+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف (/showthread.php?tid=5820)
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - عاشق الكلمه - 03-29-2008
Array
أسوأ ما في الأمر سواء لمن يدافع عن الاسلام ولمن يهاجمه
أن الاثنان يتناولان شيء تاريخي قديم بعقليتهم الحالية
وهذا يختلف تماما حيث أن التكوين النفسي والعقلي والحالة والظروف كلها تختلف تماما عمن يعيش حاليا
[/quote]
صدقتى فى هذا االطرح مع الاسف....
من يهاجم الاسلام لا يريد ان يقتنع ان النصوص اللتى يهاجمون من خلالها هى نصوص كانت واجبه من 1400 سنه , حيث ان سنه الحياه وقتها كانت كذلك , قبائل متناحره يسود بينها الجهل وتسود فيها بعض العادات والتقاليد والاعراف البدويه , وظهر بينها دين كان لابد ان ينتشر , فكانت الايات اللتى تدعو الى الدعوه بالحسنى واللطف مع الافراد ( ادعوا الى سبيل ربك بالحكمه والموعظه الحسنه ) وكذلك ( ولوكنت فظا غليظ القلب لانفضوا من حولك ) وكانت هناك ايضا الايات اللتى يهاجمون الاسلام من خلالها وكانت مع الجماعات و الجيوش اللتى تحارب الاسلام والمسلمين.
المشكله ان بعض المسلمين ياخذون من تلك الايات اليوم الذريعه والحجه لتبرير العمليات المسلحه والارهابيه .
عندما تحدث عمليه تفجير فى مكان معين ويموت فيها اطفال وشيوخ , فهل اقر الاسلام قتل الاطفال والشيوخ؟؟؟
النصوص كثيره اللتى تمنع ذلك.
السياح اللذين تتم مهاجمتهم فى البلاد الاسلاميه وقتلهم , هل اقر الاسلام قتلهم؟؟
هم (مستامنون ) مستامنون على حياتهم لانهم دخلوا بلاد المسلمين بعقد امان اعطاه لهم الحاكم ( الخارجيه) ولا يحل قتلهم والنصوص ايضا كثيره فى ذلك.
المشكله ان هؤلاء وهؤلاء فاهمين الاسلام غلط.
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - خالد - 03-29-2008
Array
لا والله ليس هذا هو المفصل.
مصدرية التنظيم من الله من اليابان من تايوان من بير السلم والله ماتفرق معانا المصادر ولكن كما يضع العلمانى فى توقيعه "مادمت محترما حقى فأنت أخى أمنت بالله أم أمنت بالحجر"
قضية مصدرية التنظيم لم ولا ولن تحل ولا أنت عايزنا نسيب أشغالنا ونقعد نفكر فى واجب الوجود وهل هو موجود أم لا!
أنا ليس لى مشكلة مع العنف فى حد ذاته بل وأنا أحد الممارسين له قولا وفعلا وأضحك كثيرا عندما يتهم الغرب المسلمين بالعنف إعتمادا على أية وأعدوا لهم ماأستطعتم من قوة لأنه لو كانوا يعنون حقا مايقولون فلماذا لاتسرح أمريكا والغرب جيوشهم ويفككوا ترساناتهم النووية? لكن العنف أنواع فهناك عنف منظم ومحسوب وله
هدف واضح وتكتيك محدد وهو نوع العنف الذي يمارسه الغرب وهناك عنف عبثى وبلاطائل ومدمر لصاحبه قبل أن يكون مدمرا لغيره وهو العنف الذى أدمنه المسلمون ولك أن تلقى نظرة على مايحدث بالعراق وماحدث بين فتح وحماس وماحدث فى أفغانستان بعد إنسحاب الإتحاد السوفيتى والخلافات والصراعات والفتن والحروب الأهلية والطائفية التى تمزق العالم العربى لتدرك ماأقوله.
ألم تسأل نفسك ومن السبب فى هذا!
