+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة (/showthread.php?tid=6575)
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - يجعله عامر - 02-24-2008
الانحراف و الشذوذ مصطلحان فضفاضان هلاّ تكرمت يا عبد المسيح وأوضحت معناهما هنا
وشكرًا
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - ABDELMESSIH67 - 02-26-2008
عزيزي يجعله عامر , الاخوة الافاضل
أهلا بك يا أخ يجعله عامر
Array
الانحراف و الشذوذ مصطلحان فضفاضان هلاّ تكرمت يا عبد المسيح وأوضحت معناهما هنا
وشكرًا
[/quote]
الانحراف و الشذوذ هو ببساطة الخروج عن المألوف بالنسبة للأنسان السوي الطبيعي .
الانسان مخلوق كائن مفكر و هو أرقى الكائنات لهذا لا يتعامل مع أخيه الانسان سواء ذكر او انثى بطريقة الحيوانات لانها كائنات غير عاقلة أقل منه .
الانسان السوي الطبيعي يراعي مشاعر و أحاسيس الانسان مثله فكم بالحري زوجته .
عندما تعرف الزوجة أن زوجها ذاهب لينكح أمرأة أخرى تستشيط غضبا و لا تحاول ان تقنعني بغير ذلك , تخيل لو قالت لك زوجتك و سامحني بهذا الكلام : أنا ذاهبة لرجل آخر ينكحني .................ماذا سيكون شعورك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طبعا معروف مزيج من الغضب و الثورة حتى لو كانت مكتومة , كذلك الانثى لانها ( انسان ) مثلك .
تعدد الزوجات هو أكبر قهر و أهانة للمراة و من يفعله لا يراعي أبدا مشاعر و أحاسيس شريكة حياته لهذا هو سلوك منحرف هدفه اذلال المراة و جعلها تقبل و هي صاغرة .
الانسان السوي الطبيعي يراعي براءة الطفولة و لايقبل ان يفاخذ طفلة لم تبلغ الحيض بعد .
الانسان السوي الطبيعي يراعي حرمة الموت و لا يعقل أبدا أن يغتصب و ينكح امرأة عروس لم يمر على زواجها شهرين خاصة بعد قتل زوجها و أباها و عشيرتها , هكذا دون انتظار لا للعدة و لا حتى أنتظر أن تمر عليها فترة حداد .
هل تتخيل امرأة في تلك الظروف تكون سعيدة بنكاحها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ام تكون ذليلة حزينة مقهورة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المصيبة الاعظم ان تأتي هذه التصرفات من شخص من المفترض أنه أطهر الخلق و سيد ولد آدم ولا أدري ماذا أقول عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما فيش داعي من اجل آداب الحوار .
عبد المسيح
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - zaidgalal - 02-26-2008
سيد عبد المسيح
فكيف تفسر زواج:
نبي الله داود
نبي الله سليمان؟
ولك التحية
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-26-2008
Array
عزيزي ابراهيم , الاخوة الافاضل
الخوف يا هيما ليس في عرض حياة النبي الجنسية لانه بشر مثلنا له غريزته و مشاعره و لكن المشكلة في حياة رسول الاسلام هو ولعه
المنحرف بالجنس فالانسان حسب ما علمنا الكتاب المقدس يميل بفطرته للزوجة الواحدة و الشريكة الواحدة في الجنس على أقل تقدير في كل مرحلة من حياته .
لكن شئ مثل تعدد الزوجات في نفس الفترة هو ضد الطبيعة البشرية لان به اهانة بالغة و جرح لكرامة الزوجة و الانسان السوي لا يقوم به .
نقطة أخرى الفطرة الانسانية السوية لا تقبل المفاخذة أو نكاح الاطفال الصغار اللاتي لم يحضن كعائشة زوجة نبي الاسلام و كذلك مسألة
وطء المسبيات دون انتظار لعدة , كل هذه أمور تدل على انحراف جنسي و شهوة غير آدمية و غير سوية .
المشكلة ليست في حياة محمد الجنسية أطلاقا لو كانت حياة طبييعية سوية و لكن المشكلة في كم الانحراف و الشذوذ في حياته الجنسية
الغير آدمية مما يسبب حرج بالغ للأخوة المسلمين و يسبب أرتداد العديد منهم لهذا يتم حظر الكتاب و عدم تداوله لانه سيفضح أكثر مما يعظم
من قدرات الرسول الفحولية خاصة مع أنتشار التنوير و التحضر و المدنية الحديثة
عبد المسيح
[/quote]
عزيزي عبد المسيح:
تحياتي،
لا أخفيك سراً أن الأقباط كثير منهم يزعجوني بطريقة تفكيرهم وتعاطيهم مع الأمور والأولويات. لأنك قبطي فقد تربيت على نظرة دونية للجنس ويجب عليك قبل التناول من الإفخارستيا أن تغتسل كالمسلم وتفعل طقوس وطقوس بهدف "التطهير". هذه هي مخلفات الغنوص في الروحانية القبطية تحديداً.
