+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا يا محمد؟ (/showthread.php?tid=5059)
لماذا يا محمد؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 05-18-2008
سلام للجميع..
العزيز ابراهيم...
Array
محمد لم يسلب ولا شيء. هو اجتهد وهذا آخر ما وصل إليه.
ولماذا تنتظر من محمد أن يعمل "عمل يسوع المسيح" نفسه؟ لماذا تنتظر من محمد أن يعمل "عمل المسيّا"؟ تريد من محمد أن يصل بالعابد إلى أن يقول "أرسل الله روح ابنه إلى قلوبكم صارخاً يا آبا الآب". ولكن هل يقدر أن يقول أي إنسان هذا بسهولة؟ لكي يقول إنسان هذا بسهولة وأريحية يلزمه أمر هام وهو:
"لا يقدر أحد أن يقول يسوع رب إلا بالروح القدس".
وهنا تبدو عبثية وعقم الجدل الإسلامي المسيحي.
المسلم ينطلق من زاوية مختلفة كل الاختلاف عما ينطلق عنه المولود من روح الله. وبالتالي كل محاولة تأتي عنوة لمحاولة إقناع المسلم بما تؤمن به أنت كمؤمن مسيحي هي محاولة فاشلة وجهاد في الجسد. لابد للروح أن يقود المسلم للوصول إلى أنه "ابن" وليس "عبد". ما تتحدث عنه من حياة إلهية كـ "ابن" بالتبني هو أمر لا يعلنه لا لحم ولا دم ولكن "أبي الذي في السماوات". قبول البنوة هو "إعلان" وليس "قناعة عقل" وهنا يتحدد سبب نجاحنا أو فشلنا في التبشير بالمسيح. عندما نحاول توصيل مفهوم بنوتنا لله لمن هو من الخارج فنحن نعتمد على العقل في أمر لا صلة له بالمرة بالعقل وإنما له صلة بالكشف من فوق، من لدن الآب نفسه، لقلب الخاطيء فتسقط أغلاله التي يرسف فيها عبداً للشيطان ويتحرر. أجل، نحن بصدد الحديث عن حرية إلهية ولسنا بصدد الحديث عن قناعات يمكن تبريرها أو يحاول مغمور ما أن يتوهم أنه يملك القدرة على دحضها أو نفيها. "عمل الله" هو عمل تحريري وليس عمل عقائدي. ما يعمله الله في حياة الخاطيء تجاه قبوله صليب المسيح هو عمل الهدف منه الوصول مباشرة إلى "القلب" ومنه إلى الكيان بأسره فيعتق هذا القلب من قبضة عبودية الشيطان وإبليس والجسد وكل هذه القبضات التي تحكم علينا من كل جانب إلى أن يأتي "المحرر" الذي يفك قيد ونير يكبلنا حول معصمنا كالسجين البائس. نفشل إذ نظن أنها مسألة إقناع بالعقل أو براهين وأدلة في حين أن الرب يربح الجولة عندما نوقن أن العمل هو قطعا "عمل تحريري" والهدف منه عتق النفس إلى "مجد حرية أبناء وبنات الله".
لنعتمد على الصلاة ونذكر الخطاة بدموع وتضرعات والرب يعمل عمله ونحن ما لسنا إلا كالـ "داية" midwife والتي تستقبل النفوس إلى ملكوت الآب السماوي.
مودتي المخلصة لك..
بالمسيح ربي وإلهي،
إبراهيم عرفات
[/quote]
اتفق معك في كل الكلام الذي قلته اعلاه و اشدد معك ايضا على الصلاة بتضرعات و دموع لاجل الاخرين و الذي كم تحتاج الى قوة من العلاء لنفعله.
