+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: لماذا خلق الله الشر؟ (/showthread.php?tid=8022)
لماذا خلق الله الشر؟ - بنى آدم - 11-18-2007
عن نفسى فقد استفدت كثيرا بهذا الشريط وأثمن مداخلات عباد والأزهرى والحر وطبعا طنطاوى أما عوليس وأتماكا فأتوقف عند خلاصات مشاركاتهم لأنها عبارة عن صرخات حادة - سامحانى - طبعا ليست الصرخات موجهه ضد احدهما الآخر لا بل هى صرخات .. حادة ....... حزينة .... وليسمحا لى بالإعتراض على بعض الفاظهما التى آذت غيرهما .
لماذا خلق الله الشر؟ - بنى آدم - 11-18-2007
Arrayوانت ايه الاجابة من وجهة نظر حضرتك بما انك مسلم ومؤمن بان الله مطلق الرحمة ومطلق العدل؟؟ ياريت تجاوب ولا تتجاهل الاسئلة مثل مواضيع سابقة؟؟
[/quote]
أخبرك عزيزى بأننى مؤمن برحمة الله المطلقة وعدله المطلق اما كيف فلا اعرف ؟ ولا اعتقد اننى مطالب بالإحاطة بكل صفات الله وتصرفاته فى الكون ولا اعتقد ان هناك من يزعم ذلك فحتى الأنبياء لم يدعوا انهم يعرفون الحكمة وراء كل إصابة ومرض وموت أبدا ربما تكشفت لهم بعض الحكم فى بعض الحوادث اما ما سردته انت وعباد وعوليس وابراهيم وعامر والجميع فهو رأى شخصى مبنى على أفكار ودين وليست حقائق ورايى كما اخبرت من قبل اننى مؤمن بالله مسلم له أؤمن بعدله المطلق ورحمته المطلقة لكننى لا اعرف تفسيرا لتصريف الله فى الكون ولا احسبنى مطالبا بذلك ويكفينى ان اقول " لا اعرف " او "لا اعلم " أعرف ان هناك حلا ومنطقيه لكنى لا اعرفها ولا تلزمنى بالاقتناع بتفسيرك انت لأن كل مسلم ستجد عنده قدرا من التفسير لهذه النقطة حسب قراءاته وحسب علمه الدينى والدنيوى وحسب شخصيته لأن العقيدة الأسلامية تقتضى ان نؤمن بصفات الله على اختلاف فى الصفات حتى ان كانت تعبر عن الذات الالهية او هى ذاتها الصفات الالهية ........... اما انت اتماكا فاتيتنى بشرط جديد للإيمان وهو معرفة (حكمة الله ) فى كذا وكذا وعمادى فى ذلك كل أساطين الفقه فلم تنكر على ؟
Array.المسلم الذى يقول انه لايعرف الحكمة او نترك هذه المسألة ونقول "الله اعلم" فهو - فى رأيى الشخصى المتواضع - مسلم لم يقرأ حتى سطرًا واحدًا من القرآن او الاحاديث النبوية وعليه ان يذهب للالحاد فهو له اشرف واستر !![/quote]
لربما قرأت تلالا من الكتب يا اتماكا ولربما لم اترك كاتبا اسلاميا الا وقرأت له ... وربما قضيت عقدين أقرأ بنهم كل ما يصل ليدى وطبعا فى الغالب كتبا دينية ... ولربما لو حاججتك فى عشرات القضايا الدينية لحججتك .. وربما اخبرك بقراءاتى بينى وبينك اما هنا فسيكون انتصارا لشخصى وانا لا اريد هذا .
لماذا خلق الله الشر؟ - بنى آدم - 11-18-2007
Arrayالله ينور عليكم انتم الاثنين .. وانا اقول :
وإن الظالمين بعضهم أولياء بعض والله ولي المتقين !!!!.
