+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان (/showthread.php?tid=7210)
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - Grendizer - 01-18-2008
Array
أجمل ما في المؤمنين هذا الإيمان الطفولي الساذج ..
ناس عقولها مريحاها ..
[/quote]
من يقرأ عباراتك هذه ربما يظن انك انت ومن مثلك هم الوحيدين المفتحين عقولهم. ولهذا انا أوجه لك هذا السؤال: هل ممكن ان ينشق القمر ويعود على بعضه مرة أخرى أم لا؟ هل تسمح عوامل الطبيعة لشيئ مثل هذا ان يحصل؟ جاوب لكي نعرف مع من نتحاور؟
Array
جريندايز يقول أن تمام الإنشقاق سيكون يوم قيام الساعة.
[/quote]
اتحداك ان تأتي بالعبارة التي قلت فيها ان تمام الانشقاق سيحصل يوم القيامه. ما قلته ان الانشقاق حصل وانتهى، وسيثبته المستقبل. ملاحظه: عندما تقتبس من ردود الاخرين كن أمينا في اقتباساتك، ولا تقتبس فقرات تخل بالمعنى.
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - Seta Soujirou - 01-18-2008
هل هناك من جمع مرويات الحادثة إياها وبحث فيها؟
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - وائل انور - 01-18-2008
Beautiful Mind
Arrayكلمة حكمة قالها رسول الإسلام
- كذب الأنبياء و لو صدقوا -[/quote]
اثم ان شاء الله
اين قال هذا الكلام ؟؟دليلك يعنى؟
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - Grendizer - 01-18-2008
Array
ينشق القمر و يعود على بعضه مرة أخرى ؟!!
ليه هوه كوتشينة ؟
طبعا لأ ..
لا يمكن لعوامل الطبيعة ان تجعل القمر ينشق ثم تلصقه مرة أخرى بالغراء مثلا ..
هذا جنان رسمي.
إنت بتسألني ؟
مستحيل طبعا.
و مادامت عوامل الطبيعة لا تسمح إذن فهو لم يحدث ..
هذا هو المنطق ..
هذا هو العقل .. دون الحاجة إلي الكثير من التفكير.
الحكاية خرافة فقط.
حتى ليست قصة من الخيال العلمي.
[/quote]
إقرأ الفقرة التالية يا عبقري زمانك، وهي تتحدث عن قمر ميراندا الدائر حول كوكب أورانوس:
Miranda, some astronomers say, apparently formed, broke apart on impact, reassembled itself, suffered a subsequent impact, pulled itself together again, and so on-- perhaps as many as five or six times
http://findarticles.com/p/articles/mi_m151...i_14935062/pg_2
ومعناها: يقول بعض علماء الفلك ان قمر ميراندا بعد ان تكون، تعرض لحادث أو تصادم تسبب في تكسيره (broke apart) يعني كل جزء في ناحيه، فأعاد القمر تجميع نفسه (reassembled itself)، ثم تعرض لتصادم آخر، فأعاد القمر تجميع نفسه مرة أخرى، وهلم جرا -- ربما حصل ذلك خمسة أو ستة مرات.
فهل قمر ميراندا كوتشينه أم ماذا؟
بردك السطحي المتهور انت اثبت بأنك تأخذ الامور بسطحية الناس السذج وعقلية الاطفال. ولا غرض لك من الحوار الا الجدال العقيم. وقبل ان تصف الاخرين بالسذاجه والطفوليه انظر الى نفسك. وكان بإمكانك استخدام محرك البحث جوجل لدقائق معدودات لتجد عشرات الروابط التي تتحدث عن هذه الظاهره.
Array
فهمت أنك تقول بأن الإنشقاق مستمر منذ أيام النبي إلي قيام الساعة.
يعني بالتصوير البطئ ..
[/quote]
آسفين لعدم توضيح النقطه، لأنني لا اجيد الاسهاب في الكلام واكتفي بالردود القصيره. ما قصدته هو ان الانشقاق لايزال موجود. وكون شطرين القمر ملتصقتين لا يعني ذلك انهما ملتحمتين. وبما انه لا تهطل أمطار على القمر لكي تلحم الشقوق فربما لا يزال الشق موجود الى الان.
