+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الاف يعبرون غزة الي مصر.. (/showthread.php?tid=7050)
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - dally - 01-26-2008
بعيدا عن الأغاني الوطنية وسينا رجعت كاملة لينا ومصر اليوم في عيد, ممكن المعترضين يقولوا لي ماذا تمثل سيناء بالنسبة لهم وماهي معلوماتهم عنها وهل زاروها قبل ذلك? مع مراعاة أني أتحدث عن جزء لايتعدي 1/60 من مساحتها الكلية وليس كل سيناء.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سبب بسيط جدا
من يهن يسهل الهوان عليه
لما سيادتك اليوم تفرط فى 1/60 من مساحه مصر
بكره حتفرط فى مصر كلها
وهو ده من الاخر هدف اسرائيل تفضل تزحزح فى الفلسطنين لغايه مايدخلوا مصر ولن يكتفوا
حيستمروا لغايه مايطلعونا احنا كمان بره مصر
ومن الاخر اسرائيل مش حتلتزم باى شئ من القوانين الدوليه
يبقى نوجع دماغنا من الاول ليه
واحنا ذنبنا اصلا ايه
ليه مصر تشيل مسئوليه وعبئ اضافى
تعليم وصحه وحمايه
اقول لحضرتك على حل
اقسم شقتك بينك وبين واحد فلسطينى واهو كله بثوابه برده
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - Serpico - 01-26-2008
لا طبعا ازاي ملناش دعوة
حل القضية الفلسطينية لو تم بيكون خطوة مهولة في الطريق لمصالحة بين الشرق والغرب نتخلص بيها من العداوة دي اللي قصمت ظهورنا واوقفت كل سبل التنمية وادت الى انقسام داخلي حتى وصل من عنفة ليصبح ظاهرة الارهاب
بس اكرر دي نقطة هامشية...اللاجئين حاضرين يتوطنوا مع تعويض مادي في غزة والضفة ... ساعة الجد معنديش شك ان الفلسطينيين حيتعاملوا بمرونة مع هذه المشكلة
المشكلة ليست في خطوط الفلسطينيين الحمراء المشكلة في خطوط الاسرائيليين الحمراء....ببساطة ليه يتنازلوا وهما عايشين اخر حلاوة كدة
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - المفتش كولومبو - 01-26-2008
Array
"حماس" تستخدم جرافة لفتح ثغرة جديدة بالحاجز الحدودي مع مصر
http://www.alarabiya.net/articles/2008/01/25/44690.html
رد الجميل هو بإلقاء الطوب على الجيش المصري إضافة إلى إستخدام جرافات!! و كأنهم في حالة حرب مع مصر مثلا!!
أعتقد أن التصرف السليم الأن هو إعتبار حماس دولة معادية و أي حركة طائشة من تلك "الحماس" يجب أن يقوم الجيش بالرد عليها بإستخدام القوة. فهذا ما تستحقه تلك الحماس بعد ما فعلته.
[/quote]
ما انا قلت كده من الآول ما كسروا السور. كسر السور و الدخول بالطريقة التى دخلوا بها فى العرف الدولى تفهم على انها غزو او اعلان حرب او فى احسن الحالات هجرة غير شرعية. المشكلة ان فى مصر شوية #$%^# اسمهم الإخوان مش مهم عندهم سلامة مصر فى سبيل "الأمة الإسلامية" و انشاء دولة البطيخ. و الحج مبارك شكله عاملهم حساب و قلق منهم.