لماذا لاتشير بأصابع الإتهام لفقهاء عدم جواز الخروج على ولى الأمر وإن ضرب ظهرك وأخذ مالك?
من المسئول عن تخلف العرب والمسلمين السياسى لدرجة أنه لاتوجد اليوم دولة على ظهر الأرض بها أغلبية مسلمة وديمقراطية ويتم فيها تداول السلطة بشكل سلمى?
هل الغرب هو الذى أحدث الخلاف فى سقيفة بنى ساعدة وأشعل الحرب بين على ومعاوية?
هل كان خلفاء بنى أمية وبنى العباس وسفاحهم الشهير عملاء للغرب?
it is time to grow up and take responsiblity for your own actions
[/quote]
عزيزي نيوترال،
أنا لا أتبنى مطلقا العنف الفوضوي، وهو منهج مدمر لصاحبه قبل غيره، وأعلم أن العنف ينبغي أن تحتكره الدولة، كل الدولة، ولا عنف خارجها إلا في إطار الدفاع عن النفس.
ولا أتبنى مطلقا إقامة ميليشيات للجهاد وللأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، ولتطبيق الحدود ولرعاية الشؤون، وللمفاوضات والأخذ والرد، ذلك انني أتبنى أن هذه هي وظيفة الدولة، ولا يجوز القيام بوظيفتها من غيرها تحت طائلة العقوبة، لقوله صلى الله عليه وآله وسلم "والإمام الذي هو على الناس راع وهو مسؤول عن رعيته" فحصر الرعاية بالإمام الذي هو هنا كناية عن الدولة.
وكل ما ترى من وسائل تلهية يمارسها بعض المخدرين أو المخدرين من بني جلدتنا، إنما هو لإبعاد الناس عن التفكير، ذلك أن التفكير هو أول طريق الحل، وحين القتال لا يعلو إلا صوت المعركة، فلست أخالفك قيد أنملة إلا في أن ابتداء التغيير يكون من المبدأ الموحى به من الله تعالى وليس من تخبيصات الإنس وأهوائهم وشهواتهم بما يظن أنه عقل وتفكير.
أما ما ذكرت عن تاريخ المسلمين يا عزيزي، فأين تجدني أذكر أن الغرب هو سبب الخلاف بين علي ومعاوية؟ وأين رأيتني أستند إلى بني أمية والعباس في تفكيري؟
ثم إن الأحاديث التي ذكرتها لا تفهم أبدا كما فهمتها أنت وكما فهمها الجامية المثبطون للأسباب التالية،
أولا ولي الأمر هو فقط ولي الأمر الشرعي، وهو الذي تعاقدت الأمة معه عقد مراضاة واختيار أسوة ببيعة العقبة الثانية، ومن يتسلط على الناس بقوة ليس له ولاية مطلقا.
ثانيا الصبر لا يعني عدم التغيير، بل يعني هنا عدم التغيير بالسلاح، وهنا يخص الدولة الشرعية، ذلك أن رأسها قد أتى من الناس، فلا يصح قتله والتغيير عليه بالسلاح ما التزم بالعقد بعموميته، وحين يستشعر امرؤ الظلم منه فعليه اللجوء إلى القضاء، ولا يحمل عليه السيف ليقتله كما صنع بأمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه، لقوله تعالى [Quraan]وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول*[/Quraan] والرد هنا قضائي بحت.
وأخيرا وليس آخرا يا نيوترال، ليس كل الناس كما تعرف، فلا تحكم على بعضهم كما تحكم على الآخرين، وإني لأظنك ستجد الوهابيين وابن لادن نفسه حملا وديعا لو قيض للأزارقة والحرورية أن يبعثوا من جديد، وإني لأعلم أن هناك ما ينغصك تجاهي فكف عنه فالأمر أكبر مما تظن، ولات وقت نزاع اليوم. وليس الشريط لبسط وجهة نظري حول تخبيص ابن باز، ولا تعفيس ابن عثيمين، ولا تكهنات سيستاني وخامنئي السياسية!
قد أكرهتني على ما ترى، وقد أحببت منك غيره!