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - شهاب الدمشقي - 01-19-2008
Array
لأن القرآن وصف آية انشقاق القمر بأنها مستمره. منذ ان حدثت في عهد النبي محمد الى قيام الساعه. "وان يروا آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر".
[/quote]
اذن أنت ترى أن القمر قد انشق زمن محمد .. ولكن صاحبنا الصفي ينكر ذلك، ويصف من يؤمن بهذا بأنه لا يفهم العربية ! .. فما الحقيقة ! ..
Array
الاية نصها:
(اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ) (القمر:1)
من يقرا عربي و لو بسيط يربط بين انشقاق القمر و اقتراب الساعة. اين انشقاق القمر للنبي(ص)؟
[/quote]
عموما .. شكرا لك على ما نورتنا به .
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - يجعله عامر - 01-19-2008
Array
هل هناك من جمع مرويات الحادثة إياها وبحث فيها؟
[/quote]
اظن حسبما قرأت يا سيتا أنها لم تُقتل ولم تُحيا بحثًا ..
إلا أن مولانا القاضي ع الجبار في تثبيت دلائل النبوة جزء 1 صص 55 - 59 وما بعدها ط دار العربية بيروت 1966، وفي المغني ج16 ط مصر ص 419
ناقش معجزة انشقاق القمر في معرض الاستدلال على نبوة مُحمد ، وروى هناك قول سيدنا النّظّام عن انشقاق القمر وإنكار ذلك " لو كان قد انشق لعلم بذلك أهل الغرب والشرق لمشاهدتهم له " وعقّب عليه بأنه "غلط" ! وربط ع الجبار بين الانشقاق وبين " اقتربت الساعة وانشق القمر " واعتبر القران شاهدا عليه ! على الرغم من ان جماعة أنكروا كون نقله ظاهر .. وأنه خُص بجماعة ..والحال نوم .. وسبق أن قال لا بد فيه من أمر ظاهر يشاهده الناس .. وهنا تساؤل بنفس الصيغة ألا يوهن من دلالة الحدث إن حدث ادعاء أحدهم في مكان آخر أن القمر انشق له ..
وأنكر جماعة من المسلمين كما يروي القاضي انشقاق القمر ، ومن مشايخ المعتزلة ، وبنفس الوقت رُوي إجماعٌ على ذلك
وقرأت عند الغزالي ت 1996 م المعاصر ما يطوي موضوع القمر وانشقاقه والانشغال به ربما على سبيل الانكار لكني لا اذكر الاحاله الان ..
لكن تردد جميع المصادر" التي راجعتها " السيرية والاعجازيه والدلائلية والأعلامية الحدث كمعجز ودليل من دلائل نبوة محمد ، وكلها " التي راجعتها " ينقل فقط دون مناقشة للموضوع ، هذا بخلاف الكتب التي عنيت بالرد على المخالفين واقوالهم فانها تعرض ما يسمى بالحجة وتُفندها وتضطرب بعد التفنيد كما ذكرت لك اعلاه فتروي اجماعا ! وتروي إنكارا
وسأبحث لك عن مرجع أو أي مكتوب تناول الـ قصة بالدراسة ..
للجميع تحية
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - الصفي - 01-19-2008
Array
اذن أنت ترى أن القمر قد انشق زمن محمد .. ولكن صاحبنا الصفي ينكر ذلك، ويصف من يؤمن بهذا بأنه لا يفهم العربية ! .. فما الحقيقة ! ..
عموما .. شكرا لك على ما نورتنا به .
[/quote]
السيد شهاب الدمشقي
رغم معرفتي بضيقك بحوارنا و تاكيدك بانك لم تبدأ حوارا اصلا الا انني مضطر للرد.
لاخبرك بامر و هو ان لا معركة بيني و بين قرندايزر .
ان يكون القمر قد انشق ام لم ينشق للنبي(ص) امر.
ان يكون مدلول الاية ( اقتربت الساعة و انشق القمر) هو الاشارة لحادثة الانشقاق امر آخر.