بالنسبة لمشكلة "اللاجئين" التى اثارها البعض.. ممكن حد يوضح من هم هؤلاء "اللاجئين" بالتحديد ؟ يعنى مثلا هل فلسطينيين 48 فى الأردن من هؤلاء "اللاجئين" ؟ و هل كل فلسطيني موجود خارج غزة او الضفة أصبح من هؤلاء اللاجئين ؟
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - حسام يوسف - 01-26-2008
تعجب من من لا يريد تحميل اصحاب المشكلة حلها ويريد تصدير المشكلة لمصر ويعتبر سيناء لا تهم المصريين فلم لا نعطيها للفلسطينيين
وهذا مخطط اسرائيلى بالاساس
شالوم
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - فضل - 01-26-2008
ما حدث متوقع ومعلن منذ عدة اشهر لكن لم يكن لمصر القدرة او القوة على منعه هو فرض عليها فحسب اتفاقية كامب ديفيد حجم التواجد الامنى فى هذه المناطق محدود جدا ويملك طبيعة شرطية منخفضة وسيئة العدد والتسليح
هو بالاساس امتداد للصراعات الداخلية الفلسطينية وليس محاولة لفك الحصار فهذا غير ممكن ان يتم بهذه الطريقة فلم يحدث اى تغير او ادنى لحلحة للحصار على غزة بعد كل ما حدث ولا زالت الاوضاع على حالها هناك تغير فى تواجد بعض السلع الثانوية جدا مثل السيجاير والشيبسى واشياء من هذا القبيل
ما لا يعرفه وقد يكون صادما ويصعب تصديقه للاخوة العرب الذين يتابعوا الاخبار من الخارج ان مستوى معيشة الفرد العادى ودخله حتى فى ظل الحصار القائم فى غزة هو افضل مما هو عليه فى مصر او سوريا وحتى الاردن ( الا اذا استثنينا الشرائح المرفهة فى هذه المجتمعات ) والمعايير الاقتصادية فيها والاسعار فيها هى ضمن المعايير الاوروبية بسبب ارتباط مجمل الدورة الاقتصادية لغزة والضفة باقتصاد اسرائيل وهو اقتصاد غربى متطور جدا
الحصار على غزة عملية مركبة ومعقدة جدا وليس مجرد مجرد غياب هذه السلعة او تلك فهو يشمل شل كل العملية التنموية وخلق فرص عمل وتدمير فرص العمل القائمة اصلا والبنية التحتية والعمل المؤسساتى وحرية تنقل الافراد والبضائع وتوفر افق سياسى
لا يوجد اى مستقبل لقطاع غزة على الاطلاق الا ضمن وجوده فى دولة للشعب الفلسطينى تشمل فى هذه الحقبة التاريخية غزة والضفة الغربية وهى الدولة التى يجب وعلى الارجح سيتم تبنيها لفترة طويلة من العالم لتصل لمستويات ومعايير اقتصادية متقاربة مع اسرائيل لان هذا احد متطلبات نشوء حالة من الاستقرار السياسى والامن العائق امام قيام هكذا دولة هو اسرائيل والتداخلات الاقليمية الانتهازية المعقدة فالدولة الفلسطينية ليس بحدث عابر بل لربما تكون النقلة الاستراتيجية الاضخم فى الشرق الاوسط منذ بدىء الحركة الصهيونية وستفتح اجندة عمل وتطور موضوعى فى منتهى الخطورة وهو شىء مخيف لاسرائيل فرغم انها اصبحت مضطرة لتجرع هذه الفكرة ( لاسباب سكانية وجغرافية) لكنها تحاول مسبقا التحكم فى بعض العوامل ووضع بعض الكوابح المعينة للتطورات الموضوعية المستقبلية التى تراها تدميرية لها
ما حدث حدث بالرغم من مصر وليس برضاها وهو امتداد للصراع الفلسطينى الداخلى المتشابك كليا مع عوامل اقليمية خارجية حماس تحاول استخدامه للضغط على مصر بهدف فتح معبر رفح او على الاقل الضغط على مصر لتقوم بدورها للضغط على فتح لمحاورتهم ( وهذا غير ممكن وفى منتهى الخطورة لان المعبر يعنى نشوء كيان دولانى فى غزة) واسرائيل لا تعارض ذلك بل ترحب به وتدفع فى اتجاهه هذا قد لا يحدث فورا ولا يعتمد على النوايا و الرغبات بل سيتبلور تدريجيا عبر عملية تطورية موضوعية وغزة لا تملك مقومات ولا امكانية كيان دولانى بالتالى سيتم نقلها بصورة او باخرى لمصر وسيتم قصم ظهر فكرة نشوء دولة للفلسطينيين فوق ارض فلسطين