لا يضرني قضيب محمد في شيء. هو حر في قضيبه. مادام قضيبه لم يمس مؤخرتي بشيء فلا خوفي عليّ من قضيب محمد. ما يخيفني ويرعبني ليس قضيب محمد ولا ما يفعل بهذا القضيب ناسباً إليه كل ما هو رباني، وإنما أكثر ما يزعجني هو وجود شيء مثل سورة التوبة بأكملها وخاصة آية 29. كرامة الإنسان إذا تم هدرها فلا راد لها. افعل ما تشاء بقضيبك ولكن إياك أن تمس أقدس الأقداس وهو كرامة البني آدم. لذلك، رجاء منك يا عبد المسيح ورجاء من كل قبطي، رجاء أن تعقلوا الأمور ويكون تركيزكم في ما هو جوهري لا في قضيب محمد. ما هو جوهري هو كرامة البني آدم ووجود الفاشية المحمدية في نص القرآن والتي نسعى لتهذيبها بكل الطرق الممكنة بشرياً. لذلك، رجاء لا تشغلوا بالكم بقضيب محمد.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - يجعله عامر - 02-26-2008
عزيزي عبد المسيح
كل ما تقوله : حادُ اللفظ مستفزا للآخر ، وعليه لا قناة للالتقاء بيننا فيما يخص هذا الموضوع ، فأنت كمسيحي مخلص لدينه أحترمك ، لكني لا أوافقك على ما تقول عن محمد ، لأني أدين بدينه ، وبعيدًا عما تقوله سيد الناس ، الا انه يبقى للجنس مقاييس أخرى
فالحزن والبكاء والغضب وهذه الانفعالات ان كانت تعتري المرأه في حال ما ، فأن الجنس يكون خير معين لها على استعادة حيويتها ، وتبدو الممارسة ماتعة في هذه الحال عند البعض ، وكله بثوابه
لكن أن نظل نردد كلمة
قضيب
قضيب
قضيب
<_<
___________
بعيدًا عن القضبان يا ابراهيم ، لدي اقتراح اسمح لي ان اقوله
هل من الممكن ان تفتح موضوعا خاصًا تتحدث فيه عما يقلقك بشأن كرامة الإنسان وفاشية محمد وارهابية سورة التوبة ويتناقش الجمع ، ولن يولي احدٌ دبره ، وستحصل على وجهات نظر كثيرة بالموضوع .
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-26-2008
صديقي يجعله عامر:
سبق أني فتحت نقاشات هنا في "نادي الفكر" عن سورة التوبة آية 29 وعبرت عن نفوري وهلعي من وجود عبارة "وهم صاغرون" إلى أن قال لي أحد المسلمين الحلوين، فعلا كان رجل عسل بكل معنى الكلمة، عبارة خطيرة وكانت في صورة سؤال: "هل لو حذفنا عبارة "وهم صاغرون" ترجع للإسلام؟" وقطعا أجبته بالنفي فما حاجتي لهؤلاء النصارى آكلي الخنزير والذين يضاجعون نسائهم مرة واحدة عقب كل صيام! أؤكد لك يا صديقي إنه لو لم توجد أمور تستدعي "التجديد" لما انجذبت أنت شخصياً إلى الدكتور محمد أركون والدكتور عبد المجيد شرفي وغيرهم من رواد الحداثة وما بعد الحداثة. هذه الدعوات خرجت لأن هناك وحش قبيح الوجه ويجب تهذيبه وإخراجه للعالم بصورة مستساغة ولو نسبياً. لابد من تجميل المرأة القرعة ولو بشكل أو بآخر؛ أقله باروكة لإخفاء ما يعتورها. التجديد في الإسلام هو « هذه الباروكة » عزيزي "يجعله عامر". أؤكد لك أني لو لم أجد سوى الإسلام، فالإلحاد حتماً وقطعاً سيكون أشرف لي. ما حاجتي لدين بدوي لا يتجاوز سوى تراكمات الوعي البدائي للجزيرة العربية في القرن السابع الميلاد؟! لا حاجة لي بالمرة وعندي رواد النهضة الإنسانية الحديثة والفكر العالمي بكل تركيباته وتعقيداته وتنوعاته الجمالية. قديما سأل صاحب "روح الشرائع" Montesquieu مونتسكيو سؤال طريف وكان: "How can anyone be a Persian?" أي "كيف يمكن لأي إنسان أن يكون فارسي؟" ولو أنه عاش ورأى روح الإسلام المتجلية خير تجلي في السلفية لربما طرح السؤال من جديد وسأل: كيف يمكن لأي إنسان أن يكون مسلماً؟
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - يجعله عامر - 02-27-2008
Array
صديقي يجعله عامر:
سبق أني فتحت نقاشات هنا في "نادي الفكر" عن سورة التوبة آية 29 وعبرت عن نفوري وهلعي من وجود عبارة "وهم صاغرون" إلى أن قال لي أحد المسلمين الحلوين، فعلا كان رجل عسل بكل معنى الكلمة، عبارة خطيرة وكانت في صورة سؤال: "هل لو حذفنا عبارة "وهم صاغرون" ترجع للإسلام؟" وقطعا أجبته بالنفي فما حاجتي لهؤلاء النصارى آكلي الخنزير والذين يضاجعون نسائهم مرة واحدة عقب كل صيام! [/quote]
أوكي إبراهيم طالما أنه تناقشت فلا داعي لمكرور القول ، طالما وصلتك إجابات من قبل .
