الناتو ... مابتذكر العربان عملوا حفلات ردح و تخوين للبوسنيين لاستعانتهم بالناتو الصليبيين الكفار و لا حدا لامهم و لا حتى عايرهم بهالشي. مع انو لو نظرنا للمشروع لوجدنا مخطط غربي أمريكي تآمري على يوغوسلافيا .كمان مع ألبان كوسوفو شرحو لما تدخل الناتو ...
تركيا نفسها كانت عراب التدخلين تقريباً .
ليش لما اجى الدور على سوريا صاروا كخة الجماعة.؟! لك بتعرف شو بيجمع تركيا بأغلبية الشعب السوري أنت .؟؟؟
قلة مجازر عم تصير ... قلة ناس عم تموت .....قلة مهجرين .... حتى لو فرضنا المعارضة عم تقصف حالها بالسكود ...ببس يعني بالنهاية في دولة و في مسؤولية لما الدولة بتكون عاجزة عن حماية حدودها أو السيطرة على معابرها البرية و عم تصير المجازر بطول البلاد و عرضها .....يعني بصير الواحد بفكر و العياذ بالله انو لأيش هالدولة .؟
هي نقطة ...
النقطة التانية ... انو عدم المؤاخذة بس لما تدخل قائد الممانعة و الصمود و التصدي حافظ الأسد لتحرير الكويت تحت إمرة أمريكا و حلف شمال الأطلسي الناتو ...و بدعم عرباني خليجي سعودي قطري . (بالمناسبة تركيا ماكانت معهم)
بس يعني انو ليش حفلات الردح الطائفوقومجية ماطالت قامتهم وقتها .... ليش على حظ السوريين صاروا الأتراك عصملية أوباش و الناتو شياطين الله في أرضه ...
تحياتي .
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - رحمة العاملي - 03-15-2013
اسقاط المثال البوسني (اقليم كوسوفو) على الواقع السوري لا يصح لعدم التطابق
لان الاقليم بالاساس كان يتمتع بحكم ذاتي منذ عام 1974 بعد ان ضم الى مملكة صريا بالقوة سنة 1913
وقام مليوسوفيتش بالغاء الحكم الذاتي سنة 1989 من طرف واحد بعد معاركه الفاشلة مع الكروات
ما حدث في كوسوفو هو تطهير عرقي من قبل دولة اخرى معتدية
على هذا الاساس ايد من ايد تدخل الناتو باعتباره لانقاذ اهل كوسوفو من الابادة الجماعية
وكل العرب كانوا في الازمة البوسنية الصربية على الحياد بالاساس بل وانقسموا على انفسهم حيال الدور الامريكي في البلقان مثل موقف العراق وليبيا
ايران بالذات كانت متحفظة على تدخل الناتو في البلقان (اذا اردت ان تعتبر انه موقف شيعي ) لانهم اعتبروا ان للتدخل وجهان انساني وسياسي بحت وهو زيادة هيمنة اميركا الاحادية لذلك طرحوا عدة مبادرات على ما اذكر لحل الازمة بين صربيا وكوسوفو لكن الناتو افشلها
وتركيا كان همها التقرب من الاتحاد الاوروبي (أخر شي اكلو خازوق)
فاين ذاك من هذا الذي تطرحه يا عزيزي
فلا بشار الاسد حاكم لنظام آخر ولا ارتكب ابادة جماعية بشعبه او بشعب آخر
الرد على: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - الوطن العربي - 03-15-2013
تستاهلون هاذي آخرة اللي يحاور رخمه!
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - رحمة العاملي - 03-16-2013
حسنا
عود على بدء الموضوع حتى لا تضيع الفكرة الاساسية
وان كنت لم ابين بعد خطورة هذه الظاهرة على المستوى العالمي باعتبار ان الغرب بدأ فعلا بتوظيفها والافادة منها ، بعيدا عن التصرف العملي والفكري للطائفة السنية كأقلية مذعورة من الاكثرية الشيعية مع ان الشيعة هم الاقلية في العالم العربي
صحيح هذا الذعر كان يتم تخليقه وزرعه اليوم في اللاوعي السني برعاية السلطات الحاكمة على المستوى العملي فيما مضى ولكنه اليوم اصبح تربية مستندة على ديناميكية البعد المذهبي عبر التاريخ
لكن السؤال هل يتحول الصراع في المنطقة الى صراع سني شيعي علني
الكاتب والباحث الأمريكي المحافظ "lee smith" اعتبر في مقالة له نشرت على موقع معهد هدسون للدراسات "Hudson Institute" بتاريخ 29/2/2012، أن "انشقاق" حماس عن محور ايران سورية هو "تجسيد للنزاع السني – الشيعي" الأشمل في المنطقة. وطالب الإدارة الأميركية بعدم "الاستمرار بالنظر إلى الشرق الأوسط من زاوية الصراع العربي – الإسرائيلي، مؤكداً بأن الحرب الحقيقية، وهي المعركة الطائفية الأوسع بين السنة والشيعة، جارية على قدم وساق". وأشار الكاتب في سياق تحليله إلى أن البرنامج الإيراني النووي قد اثار حفيظة "السنة" أكثر من الغرب وإسرائيل، مما يستدعي التحرك على هذا المسار بشكل أوسع. كما حذر الكاتب الإدارة الأميركية في ختام مقالته من "الإفراط في تفسير خطوة حماس بالابتعاد عن سوريا بأنها خطوة للتقارب مع تيار الاعتدال، والتعويل (الخاطئ) على حماس كشريك في عملية السلام، إن استطاع أوباما الاحتفاظ بالبيت الأبيض لفترة رئاسية قادمة".