مصر ستضطر للتصدى لما يحدث لكل الاسباب التى ذكرتها اعلاه وبسبب حالة الفوضى الصومالية القائمة فى غزة والتى تحتوى كل ما هب ودب من جماعات وتيارات اصولية وكل الوان الطيف الموجودة فى المنطقة من هذه الجماعات والتى ستنتقل لمصر بالعدوى والذى سيكون بركان ما بعده بركان على الدولة المصرية والمجتمع المصري الذى يحمل كما كبيرا من عناصر التفجير .. لن يكون هناك امام مصر سوى التصدى لذلك وعلى الارجح سيسمح لها بضغط اميركى على اسرائيل ولو بشكل مؤقت لتدعيم قدرتها الامنية على الحدود ( فحسابات اميركا تختلف عن حسابات اسرائيل بالنسبة لاسرائيل سيكون يوما رائعا لو اصبحت مصر كالعراق والصومال )
وبعد فترة ما من قيام مصر بانهاء هذا الموضع والذى ستقاومه حماس ولربما تستخدم العنف ضد قوات الامن المصرية ليس لدى ادنى شك انه سيتم اجتياح قطاع غزة من قبل اسرائيل .. ليس لدى ادنى شك على الاطلاق بذلك وبدعم شامل وغير معلن من النظام الاقليمى العربى القائم وباشارة بدىء اميركية طبعا
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - حسام يوسف - 01-26-2008
حماس تصدر الصراع لمصر
وهذا هدف اسرائيلى بالاساس والتى سارعت بالاعلان عنه وهو اعلانها مسئولية مصرعن توفير متطلبات غزة
بل و نرجع لما قبل هذا لنرى ان صعود حماس بغزة و فصلها عن القطاع ياتى متماشيا مع المخطط الاسرائيلى بالحاق غزة بمصر او حل مشكلة الفلسطينيين على حساب الدول المحيطة بما فيها من مخططات التوطين فى سيناء
سيناء الان محور يستهدف من جديد ومن شاهد حلقة اليوم من برنامج مع هيكل التى اشار فيها لدراسات امريكية حول سيناء يرى ابعاد مخطط كبير وليس حوادث عشوائية
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - Guru - 01-26-2008
إني لا أخشى على الجانب المصري من أي عدوان سواء فلسطيني أو إسرائيلي " كما هو الحال تجاه الجانب السوري و ذلك لأسباب ليس هذا موضوعها" . الخوف من الدخول في حرب مع ميليشيات حماس على الحدود المصرية لا داعي له، بل هو شيء أتمناه أنا شخصياً.
لثلاثة أسباب :
1- تهييج الرأي الدولي ضد حماس و كذلك الرأي العربي و إعتبارها كياناً معادياً من الجميع، فالبلطجة على الحكومة الفلسطينية و من ثم على مصر سينهي مصداقية حماس تماماً أمام من يؤمن بها .
2- كسر الشوكة الإخوانجية في مصر، فكيف يدافع الإخوان عن حماس بعد أن تقوم ميليشياتهم بقتل أبنائنا على الحدود؟ و من يتعاطف مع الإخوان و يرى ما يقوم به أبناء عمومتهم و أخوتهم في حماس حتماً سيعيد حساباته، كما أن ذلك سيزيد من الإعتقالات الحكومية للإخوان و هذا أمر شخصياً أراه في مصلحة مصر و جيرانها.
3- لن تقف مصر مكتوفة الأيدي بسبب "كامب ديفيد" بل ستقوم بزيادة عدد قواتها في سيناء و هذا مطلوب، و ستكون الحجة الدائمة بعد ذلك هو أننا نريد أن نحمي أنفسنا من الحماساويين. و هي حجة مقنعة طالما أن حماس جماعة إرهابية في نظر المجتمع الدولي.
ببساطة حماس كل يوم تزيد من غبائها، بصدق بدأت أشك أنها تعمل لصالح أي بلد... إلا فلسطين، ففلسطين اليوم لا تحتاج لتدمير الحوائط الحدودية مع مصر، بل مع الكيان الصهيوني.
طبعا هذا كله سيناريو إفتراضي في حال حاولت حماس إفتعال أزمة على الحدود المصرية.
