+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: شهداء الخبز في مصر (/showthread.php?tid=6281)
شهداء الخبز في مصر - طنطاوي - 03-07-2008
Array
يبقى ازاى الدوله هتفلس؟؟[/quote]
نيوترال قال "مش ممكن الحكومة تفلس" مقلش ممكن الدولة تفلس..وفعلا معاه حق..افلاس الحكومة يكون بان تتعدي المصروفات حجم الموارد بكثير..اتساع الفجوة بين المدفوعات والمصروفات..ولعلمك كاد ان يحدث بالسبعينيات فعلاً قبل السلام مع اسرائيل حيث طالب الاشقاء الكويتيون بديونهم او اعلان افلاس الحكومة..لولا تدخل الدول التقدمية بضمان التسديد..
بالنسبة للفكر الاقتصادي السليم فهو الاتجاه لتحرير السوق .. الاتجاه اليميني القاسي شديد القسوة.. طبعاً مع شفافية وديموقراطية تسمح للشعب بمتابعة الفاسدين لئلا تذهب تضحياته في الهواء..الهند كانت اشتراكية الي ان اتت منذ 10 سنوات حكومة يمينية استطاعت ان تحقق معدلات نمو فوق 8 و9 ..
استغرب كثيرا ممن يدافعون عن الدعم بحجة المرتبات المتدنية.. طيب ماهي فلوس الدعم حيزود بيها المرتبات الكوميدية هذه .. امر اخر بعض فئات المجتمع زي ضباط الشرطة و الجيش واخدين امتيازات مادية مبالغ فيها وعلي الفاضي..يعني هم ليسو منخرطين في التنمية وليس لهم دور حيوي كالدفاع عن مصر مثلاً.. رأيي تسحب منهم هذه الامتيازات وتدفع للفئات الاكثر انخراطا في التنمية..
طبعاً هناك مشكلة الفئات الاكثر حاجة للدعم بطريقة انهم لو سحب الدعم فسوف يموتون او (كيفما يصورهم الاخوة التقليديون) ربما يكون الحل بانشاء صندوق مساعدة مباشرة لهم في تلك اللحظة الصعبة.. وهذا الصندوق تساهم فيه الدولة سوياً مع رجال الاعمال والاهالي وما الي ذلك..ويتم التأكد من حاجتهم بعنوان السكن سوياً مع الوظيفة .. زي الدول الاجنبية..
ماهو مش معقول شعب كامل من الشحاتين يفضل يطلق صرخات الشحاته طول الوقت بان مترفعوش الدعم.. لا حبيبي.. عايز تشحت خد شحاته بس تبقي مقننة وتبقي عارف انك شحات.. البعض استمري الشحاته الجماعية واندساسه وسط المحتاجين الحقيقيين.. يعني ممكن تلاقي وسط 10 بيطالبوا بابقاء الدعم 1 فقط هو اللي فعلاً رفع الدعم حيضاره واضعاً في اعتبارك ان المرتبات حتزيد برفع الدعم..
احياانا بيتهيئلي ان في ناس كثير معاها فلوس في مصر ومخبينها تحت البلاطة.. ويشتكي الحال.. وكده..وهذا امر انا متأكد منه بسبب خبرات لي في المستشفيات الحكومية المصرية.. حيث يأتي متوسطو الدخل للمستشفي الحكومي اولاً ويحاول الحصول علي اكبر وليمة مجانية.. فاذا اكتشف انه لم يحصل علي ما يريده (معملش جراحة القلب المفتوح بتذكرة العيادة الخارجية) فانه يلم اغراضه ويذهب للخاص..طب مانت اهو يابن الكلب معاك؟ متسيب الموارد دي للي معهاش فعلاً عشان نعالجهم كويس؟
لما تختفي هذه السلوكيات..ستجد ان التنمية زادت فعلاً..لانك حتلاقي المشاريع زادت ..وصار الربح الحقيقي هو في مركز وعي المواطن..عكس الوضع الان حيث الاتكال علي الغير هو في مركز الوعي..يعني يمكن ان نقول ان سلوك الماكرواقتصادي لمصر ماهو الا مجموع السلوكيات الميكرواقتصادية للمواطن المصري: مصريين كتار شحاتين يعملو مصر شحاته كبيرة (من المجتمع الدولي والدول المانحة).