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - قطقط - 03-29-2008
ياأخ خالد
سلام
الموضوع بسيط خالص
كل واحد يحصد ما زرع
سكان البلاد المفتوحة زرعوا وتعبوا والغزاة حصدوا
وربنا عادل
وكل حاجة لازم ترجع لأصحابها ولو طال الزمان ، والله لازم يحكم بالعدل على كل إنسان مافعل ومانوى
الله طويل الأناة ، والكتاب بيقول : إحسبوا اناة ربنا خلاصاً
الفرصة موجود لكل إنسان إنه يعمل الحق والعدل فإن لم ينتهز الفرصة فلا يلومن إلا نفسه
والسلام
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - خالد - 03-29-2008
أكرر مرة أخرى للزملاء الذين فاتهم ما انتبه له نيوترال،
العنف في الإسلام وغيره موجود، ولا يخلو أمر في الكون من العنف، وقد بدأ الكون عنيفا بانفجار، ويأتي الإنسان إلى الحياة بعنف المخاض والولادة، ويخرج منها بعنف الموت، ولا يخلو العنف من أمر.
البحث ليس في العنف وعدمه، البحث هو في تنظيم العنف وحصره في الدولة.
كل آيات العنف في القرآن وأحاديث العنف، بغض النظر عن الصحة أو التأويل فإنما محلها الدولة، ولا يصح أن يقوم الأفراد ولا المجتمعات ولا الأحزاب بعمل الدولة مطلقا، والأصل عقاب من يقوم بذلك.
الدولة الشرعية هي الدولة الممثلة لأمتها، عن طريق العقد بين الشخصية الاعتبارية للدولة والأمة على أمور محددة تخص الرعاية.
الإسلام كمبدأ متميز له وجهة نظره عن الحياة التي تباين الغرب جملة وتفصيلا، لا يوجد كيان سياسي له يعبر عنه، وتعبير ما نراه من جماعات وميليشيات إنما هو أفهام قد تصح وقد تخطئ، والأصل أن لا تعمل الميليشيات بعمل الدولة إلا في حال الدفاع عن النفس.
اما ان القضية هي اتهام الإسلام وحده بالعنف، وأنه سبب عناء البشرية، فهذا بذاته تخبيص وتدليس، فالمائة عاما الأخيرة التي غاب فيها الإسلام عن معترك الحياة السياسية العامة قد شهدت ما تشيب له الولدان من الحروب والفظائع التي لم يكن للإسلام فيها ناقة ولا جمل.
منذ الإستعمار القديم وإبادة شعوب العالم الجديد إلى الرأسمالية المتوحشة ومص دماء المستعمرين والعمال إلى الحرب العالمية الأولى ثم الانتداب ووعد بلفور ثم قصف دمشق بالمدافع ثم حرق اليهود بالأفران ثم جرائمهم في الهند التي واجهها غاندي بالعصيان ثم الحرب العالمية الثانية ثم الحرب الباردة ثم الحرب الكورية ثم انقلابات أمريكا اللاتينية وحروب الكوكائين ثم حرب فيتنام ثم ثم ثم.....
أين الإسلام في كل هذه المصائب؟
إلا أن ضحايا هذه المصائب بعد الحرب العالمية الثانية لم يكونوا من العرق الغربي المميز، فطز طزين، شو يعني يموت كذا ألف فيتنامي صفر؟ أو كذا ألف هندي اسمر؟
أما حين يموت بعض الغربيين في العنف العالمي المستمر منذ الخليقة إلى الدينونة، فتقوم الدنيا ولا تقعد، لأن من مات تجري في عروقه دماء زرقاء...
العنف بمطلقه لست ضده ولا أدينه بحال، أنا مع العنف المقنن المحتكر من قبل الدولة.
ولا آسى من أن ينسب هذا العنف المقنن إلى أي كان، لأنه عنف طبيعي أصلي لا غضاضة في وجوده.