بالمناسبة..تحليل فضل جميل و مقنع و صائب فتحية له (f)
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - Serpico - 01-26-2008
طيب لماذا د.فضل يحدث الاجتياح اذا كانت حماس تعطل المفاوضات وتؤخر الحل النهائي...لم افهم لماذا انت واثق من حدوث الاجتياح
ملحوظه: بصراحة الموضوع كان محتاج مداخلتك...فعلا ادي العيش لخبازة
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - طنطاوي - 01-26-2008
كسر الحصار بهذه الطريقة .. بموافقة مصرية ..بغير موافقة مصرية ..هو اشارة سلبية ضد حماس.. زمان كانوا بيقولو لاتستطيع ان تتفاوض اكثر من المدي غالذي تصل اليه مدافعك.. السياسة الامر كذلك ايضاً.. لكن بطريقة اخري .. لاتستطيع ان تستقل بقرارك اكثر مما يسمح به اقتصادك..كسر الحصار بهذه الطريقة..يثبت ان غزة ليست مستقلة اقتصادياً... وانها لاتستطيع البقاء دون اتصال بالعالم الخارجي ..ومن عير المعقول القول بان مصر لاتستطيع احكام الحصار ..لكن لانريدها لاخواننا..المهم ان حماس نخت في النهاية وما حرك المعاول والجرافات الا الاحتياج.. والمحتاج عليه ان يطاطي.. هذه هي شريعة الكون.. وعلي فكرة ليس عيباً فغزة امتداد طبيعي لمصر
اتمني ان يستمروا في خط الملاينة لانه مستحيل ان يبهدلوا الشعب بهذه الطريقة.. والسماح الامني المصري لن يدوم لمالانهاية ..فمن سيتحمل مسؤولية اصابات بصفوف الفلسطينيينن اذا حدثت اشتباكات لاقدر الله؟ موقف رزين (وغير معتاد ) من الامن المصري لكن نتمني ان تنكشح حماس عن سمانا وعن سما الفلسطينيين بدل البهدلة للطرفين.. حماس الشحات عكر الوجه الذي يضطلع بمسؤولية ليس هو باهل لها ويرفض تركها ويرفض بذات الوقت تغيير نفسه بما يناسبها.. تتيس الدماغ ليس له مكان بالسياسة للاسف وعاجل او اجل سيكتشف اهل غزة ان حماس ليست اهل للمسؤولية..
بالنسبة للمدافعين عن الديموقراطية .. وكل شوية نحن انتخبنا ..انتخبنا .. علي فكرة ..ذات مرة انتخب الشعب النمساوي حزب يميني شديد اليمينية لدرجة انهم شبهوه بالنازي ..كانت النتيجة ان اروبا قاطعت النمسا ..وكادت تحاصرها.. فتنحي الحزب النمساوي..لانه رأي ان مصلحة الشعب في الا يصل للسلطة..وبكل الاحوال فهو حاضر بالبرلمان ومؤثر بالقرار..لكن الحماسيين ..المشكلة يعملون لصالح اجندة اقليمية... واذا امطرت السماء بطهران..فسنجد الحماسيين يفتحون المظلات..
الاف يعبرون غزة الي مصر.. - المفتش كولومبو - 01-26-2008
انسحاب قوات الامن المصرية عن الحدود مع غزة
انسحبت قوات الامن المصرية عن الحدود مع قطاع غزة بعد ما بدا انه فشل في محاولة اغلاق الحدود امام آلاف الفلسطينيين الذين يعبرون الى الاراضي المصرية عبر رفح من اجل شراء حاجياتهم في ظل الحصار الاسرائيلي التي يعيشها القطاع.
وكان عدد كبير من فلسطينيي غزة قد عبروا الى مصر، بعد ان تمكنوا من استخدام جرافة لفتح منفذ جديد في السور الحدودي بين مصر والقطاع، وذلك بعد ساعات فقط من اغلاق الشرطة المصرية منافذ كان ناشطون قد احدثوها فيه.
وقد وقفت شرطة مكافحة الشغب المصرية دون ان تتدخل، ثم انسحبت كليا بعد ذلك بينما تدفق الفلسطينيون الى الجانب المصري عبر الثغرة الجديدة.
وكان مئات الآلاف من الغزاويين قد عبروا الحدود الى مصر لاقتناء حاجياتهم الضرورية بعدما نسف مسلحون ثلثي الحاجز الحدودي الاربعاء.
وكانت اسرائيل قد ضيقت الخناق على غزة مؤخرا، مما ادى الى نفاذ الوقود والمؤن وتوقف محطة توليد الكهرباء الوحيدة في القطاع، مما أنذر بحدوث كارثة انسانية.
بل وحذرت وكالة غوث وتشغيل اللاجئين التابعة للامم المتحدة من انها قد تضطر لوقف عملها في القطاع بسبب غياب الوقود وغيره من ضروريات عملها.
وتقول اسرائيل ان الحصار يهدف الى وقف الهجمات التي يشنها مسلحون بالقذائف على القرى الجنوبية باسرائيل.