و اما
Array نفشل إذ نظن أنها مسألة إقناع بالعقل أو براهين وأدلة[/quote]
انت تعرف يا عزيزي ان معرفة الله و كما اشرت انت تحتاج الى "جذب الاب" اليه, و ما نفعله نحن هو وضع"البذرة"فقط و سقيها و لكن:
"ليس الغارس شيئا ولا الساقي بل الله الذي ينمي"
و طالما ان الله و قبل كل شئ يريد" ان جميع الناس يخلصون و الى معرفة الحق يقبلون" فانا كلي ثقة انه يفعل ذلك " لانه كما ينزل المطر والثلج من السماء ولا يرجعان الى هناك بل يرويان الارض ويجعلانها تلد وتنبت وتعطي زرعا للزارع وخبزا للآكل 11 هكذا تكون كلمتي التي تخرج من فمي. لا ترجع الي فارغة بل تعمل ما سررت به وتنجح فيما ارسلتها له"
و السؤال يبقى يطرح نفسه, حتى و ان لم نكن نسعى الى طرح البذرة:
ما المانع العقلي في التمتع ببنوة "الله"؟ هل هناك من قانون رياضي يعيق ذلك؟ الا يستحق التفكير؟ الا يدفعنا ذلك الى وضع احتمالين و البدء منهما:
1- نعم لا مانع عقلي بوجود التبني 2- كلا يوجد مانع عقلي .
كل المودة القلبية لك.
--------------------------------------------------
الزميل زيد جلال:
Arrayلا يمكن للفقرة أن تكون دالة على المسيح على أنه حكمة الله، فالفقرة تتكلم عن الحكمة بصفة عامة بصورة رمزية تصويرية. بل إن الكتاب المقدس جعل "الحكمة" و "الفهم" نعمتين مخلوقتين فلهما بداية ولهما نهاية وهي الإفناء التام:
ألا أبيد في ذلك اليوم يقول الرب الحكماء من أدوم والفهم من جبل عيسو؟
1كو 1:19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
لذلك نجد المفسر جون جيل متحيرًا إلاما تشير هذه الفقرة:
This chapter contains the instructions of Wisdom or Christ.
(John Gill)
تحياتي[/quote]
كالعادة يا زميلي, تنقل كلام المفسرين و تخرج بنتيجة "زيدية" لا علاقة لها بما قاله المفسر و هذه ليست المرة الاولى التي اشير لك بذلك!
اين قرأت "حيرة" جون غيل؟ كيف فهمت من كلامه انه متحير؟ هل رأيت علامة استفهام في كلامه؟
ما علاقة الحكمة الالهية بحكمة البشر؟
الم تتساءل لماذا كتب" Wisdom" بحرف كبير طالما انك تحاول ترجمة كلامه؟ الم تقرأ ما قاله بعدها بسطر واحد فقط؟
This chapter contains the instructions of Wisdom or Christ; showing the excellency of them, and the author of them, in opposition to the harlot and her allurements, in the preceding chapter. Christ, under the name of Wisdom, is represented as an herald, publishing the Gospel in the ministry of the word, either in person or by his servants
باللون الاحمر:
"المسيح و تحت اسم الحكمة"
-------------------------------------------
حتى اليهود الذين الى اليوم لا ينطقون كلمة"يهوا" لمهابتها العظيمة و لتقديسهم اسم الرب. الا انهم عرفوا ان الله(يهوا) هو ابيهم منذ القدم:
(Isa 63:16
فانك انت ابونا وان لم يعرفنا ابراهيم وان لم يدرنا اسرائيل انت يا رب ابونا ولينا منذ الابد اسمك
(Isa 64:7
وليس من يدعو باسمك او ينتبه ليتمسك بك لانك حجبت وجهك عنا واذبتنا بسبب آثامنا والآن يا رب انت ابونا. نحن الطين وانت جابلنا وكلنا عمل يديك
يتبع...
لماذا يا محمد؟ - إبراهيم - 05-18-2008
Array و السؤال يبقى يطرح نفسه, حتى و ان لم نكن نسعى الى طرح البذرة:
ما المانع العقلي في التمتع ببنوة "الله"؟ هل هناك من قانون رياضي يعيق ذلك؟ الا يستحق التفكير؟ الا يدفعنا ذلك الى وضع احتمالين و البدء منهما:
1- نعم لا مانع عقلي بوجود التبني 2- كلا يوجد مانع عقلي .