تحية
شهداء الخبز في مصر - vodka - 03-07-2008
[quote]امر اخر بعض فئات المجتمع زي ضباط الشرطة و الجيش واخدين امتيازات مادية مبالغ فيها وعلي الفاضي..يعني هم ليسو منخرطين في التنمية وليس لهم دور حيوي كالدفاع عن مصر مثلاً.. رأيي تسحب منهم هذه الامتيازات وتدفع للفئات الاكثر انخراطا في التنمية
هذا ما يطالب به الزميل قطقط دائمأ ولا من مجيب
شهداء الخبز في مصر - طنطاوي - 03-07-2008
متستئلش بقطقط ..
شهداء الخبز في مصر - نسمه عطرة - 03-07-2008
نفسى افهم لو ان الدوله الغت الدعم , ففى اى موضع ستذهب مواردها؟؟
.......................
سؤال وجيه ...:closedeyes:
الى أصحاب الحظوة والخطوة والمستثمرون وتكديسها
بأرصدتهم خارج الديار المصرية
لا يا فودكا
مش كل الفئات هي التي تأخذ مرتبات عالية
الدرجات العليا والوسطى فقط
حتى قرأت منذ بضعة أيام أن هناك طلب ملح من تحسين باقي درجات البوليس
بس يعني لما يكون نظام ديكتاتوري بوليس هو المسيطر
فطبيعي علشان هذا الجهاز يحمي هذا النظام
لابد من اغراقه بالحظوة المادية والمعنوية
والا انقلب عليه
كما يحصل حينما يجوع صاحب الكلب كلابه المدللة ,,,
أول شيء يعقروا مؤخرته ..لا مؤاخذه ...
الحكاية هي الحفاظ على هذه المؤخرة لأنها اتهرت من الجلوس على الكرسي ..:haa:
عن البي بي سي
ارتفاع أسعار الغذاء عالمياً
قال برنامج الغذاء العالمي World Food Programme إن العالم يشهد ارتفاعاً كبيراً في أسعار الغذاء، وهو ما يؤدي إلى تعريض المزيد من الناس إلى الجوع في مجتمعات لم تكن تعاني من قبل من نقص في الطعام. وقد أشار البرنامج خاصة إلى أفغانستان وإندونيسيا والمكسيك واليمن.
شهداء الخبز في مصر - morgen - 03-07-2008
Array
انا اعلم هذا ياعزيزى , وهذا ما يدفعنى للقول ان الوضع سيبقى على ماهو عليه والا كان تغير من 20 سنه.
[/quote]
ليس معني ان القرار تأخر 20 سنة ان الوضع سوف يستمر علي ما هو عليه, قرار تحرير سعر الصرف تأخر لكنه في النهاية تم تنفيذه و ارتفع الدولار ل7.20 جنية ثم تراجع و استقرت الاوضاع مرة اخري, الحكومة الان تبحث بكل الطرق التخلص من الدعم او تقليصه و إذا لم تأخذ القرار مرة واحدة فسوف تتدرج في تنفيذه و لكن ليس علي مدي زمني طويل "ليس علي 20 سنة قادمة بالتأكيد".
Array
بصرف النظر عن التعيينات الجديده ياعزيزى فهناك ملايين بالفعل موظفون حاليا فى قطاعات عديده من مرافق الدوله (موظفون حكومه).
انا زوجتى حاصله على بكالوريوس زراعه تخصص انتاج حيوانى وتعمل فى جمعيه زراعيه تابعه لوزاره الزراعه بالطبع , وراتبها الاساسى(مربوط الدرجه) بعد 8 سنين من التعيين هو 165 جنيه , والبدلات حوالى 160 جنيه اخرى , فيصبح مجموع ما تتقاضاه شهريا حوالى 330 جنيه , يعنى حوالى 60 دولار.
لو انا كنت موظف حكومه مثلها كان زماننا بنشحت.