لا ارى بان الحادثة اذا صح وقوعها لازمة ان تربط بالاية القرانية. فكثير مما جرى من معجزات للنبي(ص) لم يذكر في القران و لم يربطه اهل الحديث بايات بعينها في القران الكريم , فما الحاجة لربط حادثة انشقاق القمر بالاية محور النقاش؟
لو رجعت الى العبارة التي نقلتها عني فهي :
الاية نصها:
Array(اقْتَرَبَتِ السَّاعَةُ وَانْشَقَّ الْقَمَرُ) (القمر:1)
من يقرا عربي و لو بسيط يربط بين انشقاق القمر و اقتراب الساعة. اين انشقاق القمر للنبي(ص)؟[/quote]
هذه عبارة واضحة لا اظن انها محور اختلاف.
اذا ثتب لاهل الحديث حادثة انشقاق القمر فهم لا يحتاجون لاية سور القمر اذ هم لم يحتاجوا للقران الكريم في اثبات المعجزات الاخرى للنبي الكريم صلى الله عليه و سلم.
و بس!
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - شهاب الدمشقي - 01-19-2008
Array
ان يكون مدلول الاية ( اقتربت الساعة و انشق القمر) هو الاشارة لحادثة الانشقاق امر آخر.
لا ارى بان الحادثة اذا صح وقوعها لازمة ان تربط بالاية القرانية. فكثير مما جرى من معجزات للنبي(ص) لم يذكر في القران و
اذا ثتب لاهل الحديث حادثة انشقاق القمر فهم لا يحتاجون لاية سور القمر
[/quote]
هذا رأيك .. وأنت حر به .. ونحن نحترم رأيك (الشخصي البحت) ..ولكن جل المفسرين وعلماء الحديث وكتاب السيرة لهم رأي آخر، قوامه الربط بين انشقاق القمر (الذي يؤكدون حدوثه زمن محمد) وسورة القمر .. ولسنا ملزمين بمناقشة فهم (شخصي بحت) ، وبطبيعة الحال لا يصلح (فهم شخصي بحت) كرد أو دفع أو حجة في أي نقاش ..
أخيرا:
لا اتحدث عن معركة بينك وبين (جراندايزر ) أو دايكسي أو ساسوكي ! .. أنا اشير الى وجود تناقض (كعادة الاسلاميين دائما) في حسم المسائل الاسلامية البسيطة منها قبل المعقدة والحاسمة، مما يجعل معرفة حقيقة موقف الاسلامي العقدي أو التشريعي من اي مسألة كالبحث عن ابرة وسط كومة قش !!! .. وهذا ما يؤكده السؤال البسيط: ما هو الاسلام حقيقة !؟ .. ولعل هذا التناقض في مسألة بسيطة جدا وهي : هل انشق القمر زمن محمد أم لا !؟ نموذج حي على ذلك .. وقس على ذلك باقي المسائل المتصاعدة (من حكم بول البعير حتى حكم استحلال قتل المخالف !) .. وحتى كرامة البشر .. وحياتهم تصبح موضوع خلاف فقهي يعالج بطريقة: (مسائل خلافية !! ) و(اختلاف امتي رحمة !) وكل مجتهد له نصيبه من الأجر سواء أخطأ أم أصاب !! ..
وسلامتك ... وسلامة جراندايزر .. والأهم طبعا : سلامة القمر الذي لم نعرف حتى الآن : هل انشق فعلا زمن محمد أم لا ؟ (لا نملك سوى أن ننتظر بحوث الفرنجة الكفار في وكالة ناسا ).
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - الصفي - 01-19-2008
Array
هذا رأيك .. وأنت حر به .. ونحن نحترم رأيك (الشخصي البحت) ..ولكن جل المفسرين وعلماء الحديث وكتاب السيرة لهم رأي آخر، قوامه الربط بين انشقاق القمر (الذي يؤكدون حدوثه زمن محمد) وسورة القمر .. ولسنا ملزمين بمناقشة فهم (شخصي بحت) ، وبطبيعة الحال لا يصلح (فهم شخصي بحت) كرد أو دفع أو حجة في أي نقاش ..
[/quote]
ليس فهم شخصي بحت حتى تنسبه ليّ , و الدليل هو ان هذا الراي موجود في الفكر الاسلامي منذ ايام الصحابة .