كل المودة القلبية لك.[/quote]
شكراً جزيلاً لردك الجميل أعلاه.
أكبر صليب أحمله هو "عقلي" في أوقات كثيرة. العقل يتمتع ببنوة الله ولكنه لا يبرهنها ولا ينفيها كما قال بولس في كورنثوس الأولى 3، والتي تمتعت كثيراً بالتأمل فيها اليوم وقمت تبسجيل مادة عنها وأسميتها "الصليب والتفلسف". المسيحية هي الصليب والصليب لا يقبل أي مناقشة: إما نقبله أو نرفضه. الأمر ذاته ينسحب على سائر عقائد المسيحية وهي إما قبول الحب أو رفض وقطيعة للأبد وما يمكن تسميته اصطلاحاً بالـ "جحيم".
العقل كان بداية في بدء معرفتي بالمسيح ولكن بعد ذلك هو حاضر ولكن شيء ما بداخلي يقول لي إن كل ما تعلمته جاءني بالـ "إعلان" وأنه لولا "الإعلان" لما عرفت شيء وهذا هو"إعلان الآب الذي في السماوات" كما قال المسيح لبطرس. بماذا أقنع المسيح بطرس حتى ينول هذا الإعلان؟ بطرس لم يتكلف أي مشقة عقلية ولكنه سمع صوت الراعي فتبعه كالخروف؛ ومن ثم صح قول الوحي "صرت كبهيم عندك"، وأتمنى مخلصا من كل قلبي أن أكون هذا البهيم ولكن أن تصلي هذا لأجلي حتى ألج الحياة الأبدية من يوم إلى يوم.
مودتي الحارة.
لماذا يا محمد؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 05-19-2008
سلام للجميع...
عارفين اللي عمل شمس وقمر وكل الدنيا...
واللي نسمة منه تدوب كل الكون فـ ثانية
والله انفاسه تزلزل اساس الجبل .....
واللي ما يعرف نهاية وبدايته الأزل
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
عارفين اللي كان مع موسى و شعبه بالبرية
و اللي شق بحر سوف و عداهم بالمية
يوسف لما كان في سجنه و نجاه من الخطر
و الفتية عبروا في النار و معاهم عبر
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
عارفين لما كان مصيري.......... موت ونار ابدية
نزل و انصلب بدالي................ و سحق راس الحية
شال عني عار الخطية............... و ناموس العمل
و صار لي الضمان ................ و شفاعة و امل
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
واللي نسمة منه تدوب كل الكون فـ ثانية
والله انفاسه تزلزل اساس الجبل .....
واللي ما يعرف نهاية وبدايته الأزل
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
عارفين اللي كان مع موسى و شعبه بالبرية
و اللي شق بحر سوف و عداهم بالمية
يوسف لما كان في سجنه و نجاه من الخطر
و الفتية عبروا في النار و معاهم عبر
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
عارفين لما كان مصيري.......... موت ونار ابدية
نزل و انصلب بدالي................ و سحق راس الحية
شال عني عار الخطية............... و ناموس العمل
و صار لي الضمان ................ و شفاعة و امل
اقدر أقولـه يا أبويا أقدر أقوله ـ حبيبي
أأأقدر أقوله الهي وأبويا وحبيبي
استمع لها ..
[media]http://www.fileden.com/files/2008/2/23/1777296/a2dar-a2olo-aboya.mp3[/media]
لماذا يا محمد؟ - zaidgalal - 05-19-2008
زميلنا لكي تجثو
Array
كالعادة يا زميلي, تنقل كلام المفسرين و تخرج بنتيجة "زيدية" لا علاقة لها بما قاله المفسر و هذه ليست المرة الاولى التي اشير لك بذلك
الم تتساءل لماذا كتب" Wisdom" بحرف كبير طالما انك تحاول ترجمة كلامه؟ الم تقرأ ما قاله بعدها بسطر واحد فقط؟
[/quote]
كُتِبَت بحرف كبير لأنها حكمة الله عز وجل. والمفسر جون جيل يضع بينها وبين Christ كلمة or التي يفهم منها القاريء العادي أن ما قبلها مغاير لما بعدها. ولا يفيد عندما يبدي المفسر رأيه بعد ذلك. فهذا يدل على الاحتمال الذي لا يمكن أن نبني عليه ثم نصل إلى نتائج شبه وهمية.