اسمح لي يا صديقي أن أعلق على هذه النقطة
Array
أؤكد لك يا صديقي إنه لو لم توجد أمور تستدعي "التجديد" لما انجذبت أنت شخصياً إلى الدكتور محمد أركون والدكتور عبد المجيد شرفي وغيرهم من رواد الحداثة وما بعد الحداثة. هذه الدعوات خرجت لأن هناك وحش قبيح الوجه ويجب تهذيبه وإخراجه للعالم بصورة مستساغة ولو نسبياً. لابد من تجميل المرأة القرعة ولو بشكل أو بآخر؛ أقله باروكة لإخفاء ما يعتورها. التجديد في الإسلام هو « هذه الباروكة » عزيزي "يجعله عامر". أؤكد لك أني لو لم أجد سوى الإسلام، فالإلحاد حتماً وقطعاً سيكون أشرف لي.[/quote]
خصوصًا فكرة الترقيع ، عزيزي إبراهيم هل ترى في عمل الشرفي وفضل الرحمن واركون والطالبي فقط ترقيع لثوب بالٍ حتى يعود للحياة ولو لسنوات بسيطة ثم يندثر ، هذه هي مهمة الترقيع ، كما كانت تفعل الأم المصرية قديما في ثياب زوجها وأبنائها ؟! أظن الأمر خلاف ذلك ، وأظنك لا تقصد هذا المعنى فموقف الانفتاح من الشرفي وورشته على شتى ضروب القراءة والأدوات التحليلية الممكن اجراؤها حيال النص الديني لا يمكن تسميتها ترقيع ، واسمح لي ان احيلك على مثال للبعد عن الترقيع وحياكة ثوب خاص : راجع بحث الشرفي في تفسير الايات 183-187 من سورة البقرة ضمن كتاب بحوث مهداة الى محمد الطالبي منشورات كلية الاداب منوبه 1993 ومنشور ايضا في كتاب لبنات ط تونس 1990 .
لحديثنا وصلة يا غالي ..لكن لي طلب حتى نعود إلى مسرحنا في قرأت لك
هل هناك من وقت لديك يا إبراهيم للعمل على كتاب هام ولا يوجد عندنا بمصر ، سأذكر لك بياناته كاملة ، فقد نصحني به صديق تونسي
بيتر برجر p.Berger : القرص المقدس ، عناصر نظرية سوسيولوجية في الدين ، تعريب مجموعة من الأساتذة ، قدمه وأشرف عليه : ع المجيد الشرفي ، تونس ، مركز النشر الجامعي 2003 .