Array
ما هو الاسلام حقيقة !؟ .. ولعل هذا التناقض في مسألة بسيطة جدا وهي : هل انشق القمر زمن محمد أم لا !؟ نموذج حي على ذلك .. وقس على ذلك باقي المسائل المتصاعدة (من حكم بول البعير حتى حكم استحلال قتل المخالف !) .. وحتى كرامة البشر .. وحياتهم تصبح موضوع خلاف فقهي يعالج بطريقة: (مسائل خلافية !! ) و(اختلاف امتي رحمة !) وكل مجتهد له نصيبه من الأجر سواء أخطأ أم أصاب !! ..
[/quote]
هذا فهم سطحي للاسلام و اعذرني للتعبير.
الاسلام باركانه الخمسة التي يعرفها كل الناس من الصغير للكبير ليس فيها بول بعير او انشقاق قمر.
و لا تعريف الايمان يحتوي على بول بعير او انشقاق قمر.
و لا تدخل هاتان المسألتان في ابواب الخلاف الفقهي او اختلاف امتى رحمة.
اثبات زيف ادلة انشقاق القمر بالدليل و البرهان - شهاب الدمشقي - 01-19-2008
Arrayو الدليل هو ان هذا الراي موجود في الفكر الاسلامي منذ ايام الصحابة [/quote]
القول بعدم انشقاق القمر زمن محمد موجود منذ ايام الصحابة !؟ ..
ربما ..
Arrayهذا فهم سطحي للاسلام و اعذرني للتعبير.
الاسلام باركانه الخمسة التي يعرفها كل الناس من الصغير للكبير ليس فيها بول بعير او انشقاق قمر.
و لا تعريف الايمان يحتوي على بول بعير او انشقاق قمر.
و لا تدخل هاتان المسألتان في ابواب الخلاف الفقهي او اختلاف امتى رحمة.[/quote]
عجيب حقا !! .. هل الاسلام هو (الاركان الخمسة) فقط ؟ .. وهل يعني هذا أن ما عدا ذلك ليس من الاسلام ؟ .. ولا مشاحة في نبذه ورفضه ؟ ..
هل عندما يتحدثون عن (الحل الاسلامي ) انما يقصدون (الاركان الخمسة) فقط ؟ ..
هل عندما يتحدثون عن تطبيق الشريعة الاسلامية يعنون (الاركان الخمسة) فقط ؟؟ ..
هل هل ما يلوكه الاسلاميون من افكار وكتب ومنشورات وبرامج هو عن (الاركان الخمسة ) فقط ؟؟ ..
هل الحجاب الذي يصنع الاسلاميون مناحة من أجله في الغرب هو من (الاركان الخمسة) فقط ؟ ..
هل هوس (المصرفية الاسلامية ) هو من (الاركان الخمسة) فقط ؟ ..
هل عندما يصدعون رأسنا بكفر علان أو مروق علتان الذي يكتب أو يتحدث عن الاسلام انما يقصدون (الاركان الخمسة ) فقط ؟ ..
هل الكتب والافكار المصنفة (كفر وضلال ) هي التي تخالف (الاركان الخسمة ) فقط ؟ ..
هل المشروع الاسلامي الحضاري للاسلاميين لبناء الدولة والمجتمع الاسلاميين هو ببساطة (الاركان الخمسة ) فقط ؟؟ ..
عندما يسوق الاسلاميون لشيء اسمه (الحل الاسلامي) فتراهم يتحدثون عن الاسلام الصالح لكل زمان ومكان، والذي يتضمن الحل الرائع والناجح لكل ما هم الانسان وفي شتى مناحي الحياة الاقتصادية والسياسية والتربوية والاجتماعية والفكرية .... نصدق .. ونحاول أن نفهم طبعية هذا (الاسلام الصالح لكل زمان ومكان) والذي يتضمن ما يسعد الانسان في الدنيا، ويقدم الحلول الواقعية لكل مناحي الحياة فنكتشف أنه ببساطة : الاركان الخمسة .... وفقط !!!!!!!!!!!! ..
ربما .. <_<
ما علينا ..
شكرا (f)