ومع ذلك لنقرأ ما كتبته كوكبة معتبرة من علماء الكتاب المقدس:
أمثال (إصحاح 8):
Array
1sn In this chapter wisdom is personified. In 1:20-33 wisdom proclaims her value, and in 3:19-26 wisdom is the agent of creation. Such a personification has affinities with the wisdom literature of the ancient Near East, and may have drawn on some of that literature, albeit with appropriate safeguards (Claudia V. Camp, Wisdom and the Feminine in the Book of Proverbs, 23-70). Wisdom in Proverbs 8, however, is not a deity like Egypt’s Ma`at or the Assyrian-Babylonian Ishtar. It is simply presented as if it were a self-conscious divine being distinct but subordinate to God; but in reality it is the personification of the attribute of wisdom displayed by God (R. B. Y. Scott, Proverbs, Ecclesiastes [AB], 69-72; and R. Marcus, “On Biblical Hypostases of Wisdom,” HUCA 23 [1950-1951]: 157-71). Many have equated wisdom in this chapter with Jesus Christ. This connection works only in so far as Jesus reveals the nature of the Father, just as Proverbs presents wisdom as an attribute of God. Jesus’ claims included wisdom (Matt 12:42) and a unique knowledge of God (Matt 11:25-27). He even personified wisdom in a way that was similar to Proverbs (Matt 11:19). Paul saw the fulfillment of wisdom in Christ (Col 1:15-20; 2:3) and affirmed that Christ became our wisdom in the crucifixion (1 Cor 1:24, 30). So this personification in Proverbs provides a solid foundation for the similar revelation of wisdom in Christ. But because wisdom is a creation of God in Proverbs 8, it is unlikely that wisdom here is to be identified with Jesus Christ. The chapter unfolds in three cycles: After an introduction (1-3), wisdom makes an invitation (4, 5) and explains that she is noble, just, and true (6-9); she then makes another invitation (10) and explains that she is valuable (11-21); and finally, she tells how she preceded and delights in creation (22-31) before concluding with the third invitation (32-36).
(The Net Bible)
[/quote]
1sn In this chapter wisdom is personified. In 1:20-33 wisdom proclaims her value, and in 3:19-26 wisdom is the agent of creation. Such a personification has affinities with the wisdom literature of the ancient Near East, and may have drawn on some of that literature, albeit with appropriate safeguards (Claudia V. Camp, Wisdom and the Feminine in the Book of Proverbs, 23-70). Wisdom in Proverbs 8, however, is not a deity like Egypt’s Ma`at or the Assyrian-Babylonian Ishtar. It is simply presented as if it were a self-conscious divine being distinct but subordinate to God; but in reality it is the personification of the attribute of wisdom displayed by God (R. B. Y. Scott, Proverbs, Ecclesiastes [AB], 69-72; and R. Marcus, “On Biblical Hypostases of Wisdom,” HUCA 23 [1950-1951]: 157-71). Many have equated wisdom in this chapter with Jesus Christ. This connection works only in so far as Jesus reveals the nature of the Father, just as Proverbs presents wisdom as an attribute of God. Jesus’ claims included wisdom (Matt 12:42) and a unique knowledge of God (Matt 11:25-27). He even personified wisdom in a way that was similar to Proverbs (Matt 11:19). Paul saw the fulfillment of wisdom in Christ (Col 1:15-20; 2:3) and affirmed that Christ became our wisdom in the crucifixion (1 Cor 1:24, 30). So this personification in Proverbs provides a solid foundation for the similar revelation of wisdom in Christ. But because wisdom is a creation of God in Proverbs 8, it is unlikely that wisdom here is to be identified with Jesus Christ. The chapter unfolds in three cycles: After an introduction (1-3), wisdom makes an invitation (4, 5) and explains that she is noble, just, and true (6-9); she then makes another invitation (10) and explains that she is valuable (11-21); and finally, she tells how she preceded and delights in creation (22-31) before concluding with the third invitation (32-36).