أما هذا الشريط فينسب العنف كله إلى الإسلام كله وإلى المسلمين، ليخدم أغراضا يمينية تتم برضى يساري في أوربا التي تضيق اليوم بمسلميها وودت لو تخرجهم من ديارهم حتى لو كانوا أوربيي الأصول والمنابت!
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - سيستاني - 03-29-2008
دخلت البارحة الى موقع الياهو الفرنسي الذي فتح باب التعليقات حول الفيلم لمعشر الفرانكفونيين الذين وجدوها فرصة لتفريغ شحنات المسلموفوبيا و الكزينوفوبيا بشكل كريه .
الفيلم تافه و دون اي قيمة علمية او فنية تذكر والايام كفيلة بنسيانه و صاحبه المجنون الذي سيقضي باقي ايامه بين الاقامات المحروسة شانه في هذا شان السير سلمان رشدي خوفا من مجنون الاهي من فصيلة البويري قاتل ثيوفان غوغ .
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - neutral - 03-29-2008
Array
وانت ايش عندك يامفكر الغفلة ؟ :10:
[/quote]
بس شفت حتة التليباثى هذه:thumbup:
أنا شعرت بأن روحك تحوم حول الموضوع وعلى وشك أنك تقوم بعملية القذف لمداخلتك فقلت أهئ الأعضاء ليكونوا فى إستقبالها.
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - neutral - 03-29-2008
Arrayلا طبعا لم تحل المشكله ...
اللى فى القلب فى القلب واحنا عارفين وهما كمان عارفين
ولكن.........[/quote]
وأأأأأأه من كلمة لكن
Arrayانت بنفسك قلت انك تضحك على الغرب عندما يذكرون ايه واعدوا لهم ما استطعتم من قوه.[/quote]
سبب ضحكى هو نفس السبب الذى يجعلنى أضحك عندما أقرأ خبر يقول" أمريكا تشعر بالقلق من تنامى الإنفاق العسكرى الصينى"!!!!!
Arrayاشمعنى بقه الهولوكست ممنوع اى كلام عنه او تشكيك به وصدر قانون بذلك , وبخصوص الاسلام فمتاح اى شىء بلا حرج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
بصراحة حجة أصبحت سخيفة ومملة من كثرة تكرارها
أولا, العالم ليس أوروبا فقط وليس ممنوعا عليك أن تقول ماتريده عن الهولوكوست..... أتفضل أعمل فيلم عن الهولوكوست وأسخر منه كما شئت ونزله على النت!
ثانيا, صدور قوانين تمنع التشكيك فى الهولوكوست أكبر حماقة أتذكرها لأوروبا في الخمسين سنة الأخيرة بل أن هذا القانون نفسه يجعل من كان لايشك فيها يتشكك ومن التخلف العقلى إصدار قانون يمنع التشكيك فى حادثة تاريخية أو حتى حقيقة علمية فمثلا لو أنا مجنون ومصمم على أن الأرض ليست كروية ولكن مربعة فهذا ليس مبرر كاف لوضعى فى السجن أو منعى من التعبير عن جنونى لكن فى النهاية ممكن النظر للأمر على إنه موضوع إستثنائى بحكم تورط أوروبا فى تلك الجريمة وماتمثله بالنسبة لها من حساسية خاصة.
ثالثا وهو المهم, الإصرار على التشكيك فى الهولوكوست حماقة ليس لها أى معنى وليس لها أى هدف عملى سوى الجدل والمراء أعاذنا الله وإياكم منه. مايعنيك بموضوع الهولوكوست هو محاولة ربطه بالقضية الفلسطينية وإتخاذه ذريعة ومبرر لقيام إسرائيل والرد على هذا الموضوع سهل جدا وبسيط ولايحتاج للتشكيك فى الهولوكوست فعندما يقول أحد تلك الحجة أمامك كل ماعليك أن تقوله هو التالى, عزيزى الصهيونى الإسرائيلى إبن القحبة, فلنفرض جدلا أن من مات فى الهولوكوست ليس 6 مليون بل 60 مليون وعلشان خاطر مناخير دين أمك هخليهم600 مليون يهودى, ماهى علاقة هذا يابن بنت المرة الوسخة بسرقة أراضى الغير بالقوة والإستيلاء عليها خاصة وأن أصحاب تلك الأرض لاناقة ولاجمل لهم فيما حدث لك ولا هو أنت لازم تحط كلمة الهولوكوست فى جملة مفيدة وخلاص لأنك ليس لك حجة أخرى وتحتاج لإستدرار عطف الناس وشفقتهم زى الشحاتين مابيحدثوا فى نفسهم عاهات! ولو أنت عايز تقصر أمسك فى كلمةirrelevant ومتغيرهاش كلما نطق بكلمة الهولوكوست.
