+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عمر الكون (/showthread.php?tid=66)
عمر الكون - Al gadeer - 05-13-2009
ابو طريق
انت صاير عضو مثير للشغب :lol22:
بالنسبة للرابط الثاني فهناك تصحيح فهو يعود للموقع الرسمي لجامعة نورث كارولينا وليس كليفورنيا
تستطيع عزيزي طارق ان تدخل على الرابط الاول فهو رابط داخلي (لنادي الفكر) وفيه ذكر لأطروحة علمية لأحد المؤيدين ولكن لا اعلم هل هي متواجدة على الشبكة ام لا كما لا اعلم مستواها ولكن هناك بروفيسورات علقوا عليها، على الاقل يمكنك من خلاله ان تتعرف على العقلية العلمية التي تقول ان عمر الارض 6000 عاماً اما الرابط الثاني فهو مناقشة لمدى جدية الطريقة المستخدمة في قياس الارض
عموماً يبدو ان النقاش الرئيسي ليس معي كما ان النقطة التي بيننا قد زال عنها الغموض، فقط لو احببت ان تبحث فإليك الروابط في المداخلة السابقة، عدا عن ذلك فإليك مني هذه الوردة :redrose:
عمر الكون - Al gadeer - 05-13-2009
Array
لك صحيح أنا أخي اسمه طرفة، وطرفة بن العبد شاعر من البحرين، وعليه أطالب بضم البحرين لسوريا المحافظة الخامسة عشرة. لأنو ضم لبنان تأخر شوي، فبنبلش فيكم بالأول، "تحلاية تم"
:duh:
[/quote]
طرفة صارت الي صداقة معه وكان يرسل لي ترجماته للافلام لكن بعد فترة انقطع الاتصال بيني وبينه
انت قومجي فاسد يا ابو طريق، بطلنا ننضم الى سوريا، را ننضم الى الولايات المتحدة، على اعتبار ان عندهم قطعة من الارض (الاسكا) بعيدة عنهم، احنا بدنا نصير الاسكا ثانية :aplaudit:
عمر الكون - Awarfie - 05-13-2009
Array
ابو طريق
انت صاير عضو مثير للشغب :lol22:
على الشبكة ام لا كما لا اعلم مستواها ولكن هناك بروفيسورات علقوا عليها، على الاقل يمكنك من خلاله ان تتعرف على العقلية العلمية التي تقول ان عمر الارض 6000 عاماً اما الرابط الثاني فهو مناقشة لمدى جدية الطريقة المستخدمة في قياس الارض
[/quote]
أيا كان من يتحدث عن ان عمر الارض هو 6000 سنة فهو لا يعرف شيئا عن اهمية الكربون 14 ، و دوره في قياس عمر الصخور .
:Asmurf:
عمر الكون - Al gadeer - 05-13-2009
زميل Awarfie
Arrayأيا كان من يتحدث عن ان عمر الارض هو 6000 سنة فهو لا يعرف شيئا عن اهمية الكربون 14 ، و دوره في قياس عمر الصخور .[/quote]
لو راجعت الرابط الثاني الذي اشرت الى طارق عليه لوجدت فيه فقرة تتحدث عن الكربون 14
هنا ايضاً موضوع يتحدث عن ذلك والفكرة العامة لا اعتقد انها بعيدة ايضاً:
http://contenderministries.org/evolution/carbon14.php
عمر الكون - The Holy Man - 05-13-2009
Array
انت قومجي فاسد يا ابو طريق، بطلنا ننضم الى سوريا
[/quote]
اسمع من طارق وتعالوا تحت جناحنا ... قبل أن تلتهمكم إيران على حين "غزة" ...!!
Arrayعمر الكون, سؤال :لماذا لم تذكر الاديان كيف بدأ الكون ؟[/quote]
لكن سؤالي لماذا يصر البعض على قياس مفاهيم التراث والمورث الثقافي (الدين الاسلامي أو أي دين) بواسطة المقاييس العلمية ...؟
مهما دحض العلم المفاهيم الدينية لن يكف البشر عن اختراع اساليب ووسائل لمخاطبة ذواتهم واكتشافها ...