(The Net Bible)
[/quote]
"في هذا الإصحاح تُشَخَّصُ الحكمة. وفي 1: 20 – 33 تعلن الحكمة عن قيمتها، وفي 3: 19 – 26 نجدها الوسيط في عملية الخلق. وتشخيص (تجسيد) الحكمة هنا له ما يناظره في أدب الشرق الأدنى القديم، وقد يكون المصدر هنا من هذا الأدب مع تحوير ملائم. إن كلمة "الحكمة" في الإصحاح 8 ليست معبودًا مثل المعبود المصري ماآت أو الأشوري البابلي عشتار. إنها ببساطة تُقَدَّم كما لو كانت كائنًا إلهيًّا عاقلًا متميز عن ولكنه تابع خاضع لله. إلا أنها في الواقع تشخيص لسمات الحكمة التي أظهرها الله. وقد ساوى الكثير هنا "الحكمة" بـ "يسوع المسيح". وهذا الترابط يصلح لو أن المسيح يكشف عن طبيعة الآب. إلا أن الإصحاح 8 يقدم الحكمة كتابع خاضع لله. إن دعاوى المسيح اشتملت على كلمة الحكمة (مت 12: 42) و معرفة فريدة بالله (مت 11: 25 – 27). كما أنه شَخّصَ (جسَّدَ) الحكمة بأسلوب مشابه للإصحاح 8 هنا (مت 11: 19). وقد رأى بولس استيفاء الحكمة في المسيح (كو 1: 15 – 20، 2: 3) وأكد أن المسيح قد أصبح حكمتنا في الصلب (1كو 1: 24 – 30). لذا فالتشخيص في الإصحاح 8 هنا يقدم لنا أساسًا صلبًا لظهور مشابه للحكمة في المسيح. ولكن لأن الحكمة خلق من خلق الله في الإصحاح 8 هنا، فمن غير المحتمل أن هذه الحكمة هنا يقصد بها يسوع المسيح. فالإصحاح يدور في 3 حلقات: بعد مقدمة (1 – 3)، تعلن الحكمة عن دعوة (4، 5) وتشرح أنها سامية وعادلة وحقيقية (6 – 9) ثم تقدم دعوة أخرى (10) وتشرح أنها ذو قيمة (11 – 21)، واخيرًا تخبرنا كيف انبثقت وكيف تضيء العالم (22 – 31) قبل أن تختم بتوجيه الدعوة الثالثة.
لذا لا يصلح الاحتجاج بالفقرة على أنها تشير حتمًا إلى يسوع المسيح .
لماذا يا محمد؟ - اسحق - 05-19-2008
إقتباس
ولا يفيد عندما يبدي المفسر رأيه بعد ذلك.
________________________
؟؟؟؟
لماذا يا محمد؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 05-20-2008
سلام للجميع..
الزميل زيد..
Array
زميلنا لكي تجثو
كُتِبَت بحرف كبير لأنها حكمة الله عز وجل. .
[/quote]
يا صديقي العزيز ارى ان هناك ايضا ما يسمى ب "قواعد اللغة الانكليزية الزيدية" )))
و اسمح لي ان اقول لك انك اجتهدت و اخطأت و لن يصيبك الا اجر واحد))
فما يتعلق بالله لا يكتب بحرف كبير الا اذا كان ذلك ليدل على الله نفسه و حتى لا ندخل بحوار جانبي اخر اكثر مما هو جانبي الان ساضع نصا اخر من تفسير"جيل" لشئ يعود لله و دون ان يكتب بحرف كبير.