رابعا, لو أنت قرفان قوى من اليهود وعايز تطلع دين أبوهم إيه اللى يوديك ناحية الهولوكوست والصداع بتاعه وعندك التلمود والتوراة فيهم درر وممكن كل يوم تعمل فيلم منه وتحط معاها صور من دير ياسين وصابرا وشاتيلا وتاريخ منظمات كأرجون وشتيرن ومفيش ساعتها خول هيقدر يرفع صباعه فى وشك ويقولك أنت بتقول إيه!
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - neutral - 03-29-2008
.....
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - نسمه عطرة - 03-29-2008
مسلمون: لم يأتِ بجديد ودعايته أكبر من حقيقته
لا فتنة في هولندا بعد عرض فيلم فتنة
عبد الرحمن الماجدي من أمستردام : لم يثر عرض فيلم النائب اليميني الهولندي خيرت فلدرز المسمى فتنة أي ردود فعل غاضبة كما كانت تتوقعها الحكومة الهولندية وصانع الفيلم فيلدرز نفسه. حيث مر ليل الخميس وصباح ونهار الجمعة كأي خميس وجمعة آخرين، ولم يخرج المسلمون الهولنديون للتظاهر بل نفذوا وعدهم بفتح المدراس والمساجد في المدن الهولندية لجميع الهولنديين كرسالة للتسامح يوم الجمعة. وأثار رد فعل المسلمين الهولنديين الهادئ على الفيلم ارتياح الحكومة الهولندية التي كانت منذ اكثر من شهر أدخلت قواتها الأمنية في حالة إنذار تحسبًا لأي رد غاضب يعقب عرض الفيلم. ولم يعرض الفيلم في أي قناة تلفزيونية هولندية أو موقع على شبكة الانترنت، بل عرض في موقع بريطاني وأعيد عرضه في عدد من المواقع الاخبارية الهولندية، حيث يبلع 16 دقيقة يركز على المادة الارشيفية أبرزها مشاهد تفجيرات الحادي عشر من سبتمبر واسبانيا وبريطانيا ومشاهد افلام تنظيم القاعدة في افغناسان والعراق وربطها بآيات من القرآن.
دعوة إلى رد حضاري
ردود افعال المسلمين بعد العرض كانت هادئة مقارنة مع ما كان متوقعًا، بل اكتفت باعتراض على تعميم صورة المتطرفين على جميع المسلمين.