عمر الكون - باحث عن الحقيقة - 05-13-2009
الزملاء مختلفين على عمر الكون وهل أيام القرآن هي أيام عادية مثلما يقول مفسروا القرآن الذين حددوا أيام أرضية بالاسم لخلق الأرض وما عليها والسموات وآدم فهل بعد كلام المفسرين كلام
لكن ماذا عن ترتيب الخلق في القرآن هل هو منطقي ويتناسب مع نظرية الانفجار العظيم ؟ !!!
ألم يقل القرأن أن خلق الأرض حدث أولا بما عليها من كائنات ثم خلق السموات والمصيبة أنه يقول أنه لما فعل الله ذلك كان عرشه على الماء أي أن الماء وجد قبل الأرض ؟ فتصوروا ذلك ثم نأتي للنقاش عمر الكون في القرآن وكأننا قد بلعنا الخرافات السابقة
في الحقيقة لا أرى جدوى من نقاش مع عقليات دينية متصلبة يأسف الواحد أنها ما زالت تصدق تلك الخرافات وتدافع عنها في عصر العلم وتفتح العقول
تحياتي
عمر الكون - بليله - 05-13-2009
Array
الا قلي سمعت مرة ان البحرين كانت مركز للحضارة الفينيقية - وفيه اثار كتيرة بالعلامة - هل هزا صحيح
[/quote]
يقال انه أكتشف أن أصل الحضارة الفينيقية هي المنطقة الشرقية في الجزيرة العربية ،، واكتشفت آثار بالفينيقية أقدم من الآثار التي في لبنان ويبدأ التدرج للأحدث في العراق ثم في سوريا وأخيراً لبنان.
وقيل إما أن اللغة إنتقلت أو أنها رحلة الفينيقيين.
أكتب في جوجل " الفينقيين " .... " الأحساء " ..... الفينقيون الفينيقية أي شيء
وعلى الطاري أنا فاكر الموضوع كان في الجزيرة فأحتمال تلقى التقرير.
المهم إن الأرض تكونت في ستة أيام ... عمرها مليار مليارين مهو مهم ... اللي عاجبة عاجبة .. واللي مو عاجبة عليه يجيب شهادة الميلاد:lol:
عمر الكون - بهجت - 05-13-2009
الأصدقاء .
تحية طيبة و ابحار موغل في عمق الكون .
سأكتفي بمداخلة محدودة في المجال العلمي ، متفاديا التعليق على بعض المداخلات التي تدفع الإنسان العاقل إلى الحزن المقيم .
1- أعتقد ان بعض الزملاء يخلطون بين قياس أعمار الحفريات عضوية المنشأ خلال نظرية فترة نصف العمر ، باستخدام أجهزة لقياس نسبة نظير Isotope الكربون C14 ،و بالتالي تقدير الفترة التي ظلت فيها الحفريات في باطن الأرض ، و بين طرق قياس عمر الأرض و غيرها من الأجسام الفضائية ، و بين طرق قياس عمر الكون .
2- تم قياس عمر الكون خلال نوعين رئيسين من الأساليب ، الأول بقياس عمر أقدم النجوم سنا ،و الثاني بتقدير عمر الكون مباشرة خلال حركة المجرات ، و كان هناك عدم اتفاق بين الأسلوبين ، فقد كانت التقديرات الخاصة بعمر أقدم النجوم تتجاوز تلك الخاصة بعمر الكون ،و هذا يعني أن بعض النجوم قد ظهرت قبل الكون الذي هي جزء منه ،و لكن تم تجاوز هذا الإختلاف بفضل قوة البراهين التي تجمعت منذ عام 1995 ، وكلها تشير أساسا إلى نفس الإتجاه .