وفي سياق مماثل، قرأت صحيفة هآرتس بتاريخ 25/2/2012 ابتعاد حماس عن محور الممانعة، مرجحة أن تكون الحركة قد أبرمت اتفاقاً مع الإسلاميين السنة وعلى رأسهم جماعة الإخوان المسلمين المصرية، لتلقي بنفسها في حضن "الأقوياء" قبل ارتفاع وتيرة الانقسام الحاصل بين السنة والشيعة.
إدوارد لوتواك مستشار الشؤون الإستراتيجية لمكتب وزير الدفاع ومجلس الأمن القومي ووزارة الخارجية الأمريكية كتب مستشرفا ومتنبئا تحت عنوان المارد السني ينهض مرة أخرى من تحت الرماد في أعقاب الربيع العربي في مجلة "الفورين بوليسي" بتاريخ 7/12/2012:
تُمثّل حركة الإخوان المسلمين –باختلاف أجنحتها وأذرعها- عقله المتنشط بفعل الفيتامينات السياسية المستورد بعضها، وتمثل الحركة السلفية –على اختلاف مدارسها وتياراتها- عضلاته المنتفخة بفعل البروتين الديني المنتج إقليميا ، قد لا تنتصر الديموقراطية، لكن السنة سيفعلون بالتأكيد وينتصرون .
المفكر والأكاديمي الفرنسي المخضرم أولفييه روا الذي رأى في مقال له نشر أوائل العام الماضي على موقع "new statement" بأن "المنتصر الأكبر في المنطقة بين السنة والشيعة سيتحدد على إثر النتائج التي ستتمخض عن إنتهاء الأزمة السورية"، في توصيف يجعل من دمشق أشبه بجدار برلين الذي حسم بسقوطه الصراع بين القوى الرأسمالية والشيوعية أيام الحرب الباردة لصالح القوى الرأسمالية.
فهل عادت الحرب الباردة من جديد بين "أمريكا سنية" و"روسيا شيعية" هذه المرة كما قال احد الصحافيين الاتراك
انجلو كودفيلا أستاذ العلاقات الدولية في جامعة بوسطن في دراسته "البدعة عبر التاريخ" قال : إن "الحرب داخل الإسلام هي أشد خطورة على المسلمين من أية حرب أخرى يمكن أن تقع في هذا العالم".
واخيرا ما بدأنا نسمعه مؤخرا من نخب الكيان الصهيوني بضرورة التحالف الاسرائيلي السني العلني لمواجهة الخطر الشيعي في المنطقة كما في كلام استاذ العلاقات الدولية والدراسات الخارجية في جامعة تل ابيب
شوف المهزلة الى اين وصلت !!؟
http://www.youtube.com/watch?v=qtspu9kRohA&feature=player_embedded
الرد على: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - jafar_ali60 - 03-17-2013
للاسف يا عزيزي رحمة ما جاء في ردك الاخير هو حقيقة عارية
RE: وهم الخطر الشيعي والاحباط السني - نوار الربيع - 03-17-2013
(03-15-2013, 01:53 PM)رحمة العاملي كتب: اسقاط المثال البوسني (اقليم كوسوفو) على الواقع السوري لا يصح لعدم التطابقلك عزيزي هاد مو كلامي و لا إسقاطي أنا .. روح راجع التقارير الدولية و تصاريح المسؤولين اللي عم تشبه وضع سوريا بالبوسنة ..
لان الاقليم بالاساس كان يتمتع بحكم ذاتي منذ عام 1974 بعد ان ضم الى مملكة صريا بالقوة سنة 1913
وقام مليوسوفيتش بالغاء الحكم الذاتي سنة 1989 من طرف واحد بعد معاركه الفاشلة مع الكروات
ما حدث في كوسوفو هو تطهير عرقي من قبل دولة اخرى معتدية
على هذا الاساس ايد من ايد تدخل الناتو باعتباره لانقاذ اهل كوسوفو من الابادة الجماعية
وكل العرب كانوا في الازمة البوسنية الصربية على الحياد بالاساس بل وانقسموا على انفسهم حيال الدور الامريكي في البلقان مثل موقف العراق وليبيا
ايران بالذات كانت متحفظة على تدخل الناتو في البلقان (اذا اردت ان تعتبر انه موقف شيعي ) لانهم اعتبروا ان للتدخل وجهان انساني وسياسي بحت وهو زيادة هيمنة اميركا الاحادية لذلك طرحوا عدة مبادرات على ما اذكر لحل الازمة بين صربيا وكوسوفو لكن الناتو افشلها
وتركيا كان همها التقرب من الاتحاد الاوروبي (أخر شي اكلو خازوق)
فاين ذاك من هذا الذي تطرحه يا عزيزي
فلا بشار الاسد حاكم لنظام آخر ولا ارتكب ابادة جماعية بشعبه او بشعب آخر
بعدين انا عم ناقش جزئية شرعنة التدخل الناتو من عدمها و ماخصني بموقف إيران بقدر ماعم ناقش الرأي العام العربي .
بهل الخصوص ..الخلاصة تدخل أمريكا و حلف الناتو بالبوسنة و كوسوفو كان مقبول عربياً (الرأي العام)...مو لأنو العرب بحبو الناتو و لا أمريكا بس لانو الصرب ارتكبوا مجازر تقشعر لها الأبدان ..متل مجازر اللي عملها العلوي بشار الأسد و ميليشات الشبيحة العلويين بالمدنيين السنة .
بالنسبة لتركيا مابعرف إذا بتجهل الروابط التاريخية و الثقافية بين الأتراك و البوسنيين و الألبان .