وهل تعتقد ان الدعم النقدى المباشر فى صالح المواطن؟؟
بمعنى .... هل ترفع الرواتب الى الضعف او الضعفين او ثلاثه اضعافها الان , ثم ترتفع قيمه السلع الى عشره اضعاف؟؟
على سبيل المثال سعر لتر البنزين اللذى اضعه بسيارتى حاليا 130 قرش, فهل اذا تحرر سعره ووصل الى اكثر من (1 يورو ) يعنى حوالى 10 جنيه مصرى , فهل بهذا يكون قد استفاد المواطن؟؟
[/quote]
و هذا ما اقصده فعدد الخريجيين الجدد المعينين يتناقص و اغلبية قوة العمل الشابة تعمل في القطاع الخاص كما ان الحكومة سوف تستبدل هذا الدعم علي هيئة رفع للمرتبات و سوف يستفيد منها العامليين في الحكومة بشكل واسع و فكرة الحكومة هنا ان تتخلص من دور المتحكم في الاسواق و تترك هذه المهمة للتجار و آليات العرض و الطلب
مثلا توزيع حصص القمح علي المخابز عملية يتخللها مستوي عالي من الفساد بين محسوبيات و رشاوي في توزيع هذه الحصص نهاية إلي تسرب نسبة غير قليلة من القمح المدعوم إلي الاسواق ليباع عند الحلوانية و المخابز الغير مستفيدة من الدعم و التي تبيع الخبز بأسعار عالية, الربح من تسريب الدقيق لمثل هذه المخابز اعلي من ربحية بيعه كخبز للمواطنين و بالتأكيد فالفساد المنتشر بين موظفي الحكومة الموكليين بمراقبة الاسواق يؤدي في النهاية إلي تحول نسبة محترمة من هذا الدعم إلي ربح صافي في جيوب اصحاب المخابز و الموظفيين الفاسدين
الدعم النقدي و رفع المرتبات سوف يكون افضل للموظفيين و لا تنسي ان طريقة إدارة الموارد و الاستهلاك تختلف من فرد إلي اخر, إلغاء الدعم و رفع المرتبات سوف تعطي ميزة اكبر لمن يتمتع بطريقة بافضل لادارة لحياته, مثلا هناك فرق بين من يسعي لتكوين اسرة صغير و اخر مصمم علي 5 او 6 اطفال
اما سعر البنزين فهذا هو ابشع انواع الدعم, اي مواطن تتحدث عنه, كم من الناس المحدودة الدخل اصلا يمتلك سيارات, الاغلبية تستخدم وسائل النقل العامة و هذه لا تستخدم البنزين, ليس منطقي ان يشتري شخص سيارة ب 80 الف جنية "لن اتحدث عن السيارات الاغلي سعرا" ثم يضع البنزين 1.30 جنية, سوف يكون ابسط الحلول إلغاء الدعم عن البنزين و ابقاءه علي الديزل و السولار و في هذه الحالة لن يتأثر سعر المواصلات العامة و لا تكلفة عمليات الشحن و النقل
دعم البنزين هو مهزلة بجميع المقايس و لا يستفيد منه اغلبية سكان مصر بل ربما هذا النوع من الدعم هو الاكثر اهدارا للمال علي الاطلاق مع الارتفاع المتتالي في اسعار البترول
لا تنسي ان احتياطي البترول في مصر امامه 17 عاما علي الاكثر قبل ان ينفذ وقتها سوف تتحول مصر إلي مستورد للبترول و في هذه الحالة سوف يتحول دعم البنزين إلي حلم "لا يمكن ان تتحمله الدولة"
شهداء الخبز في مصر - morgen - 03-07-2008
Array
قد يستطيعها اى مسئول , ولكن عواقب ذلك ستكون وخيمه وقاسيه , وليست على المدى البعيد , وانما على المدى القريب والقريب جدا, وستكون تلك هى القشه اللتى ستقصم ظهر البعير.