3- كانت المؤسسة المسيحية تعلم الناس أن العالم قد تم خلقه في سنة 4004 ق م ، و ذلك التقدير تم خلال البحث في أنساب البشرية منذ المدعو آدم حتى زمن يسوع الناصري ، و كان الموقف أشد سخافة عندما حدد جون لايتفوت ، نائب رئيس جامعة كمبريدج ، أن الرب خلق آدم في تمام الساعة التاسعة صباحا ( بتوقيت بين النهرين ) يوم الأحد 26 أكتوبر 4004 ق . م .
4- هناك تاريخيا تقديرات متعددة لعمر الأرض وفقا لنظريات علمية أكتشفت وقتها ، و خلال رحلة طويلة ، ربما أشهرها تقدير كلفن عمر الشمس ب 24 مليون سنة ، و لكن بدأت الرحلة الحقيقية لتقدير عمر الأرض مع بلتوود خلال البحث في نواتج اضمحلال اليورانيوم ( النظائر U- 238 & U-235 ) ، و في العقد الأول من القرن 20 كانت هناك تقديرات لعمر الصخور تتراوح من 400 مليون إلى مايزيد عن بليوني سنة ، و خلال التطور في الأجهزة المطلوبة لقياس درجات الوفرة النسبية للنظائر المشعة المختلفة ، فإن عملية ( التأريخ بقياس الإشعاع ) أصبحت أكثر دقة ، وتقدر أعمار أقدم الصخور على الأرض بحوالي 3.8 مليار سنة ، بينما تقدر عمر المجموعة الشمسية بحوالي 4.5 مليار سنة .
5- تقدر أعمار الأجسام الكونية بواسطة علم خاص هو الفيزياء الكونية ،و يستخدم لذلك الدراسات الطيفية ، و هناك بعض الدراسات فائقة الدقة أجريت على نجم هو (CS22892-052) قدرت عمر النجم ب15.2 بليون سنة ، زائد أو ناقص 4 بليون سنة ليتراوح من 11 إلى 19 بليون ، و هناك في جعبة العلماء تكنيكان آخران ،أحدهما قياس أعمار ما يعرف بنجوم الأقزام البيضاء ، و لحسن الحظ فالتكنيكان يعطيان لنا أرقاما في المنطقة نفسها من الأعمار ، خلال تلك التقديرات تم تقدير عمر درب التبانة بحوالي 10 مليار عام .
6- بدا في منتصف التسعينات أن عمر أكبر الأشياء سنا في الكون هو حوالي 15 بليون سنة ، وهذا يعني أن عمر الكون نفسه هو على الأقل 15 بليون سنة تقريبا .
7- أما كيف نقيس بالفعل عمر الكون ، فقد بدأ الأمر كله بقياس المسافات الكونية ، و ذلك موضوع من المستحيل تصوره خارج حد ما من المعلومات الخاصة بالفيزياء الكونية و بعض المعادلات الرياضية ، وربما يطرح لنا زميل من العلميين هذا الموضوع بشكل مستقل في ساحة لعلوم ، ولو حدث هذا فسوف يسعدني أن أستعيد معه معلوماتي في هذا المجال الشيق .
8- ظهرت خلال 1999 أدلة عديدة تؤكد أن عمر الكون يزيد قليلآ عن 13 بليون عام ، كما اكتشفت أدلة من دراسات السوبر نوفات البعيدة جدا ،و التي تطرح أن تمدد الكون يتسارع بالفعل مع زيادة عمر الكون ولا يتباطأ كما كان يعتقد .
9- لا نريد أن نزيد الموضوع تعقيدا عند هذا المستوى من الحوار ، فقط علينا ان نتذكر ان الزمن الكوني لا يتحرك في خط مستقيم كما نفهم من تطور الزمن في تجربتنا البشرية الحياتية ، فللكون تواريخ متعددة ، و للزمن أيضا أشكاله .
آمل ألا اكون أثقلت أو غيرت مسار الحوار إلى غير ما قصد زميلنا البحراني .
RE: عمر الكون - بهجت - 05-23-2009
الزملاء الكرام
تحية و تقدير .