وقدرت الامم المتحدة عدد من عبروا الحدود الى مصر بنصف سكان غزة الذين يناهز عددهم 1.5 مليون نسمة.
وقبل احداث هذه الثغرة الجديدة، كانت السلطات المصرية قد بدأت بمنع سكان غزة من دخول اراضيها بينما تسمح للعائدين اليها بالعبور.
ويقول مراسل بي بي سي عليم مقبول ان الفلسطينيين الذين يتدفقون عبر الحدود لشراء حاجياتهم من الجانب المصري اعتبروا قرار مصر اعادة اغلاق الحدود "عرقلة خفيفة".
وما برح الآلاف ينقلون كل ما يستطيعون اقتناءه من وقود وزيت طبخ الى غزة بنفس وتيرة اليومين الماضيين، حسبما رواه شهود عيان.
نقل سكان غزة ما استطاعوا نقله من مصر
وكانت قوات الامن المصرية اعلنت بمكبرات الصوت في المدن القريبة من الحدود بين قطاع غزة ومصر وفي مدينة العريش، عاصمة شمال سيناء، انها ستغلق الحدود الساعة الواحدة ظهرا بتوقيت جرينتش (الثالثة ظهرا بتوقيت مصر).
"التخلي عن غزة"
ويضيف مراسل بي بي سي ان حركة حماس قالت انها "تحترم قرار مصر اعادة اغلاق الحدود،" لكنها لم تفعل شيئا لمنع تدفق الغزاويين عبر الحدود.
من جهته، عرض الرئيس المصري حسني مبارك عقد محادثات بين حماس وفتح برعاية القاهرة، وردت حماس على هذه المبادرة بالموافقة، الا ان الناطق باسم فتح نبيل شعث قال ان فتح لم تتخذ قرارها بعد للمشاركة في محادثات مع حماس.
وتضغط اسرائيل والولايات المتحدة على الحكومة المصرية لضبط الحدود ووقف تدفق الفلسطينيين الى الاراضي المصرية اذ تشعر اسرائيل بالقلق من عمليات تهريب الاسلحة الى القطاع.
ويقول مراسل بي بي سي ايان بانل ان هذه التطورات الاخيرة تعتبر ضربة لمصر، وعليها الآن التفكير في حل لاصلاح الوضع.
وفي تطور سابق قامت الطائرات الاسرائيلية بشن غارات قرب الحدود اسفرت عن مقتل اربعة على الاقل من ناشطي حماس.
يشار الى ان اسرائيل قتلت نحو 40 فلسطينيا في غزة خلال الايام العشرة الاخيرة، بحجة التصدي الى اطلاق الصواريخ من غزة باتجاه المدن الاسرائيلية.
قوات الامن المصرية تستخدم خراطيم المياه لتفريق الجموع عند الحدود قبل احداث الثغرة الجديدة
وكانت وزيرة الخارجية الأمريكية كوندوليزا رايس قالت الخميس إنها "تتفهم ان موقف مصر صعب، لكن هذه حدود دولية ويجب حمايتها".
ومن جانبه قال الناطق باسم وزارة الخارجية المصرية، حسام زكي، الخميس إن " الحدود ستعود إلى حالها كما كانت" مضيفا "أن الوضع الحالي استثنائوقد طرأ ي ولأسباب مؤقتة".
وكان تدفق آلاف من سكان غزة إلى مصر قد تحول إلى خلاف بين مصر وإسرائيل، إذ قال نائب وزير الدفاع الإسرائيلي، ماتان فيلناي، إن إسرائيل ترغب في التخلي عن مسؤولياتها تدريجيا تجاه غزة بعد التطورات الأخيرة.
وقد عكست تصريحات مسؤولين إسرائيليين آخرين موقف فيلناي إذ أكدت أن انتهاك الحدود من قبل سكان غزة يمكن أن يمهد الطريق أمام إسرائيل لكي تقطع أي علاقة لها بالقطاع.
لكن وزير الدفاع الإسرائيلي، إيهود باراك، قال لوكالة أسوشييتد برس على هامش مشاركته في منتدى دافوس الاقتصادي بسويسرا إنه لا يرغب في " المضي إلى هذا الحد في التعليق على الأحداث (التي شهدتها غزة)".
----------------------------------
المصدر: BBC
تعليق من عندى: فى كلمة واحدة بس اسكندرانية تصلح لهذا الموقف