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-27-2008
صديقي "يجعله عامر":
هناك النص بشكله القديم والذي كثيراً ما يكون إفراز لمخيلة وثقافة الوعي الجماعي للجماعة التي أفرزته في القرن الأول الميلادي أو ما قبله أو في القرن السابع أو أي قرن من القرون الغابرة. نحن الآن في عام 2008. هناك فجوة. هناك اهتراء. هناك فجوة بين محمد بن عبد الله الذي ذبح يهود بني قريظة وبني النضير و....بين شعوب هذه الأيام التي تضع للفرد قدسيته ولا تختزله ضمن "ضماعة" وتضع مصلحة الجماعة و"دين أم الجماعة" فوق مصلحة الفرد. ما يكتبه أركون والشرفي وغيرهم هو خط نقدي أعرفه جيداً يا صديقي بحكم دراستي للاهوت وهو منهج ليس بغريب علي بالمرة وفيه تتم عملية ترقيع وتحديث لما هو ينفرض علينا كواقع ونرضخ له ونريد بشكل أو بآخر أن نتعايش معه. خذ مثلا التصوف الإسلامي. هل هو فعلا من روح الإسلام في شيء؟ الجواب هو قطعاً لا. لنكن صرحاء. ولكن تجد كل المؤسسات الليبرالية تعرض الإسلام من زاوية التصوف وطبعا الهدف مطلوب وهو بما أن الإسلام شئنا أم أبينا واقع ويتعايش معنا فلنسع وبشتى الطرق لتجميله حتى نعيش مع بعض كلنا "في تبات ونبات". لكن ما للتصوف والإسلام؟! التصوف شيء والإسلام شيء آخر تماماً. طه حسين تعرض لهذا الأمر بـ "ضربة معلم" في كتابه "في الأدب الجاهلي" وأصاب الهدف خير إصابة بشكل مقنع. التصوف مستورد من المسيحية والهندوسية والفارسية ولا شأن له بالمرة بروح الإسلام. ومع ذلك ندعم التصوف. لماذا؟ لأن الصلعة "في وشنا" وسنظل نبحلق عليها ونتحمل رؤية قبحها وبالتالي لابد من مخرج حتى نرى الجمال ولو بشكل أو بآخر؛ وعليه كان المخرج هو اختراع دخيل على الإسلام وإسمه "التصوف الإسلامي". ستجد المؤسسات الغربية الليبرالية تدعم مثل هذا الاتجاه لأن الهدف هو براغماتي (حيث الغاية تبرر الوسيلة) وليس استنطاق النص وجعله يتحدث عن نفسه. قل لي بحق من تحب.. ما دخل المناهج الباطنية في قراءة القرآن؟ ومع ذلك تجد هذه المدارس الباطنية الإسوتيرية الإسلامية تحتل الصدارة وأنا سعيد لكل هذا وأدعمه لأني أريد لأخي العربي المسلم أن يكون إنسان حضاري. ولكن لاحظ أن الفرض هنا في القراءة هو فرض بعدي ويسعى لرؤية ما تؤول إليه الأمور لا ما تعلنه الأمور من قراءة بسيطة سلسة للنص من أول مرة.
أعدك أن أعمل ما بطاقتي وفي وسعي لتوفير الكتاب الذي طلبت. هذه الأيام عندي متاعب في المعدة وبدأت بفيروس ضربني في منطقة الحلق والرشح أثر على المعدة وحالياً معلول بعض الشيء في هذه الناحية. لكني أعدك أن أعمل ما أستطيع.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-27-2008
Array ترقيع لثوب بالٍ حتى يعود للحياة ولو لسنوات بسيطة ثم يندثر ، هذه هي مهمة الترقيع ، كما كانت تفعل الأم المصرية قديما في ثياب زوجها وأبنائها ؟![/quote]
كما كانت تفعل الأم المصرية قديما في ثياب زوجها؟
ههههههههه أضحكتني يا أمير. هل الأم المصرية هي التي كانت تفعل ذلك وقديما؟ ماذا تقول لو قلت لك إني عندي ملابس تم ترقيعها مؤخراً؟ بما أن عندنا ماكينة خياطة وزوجتي تجيد استخدامها فنحن نستخدم الترقيع عند الحاجة وخاصة لو كان بنطلون وتعودت عليه أو بنطلون بيجامة. لماذا أشتري وعندنا ماكينة خياطة؟ وما عيب الترقيع؟ الشيء الوحيد الذي لا أحب ترقيعه هو القميص لأنه في وجه الناس مباشرة ويمكن حل المشكلة إما بالتخييط أو بالاستعاضة عن القميص وتفويض الأمر لله.
سؤال للإخوة المسلمين عن الجنس في حياة النبي والرقابة - إبراهيم - 02-27-2008
Array هل هناك من وقت لديك يا إبراهيم للعمل على كتاب هام ولا يوجد عندنا بمصر ، سأذكر لك بياناته كاملة ، فقد نصحني به صديق تونسي
بيتر برجر p.Berger : القرص المقدس ، عناصر نظرية سوسيولوجية في الدين ، تعريب مجموعة من الأساتذة ، قدمه وأشرف عليه : ع المجيد الشرفي ، تونس ، مركز النشر الجامعي 2003 .[/quote]
رجاء أن تعطيني بيانات بيبليوغرافية محددة أكثر لأني للآن لم أنجح أو أوفق في تحديد وجوده على قاعدة البيانات. لو أرسلتها بالإيميل فهذا أضمن. الحوار هنا ممل ومافيش غيري أنا وأنت واحنا حافظين طريقة تفكير بعض. غير كدة فرقة أبو إسلام هنا المتوغلة وناس مستفزة. فياريت تبعت لي إيميل بالتفاصيل. ولو هناك كتاب مهم جداً لك ويفيدك في دراستك ابعت لي إيميل وأثق في ذكائك أنك تقوم بتقديم الأهم على الأهم حتى لا نبدد طاقتنا ولكن نعطي الأولوية والمجهود لما هو يستحق. أتمنى لك كل التقدم في مشوارك الأكاديمي.