أتمنى ألا تتوقفوا عن مناقشة هذا الموضوع العلمي المفيد ، و الذي سيوسع مدارك القراء و يزيد شغفهم العلمي ، و أن يتسائل الإنسان كيف نشأ هذا الكون العجيب ، هو أفضل الأدوات لمنع الجريمة و القضاء على الإرهاب و انضباط منتديات الحوار ، و سيدشن الميلاد الحقيقي للإنسان المفكر داخلنا ! .
أتمنى أيضا أن تحظى مداخلتي الأخيرة باهتمام الزملاء ممن يتبنون النظرة العلمية للأمور ، كنت أتوقع أن يتسائل البعض أو حتى يستنكر ما كتبته عن أن الزمن لا يأخذ شكل الخط المستقيم ، بل توقعت أن يسخر البعض من هذه الهرطقة و التخاريف التي يتبرع بها بهجت !،و يؤكدون أن العقلية العلمية ماهي إلا مؤشر على اقتراب الساعة !، لست أبالغ من دهشتي عندما لم أجد تعليقا على ما ذكرته عن شكل الزمن ، فهل السبب أن الجميع يدركون أن شكل الزمن ليس خطيا ، أو لم يفكر أحد في تلك القضية ، عملآ بحكمة أم كلثوم الخالدة ( هسيبك للزمن لا عتاب ولا شجن ؟) .
إذا عدنا لهذه القضية أحب أن أقول أن أي نظرية علمية عن الزمان أو أي مفهوم آخر يجب أن تؤسس على تلك الفلسفة العلمية التي تعد عملية أكثر من غيرها ، و النظرية العلمية وفقا لتلك الطريقة في التفكير ستكون نموذجا رياضيا يوصف ما نرصده من ظواهر و ينظم قانونا لها ، إننا لا نستطيع أبدا أن نقول مالذي يمكن أن يكونه الزمان بالفعل ، بل في الحقيقة لا نستطيع أن نقول ذلك عن أي شيء آخر ، وكل ما نستطيعه هو أن نفهم كيف تتصرف الأشياء في الطبيعة ،و في حالتنا أن نصف ما نجد أنه نموذج رياضي جيد جدا للزمان و أن نذكر التنبؤات التي يصنعها ، أما النموذج الكامل للزمان فلت يوجد أبدا .
الزمان في نظرية نيوتن يكون مستقلآ عن أي شيء آخر ، و لكن في النسبية العامة فإن الزمان و المكان لايوجدان على نحو مستقل عن الكون ولا عن بعضهما ، و بكلمات أخرى فإن الزمان تكون له بداية أو نهاية ، و يمكن التفكير في تواريخ الكون في الزمان التخيلي كأسطح منحنية مثل الكرة أو مستوية أو في شكل سرج ،و لكنها أسطح لها أربعة أبعاد بدلآ من بعدين ، أكثر من ذلك أصبح مقبولآ كحقيقة علمية فكرة أن الكون له تواريخ متعددة ، هذه الحقيقة صيغت في معادلة بواسطة عالم فيزياء شهير جدا هو ريشارد فينمان ، و يزعم عالم عبقري هو ستيفن هوكنج و زميل له هو هارتل أن تواريخ الكون في الزمان التخيلي هي أسطح مغلقة ، مما سيكون له مؤشرات بالغة الأهمية في الفلسفة ، فهذا يعني أن الكون مكتفي ذاتيا بالكامل ،ولا يحتاج لشيء من خارجه أبدا ، و سيتحدد كل شيء فيه حسب قوانين العلم و احتمالات الصدفة ( رمي النرد ) ، سيبدوا هذا كسرا لأسس الإنفجار الكبير ،و لكن هذا هو ما يؤمن به كثير من علماء الفيزياء الآن .
أرجو ألا أكون قد عقدت الموضوع ، و لكن لعله أصبح واضحا على الأقل أن رواية الأديان عن تاريخ الزمان هي مجرد رواية وعظية بسيطة تلائم الموعظة الدينية و ليس الحقيقة العلمية .
الرد على: عمر الكون - بهجت - 10-15-2010
أعتقد ان غعادة طرح هذا الموضوع سيكون مفيدآ أشبه بإلقاء حجر صغير في بحيرة راكدة .