[/quote]
اعتقد ان هناك مبالغة في طبيعة العواقب, لا انكر ان هناك شريحة سوف تتأثر بالسلب لكن هناك شرائح اخري سوف تتحسن اوضاعها و كما ذكر الزميل امون فالفلاحيين و المزارعيين سوف يكونوا في طليعة المستفيدين و هم شريحة كبيرة لا يمكن اهمالها
Array
انا لا اعمل فى الحكومه , واعمل فى القطاع الخاص , واعمل فى فرع احدى الشركات العالميه فى مصر فى مجال الادويه , وراتبى لا يتجاوز ال3000 ثلاثه الاف جنيه (حوالى 546 دولار) فهل اذا تم رفع الدعم واصبحت اى سلعه بسعر السوق العالمى فهل سيكون ذلك فى صالحى؟
لا تعتقد ان كل العاملين بالقطاع الخاص او العاملين بالاعمال الحره لا يستحقون الدعم , فالنسبه الاكبر من زملائى العاملين من حمله المؤهلات المتوسطه لا تتعدى رواتبهم 1000 جنيه , فهل صاحب ال 1000 جنيه لا يستحق الدعم؟؟
[/quote]
القطاع الخاص افضل و اكثر ديناميكية و مرتباته افضل و عند الغاء الدعم سوف تتحرك مرتبات القطاع الخاص و الاعمال الحرة ايضا إلي اعلي بحكم طبيعة السوق, دورات التضخم و ارتفاع الاسعار و ما يتبعها من تصحيح و اعادة صياغة للمرتبات ليست مفاهيم غريبة علي الاقتصاد و حدثت و تكررت مرات في مصر نفسها و لك ان تقارن بين المرتبات و الدخول من 30 سنة و الان, المرحلة الانتقالية هي كل المشكلة و ما يتخللها من تذبذات و تقلبات حتي يستقر السوق و يمكن ان تتذكر هنا ما حدث بعد تحرير سعر الصرف و موجة التضخم التي تبعته
شهداء الخبز في مصر - morgen - 03-07-2008
Array
تلك قراءه صحيحه وصادقه , ولكن ماهى تبعاتها؟؟؟
تلك الاكوام من الفقراء اصحاب القدره الشرائيه الضعيفه والقوه الاقتصاديه المهمشه , هؤلاء هم الشعب, والدوله حينما تتخلى عن الشعب لصالح قله من الراسماليين والبرجوازيين كما ذكرت فماذا يمكن للشعب وقتها ان يفعل؟؟
هناك جمله سمعتها فى مسلسل يتربى فى عزو وكانت تقول:
ان ثوره يوليو قامت لاسباب اتفه كثيرا مما نحياه الان.
لو عدت الى مبادىء الثوره السته واللتى قامت من اجلها , لوجدت ان كل تلك المبادىء تم دهسها بالاحذيه , وعادت ريما لاسوا من عادتها القديمه , ولم يتبقى من الثوره الا الاجازه الرسميه يوم 23 يوليو وعرض فيلم رد قلبى.
تحياتى.
[/quote]
نعم ثورة يوليو حدثت لاسباب اقل مما نحن فيه الان لكن تركيبة المجتمع التي انتجت ثورة يوليو غير قائمة حاليا
لن اتحدث هنا عن مبادئ الثورة الستة فأغلبها لم يتحقق في زمن الثورة نفسها
المجتمع المصري الان يعاني من تمييز طبقي حاد و هو ارضية خصبة لليسار لكي يعيد ترتيب صفوفة و هذا ما بدأ يحدث ببطأ في الجامعات, لكن الواقع حاليا لا يقول ان هناك اي تحرك واضح لقوة مطالبة بالعدل الاجتماعي و الدفاع عن الطبقات الوسطي و المحدودة الدخل فمعظم الاضرابات الاخيرة جاءت عشوائية و غير محددة الاتجاه و كالعادة امتطاها التيار الاخواني و فرغها من مضمونها لتتحول إلي حلقة في صراع الحكومة و الاخوان و يخسر المجتمع و هذا ما سيستمر في الفترة القادمة حتي تآتي قوة تتحرك للدفاع عن مصالح هذه الطبقات بشكل مجرد عندها و كأي مجتمع صحي سوف يكون هناك تبادل ادوار بين يسار يدافع عن الطبقة العريضة في المجتمع و يمن يدافع عن الراسمالية و القوي الممثلة لها و حتي يحدث ذلك فقواعد اللعبة الحالية هي المستمرة
شهداء الخبز في مصر - نسمه عطرة - 03-07-2008
و لك ان تقارن بين المرتبات و الدخول من 30 سنة و الان
.....................
معلش سا محني
لا تقارن المرتبات الآن بقبل 30عاما
لأنك قبل كل شيء يجب أن تقارن بين القدرة الشرائية للعملة التي تستعملها بالفترة الزمنية الخاصة بها
شهداء الخبز في مصر - morgen - 03-07-2008
Array
المهمشين إقتصاديا وبصرف النظر عن البعد الإنساني ممكن أن يتحولوا لقنبلة موقوتة وخطر أمني إذا تم الضغط عليهم وتجاهلهم بدون أي بارقة أمل لهم.