Isa 55:8
لان افكاري ليست افكاركم ولا طرقكم طرقي يقول الرب. لانه كما علت السموات عن الارض هكذا علت طرقي عن طرقكم وافكاري عن افكاركم.
Verse 8. For my thoughts are not your thoughts,.... In some things there may be a likeness between the thoughts of God and the thoughts of men, as to the nature of them
لو كانت القاعدة كما قلت انت لوجب ان يكتب كلمة"thoughts" بحرف كبير ."Thoughts" و هو الشئ الذي لم يفعله.
و اما.
Arrayوالمفسر جون جيل يضع بينها وبين Christ كلمة or التي يفهم منها القاريء العادي أن ما قبلها مغاير لما بعدها. ولا يفيد عندما يبدي المفسر رأيه بعد ذلك. فهذا يدل على الاحتمال الذي لا يمكن أن نبني عليه ثم نصل إلى نتائج شبه وهمية[/quote]
و هنا ايضا يا صديقي لن تنال الا اجرا واحد مع ان الامر اسهل من ان نعقده بتلبيسه ما لم يقصده المفسر. فحرف "or" هنا يقصد به كلمتين "مترادفتين" و ليس متغايرتين و الدليل على ذلك هو كلامه و- كما اشرت لك قبل ذلك - بعدها بسطر واحد :
Christ, under the name of Wisdom, is represented as an herald, publishing the Gospel in the ministry of the word, either in person or by his servants,
و اما باقي الكلام عن تفسير اخر, فلا اعتقد انه من صلب الموضوع..
اتمنى من كل قلبي انك في وقت ما لن تنظر الى الكتاب المقدس كحروف مكتوبة على ورق , بل ستنتفتح امامك عظائم الله كما هي و كما نقلها لانبيائه في العهد الجديد و كما تممها الرب يسوع المسيح عندما قدم نفسه فداء "كذبح عظيم" عن البشرية جمعاء.
كل المودة.
-----------------
الزميل "ابراهيم" و الزميل "يجعله عامر"
هناك كتاب لامراة باكستانية من اصل نبيل اعتنقت المسيحية اسمها "بلقيس شيخ" او "Bilquis Sheikh" و كتبت كتابا رائعا هو :
"I Dared to Call Him Father" او بالعربية " عندما تجرأت و دعوته أبي" .
هل هناك اي امكانية ان يكون موجودا بين كتبك؟
سلام و نعمة..
لماذا يا محمد؟ - غريب عنك يادنيا - 05-20-2008
الزميل (لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة)
اسمك ..منتهى الاستفزاز والعنصرية
لماذا يا محمد؟ - غريب عنك يادنيا - 05-20-2008
[media]http://alaa.asd66.googlepages.com/00.mp3[/media]
لماذا يا محمد؟ - zaidgalal - 05-21-2008
....................
و اما باقي الكلام عن تفسير اخر, فلا اعتقد انه من صلب الموضوع
...................
فعلًا شهادة علماء المسيحية الذين أعدوا ترجمة The Net Bible يتحدثون في موضوع مختلف وعن كائن مختلف.
أشكرك لكي تجثو
لماذا يا محمد؟ - يجعله عامر - 05-21-2008
Array
سلام للجميع..
...
-----------------
الزميل "ابراهيم" و الزميل "يجعله عامر"
هناك كتاب لامراة باكستانية من اصل نبيل اعتنقت المسيحية اسمها "بلقيس شيخ" او "Bilquis Sheikh" و كتبت كتابا رائعا هو :
"I Dared to Call Him Father" او بالعربية " عندما تجرأت و دعوته أبي" .
هل هناك اي امكانية ان يكون موجودا بين كتبك؟
سلام و نعمة..
[/quote]
للأسف مولانا
لم أتمكن من العثور إلا على بعض البيانات له
حبذا لو تنقل الموضوع في مشاركة مستقلة إلى ساحة قرأت لك حتى تبرز أكثر للزملاء
ربما تمكن الأخ روقة أو الأخ سهيل أو الأخ إبراهيم من تحصيل الكتاب في نسخته الإنجليزية ..
كل التحية