ردود أفعال حول فيلم فتنة
اتصلت ايلاف بعد عرض الفيلم بمجلس مسلمي هولندا CMO واتضح أن أغلب اعضائه سافروا الى مصر للقاء شيخ الازهر مع وفد من مجلس الكنائس في هولندا للحث على أن يكون الرد حضاريًا على الفيلم، حسب ما أخبرنا الدكتور محمد سعيد الطريحي رئيس البرلمان الشيعي في هولندا احد اعضاء المجلس. وأكد وجود استياء بين الجالية المسلمة، وتوقع أن يكون اليوم موضوع خطباء المساجد في هولندا. وتوقع ان تظهر ردود افعال بعد ايام خارج هولندا وربما تتأثر الاوساط الهولندية بها بعد انتشار الفيلم. وقال: لا نتمنى ان يحصل ذلك ونخشى من استغلال تنظيمات متطرفة وارهابية لمشاعر المسلمين. ودعا الى عدم التجمع كاعتراض على عرض الفيلم خشية توجيه ذلك بغير ما يبتغيه صانع الفيلم. واستغرب الدعاية الطويلة للفيلم. لكنه حمل الحكومة الهولندية سكوتها على عرض الفيلم والسماح بتروجيه واستشهد بالقانون الالماني الذي صدر عقب الحرب العامية الثانية بعدم نشر او عرض او ترويج كل ما ينتقد العقائد الدينية او يهاجمها. ودعا الحكومة الهولندية إلى إتخاذ قرار وتبنيه شبيه بالقرار الالماني، وقال انه طلب ذلك منذ اشهر. واعتبر الطريحي ان الاعلام الهولندي اصبح جزءًا من المشكلة حيث بات يتمنى ان تظهر ردود افعال عنيفة من المسلمين، واستشهد باستغراب مذيعي التلفزة ومراسليها لعدم التظاهر المتوقع وتمنى هؤلاء ان يشهد اخر النهار تظاهرات عنيفة... وطلب من القائمين على الاعلام الهولندي الخروج من الصورة المكررة لنموذج المسلم الهولندي اما رجل شارع غاضب او اكاديمي لا علاقة له بالدين، إلا بمعلومات اكاديمية تاركين اهل الاختصاص دون سؤال حول امر يعنيهم اساسًا، وقال نحن ضد العنف ولا نرجو تكرار حادثة مقتل فان خوخ.
واتصلت ايلاف بالوفد الهولندي الى الازهر، حيث لم نتمكن من الوصول الى رئيس الوفد ادريس البوجوفي لانشغاله بالسفر لمدينة الاسكندرية حسب رد نائبته زينب الطريحي التي قالت لـ "إيلاف" عبر الهاتف من القاهرة إن الوفد من مسلمي ومسيحيي هولندا التقى شيخ الازهر محمد طنطاوي الذي دعا فيلدرز للحوار ومقابلته ليعرف حقيقة الاسلام. واضافت: اخبرنا من التقيناهم ان القانون الهولندي محترم ويمنح الحرية للجميع. واردنا توضيح للازهر وللمسلمين بأن الفيلم هو رأي شخص واحد وليس لهولندا كشعب وحكومة اي تبنٍّ للفيلم، وإن المسلمين مثلهم مثل المسيحيين من حيث التمتع بالحقوق. وطلبنا ان يكون الرد حضاريًا. وتكوين رد يوضح رسالة الاسلام الحقيقية واهم شيء هو توحيد رؤية المسلمين والمسيحيين في هولندا".
رئيس الوزراء الهولندي يان بيتر بالكينينده اوضح في تصريحات محلية ان الحكومة الهولندية لاعلاقة لها بالفيلم وتتبرأ منه، وأكد أن كان الفيلم يحمل أي اساءة إلى القرآن ككتاب مقدس، فالأمر متروك للقضاء وهو يرى ان كان فيلدرز سيعاقب او لا.
عمدة مدينة امستردام يان كوهين أكد في تصريح للتفلزة الهولندية على عدم تعميم رسالة التطرف على الاسلام بل يجب ان يكون الانتقاد موجهًا للمتطرفين وليس لعموم المسلمين.
اما النائب خيرت فيلدرز فقال اثناء عرض الفيلم إنه متواجد في هولندا ولا شيء حصل له حتى الان، لكنه لا يعلم ما الذي سيحصل لاحقًا...
Fitna: نقاش حول فيلم النائب الهولندي المتطرف - maryam - 03-29-2008
الفيلم تحريضي تافه وفج ..
ليست هناك حرية تعبير غربية يخاف عليها لأن التحريض ضد أي مجموعة جريمة وليست حرية تعبير والمفروض إنه فيلم كهذا يحظى بإدانة أي إنسان يؤمن بحقوق الإنسان وليس الدفاع عن وجوده تحت بند حرية التعبير والإرهابيين الوحشين.