أعتقد أن أحسن حل للطبقات المهمشة هو إنخراطها فيما يعرف بالsweatshops بحيث تتحول قري مصر وعشوائياتها إلي خلايا نحل لاتكف عن العمل كما يحدث في الصين والعمالة بالsweatshops لاتحتاج كفاءات أو مهارات خاصة بل تدريب بسيط يمكن توفيره وهناك أسواق متعددة يمكن تصريف تلك المنتجات بها كالدول العربية وأفريقيا وحتي أمريكا.
[/quote]
المهمشين في مصر قنابل موقوته فعلا و لن يتحولوا لكن هذه القنابل عشوائية تنفجر بين حين و الاخر سواء في عمليات ارهابية او جرائم متعدده لا تنتهي و الحكومة حاولت ان تجد الحلول, في السنة الثانية من دراساتي الجامعية قمنا بزيارة إلي مشروع القري النموذجية بعض هذه القري اصبحت نسبة القراءة و الكتابة فيها 100% و اثناء هذه الزيارات رأيت الكثير من المحاولات و المجهودات لتطوير هذه المجتمعات لكن هذه الجهود لا تجد اي تشجيع او مشاركة من قوي المجتمع
مع كل نقمتي علي الحكومة الفاسدة اشعر في لحظات انها تجتهد ثم تصل إلي مرحلة اليأس من عدم التجاوب معها, هذه النوعية من التنمية تحتاج لقاعدة من المقتنعين بجدوي هذه السياسات و هو ما تفتقره الحكومة التي فشلت في تسويق برامجها بسبب ضعف شعبيتها
و مع ذلك فهناك توسع في انشاء المناطق الصناعية الصغيرة و اعطاء اعفاءات ضريبية لصغار المستثمريين و السعي لتشجيع نقل الورش و المدابغ و المصانع الصغيرة خارج المناطق السكنية إلي هذه المناطق, عدم تجاوب الناس مع هذه السياسات جعل الحكومة "تبيع القضية" و تستمر في هذه البرامج كنوع من اداء الواجب و التعامل من منطق "الي ياكل علي ضرسه ينفع نفسه" فالحكومة لن تتحايل علي الناس لاستغلال فرص تقدمها لهم
اما برامج التدريب فالحكومة تقوم بها بل ان الجيش يقوم حاليا و اثناء تجنيد الشباب بتعليمهم بعض الحرف و تسليم هؤلاء الشباب ادوات الصنعة !!!
صدقني كنت اتمني ان القي كل مشاكلنا علي الحكومة لكن هذا ليس الواقع الحكومة لها ايجابيات و محاولات كونها لا تنجح فهذا يرجع إلي جانب تقصيرها إلي مجتمع لا يسعي إلي تطوير نفسه و يكتفي بالشكوي من الحياة و سب حكومته المقصرة و ليس غريبا ان في هذا المناخ و بنفس حكومة هناك نماذج ناجحة لمشاريع بدأها اشخاص و شباب مجتهد و حققت لهم النجاح و الرخاء
كل هذا سوف يتغير و نحن نعيش التحول يوما بيوم
شهداء الخبز في مصر - نسمه عطرة - 03-07-2008
القاهرة، مصر (CNN)-- صرح مسؤول في البنك الدولي السبت، بأن مصر تبلي بلاءاً حسناً في الوقت الحالي، فيما يتعلق بتحقيق الإصلاح الاقتصادي للدولة، لكن الطبقة الكادحة المصرية ستنتظر جيلاً كاملاً قبل أن تشعر بعوائد ملموسة.
وقال خوان جوسيه دابوب- المدير الإداري للبنك الدولي مرحباً بعملية إصلاح الحكومة المصرية- إن هناك عدداً من التحديات الداخلية والخارجية التي يجب على مصر أن تقوم بمواجهتها في المرحلة القادمة.
وأضاف قائلاً: "هناك المزيد من التقدم والسرعة وهناك رؤية واضحة، وينتظر الحكومة المصرية مجموعة من التحديات التي يجب عليها مواجهتها بمسؤولية وثبات، لكن ليس بالضرورة أن يرى الشعب عوائد هذا التقدم في المرحلة الحالية، فالأمر يتطلب بعض من الوقت."
وأوضح المسؤول الدولي: "يحتاج الإصلاح مدة زمنية تقاس بجيل كامل، حيث أن المدة الزمنية اللازمة للحصول على التقدم وبالتالي الإصلاح تتراوح ما بين 25 إلى 30عاماً."
هذا طبعا اذا استمر العم حسني قاعد على قلبكم قبل أن تتوكلوا