شكرًا
[/quote]
طيب اكمل الآية التالية
الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ واللَّهُ ولِيُّ المُتَّقِينَ (19) هَذَا بَصَائِرُ لِلنَّاسِ وهُدًى ورَحْمَةٌ لِّقَوْمٍ يُوقِنُونَ (20)
هدى ورحمة يا اتماكا ..... هدى ورحمة تمام ولكن هل الصواب ان الإختلاف فى امر ليس عقدى يدفعك لهذه الأحكام هات لى من البشر اجمعين من يستطيع ان يفسر لى كل شىء ولك حكمة لآلاف العذابات بالحياة ... هذه منطقة لا يستطيع الإنسان ان يفسرها ابدا ولو فسرها فسيكون التفسير حتما ناقصا او شخصيا وهنا يأتى ضرورة الإيمان لأنه لو كانت رحمة الله ظاهرة فى كل شىء فماذا كانت ستكون فضيلة الإيمان وكيف له ان يسمى اصلا ايمان لأن تحدى الإيمان هو ان تؤمن بغيب وتؤمن بكمال الرحمة رغم المظاهر القاسية حولك هذا هو الإيمان أما ان تحوله لاستدلال منطقى ومنهجى واستقراء للأحداث فلن تصل الى نتيجة لأنك دائما تبحث للإيمان عن مبرر وعن سبب يتمسك به او يتماسك به وانا عكسك انا لا ابحث لأننى مؤمن دون اى شروط وانت تشترط الحكمة وتشترط كذا وكذا
Arrayكل الكفر والالحاد للجميع [/quote]
وكل الرحمة والحب لك ولعوليس رغم لومى له فى التجاوز فى الألفاظ التى تؤذى غيره والتى يمكنه ايصال رأيه دونها وهو من هو فى البلاغة والقدرة على نحت وتدوير الكلمات ......... فلا عذر له ولا لك
لماذا خلق الله الشر؟ - عوليس - 11-18-2007
لعينيك يا آدمي، هاك بعض الأسئلة الخالدة التي أطلقها أبيقور :
هل [يريد] الله أن يمنع الشر، لكنه [غير قادر]؟
لو صحّ ذلك لما جاز أن يكون إلهاً..
أم أنه [قادر] لكنه [لا يريد] ؟!
لو صح ذلك لكان شريراً..
أم أنه [قادر] و[مـُريد] في آن معاً؟
فـإذن من أين جاء الشر في هذا العالم؟!
قال عوليس: ولماذا ما زال الشرُ مُـقيلاً في هذا العالم؟!
لماذا خلق الله الشر؟ - الحر - 11-18-2007
Array
هل [يريد] الله أن يمنع الشر، لكنه [غير قادر]؟
[/quote]
لا
Array
أم أنه [قادر] لكنه [لا يريد] ؟!
[/quote]
بل قادر ويريد
Array
أم أنه [قادر] و[مـُريد] في آن معاً؟
فـإذن من أين جاء الشر في هذا العالم؟!
[/quote]
جاء من قبل امثالي و امثالك ممن يستخدمون مواهب الله التي وهبها اياهم في كافة انواع المخالفات للسنن والقوانين الالهية او حتى الوضعية , وهنا قد تتساءل مرة اخرى سؤالك السابق وهو طالما انه قادر فلم لا يتدخل بقدرته ويلغي كل الشرور من العالم ؟ وجوابي : لاننا بذلك نطالب راسا وبدون اي مقابل او اختبار بان نعيش في النعيم , ثم هل ستظل عجلة الحياة داءرة لو كل من على الارض منعمون والحياة باسرها لكل كاءن بشري بلا منغصات ؟! ..
Array
قال عوليس: ولماذا ما زال الشرُ مُـقيلاً في هذا العالم؟![/color][/font]
[/quote]
حتى يستمر هذا العالم !
تحياتي
لماذا خلق الله الشر؟ - عوليس - 11-19-2007
Arrayفـإذن من أين جاء الشر في هذا العالم؟!
جاء من قبل امثالي و امثالك ممن يستخدمون مواهب الله التي وهبها اياهم في كافة انواع المخالفات
::
وهنا قد تتساءل مرة اخرى سؤالك السابق وهو طالما انه قادر فلم لا يتدخل بقدرته ويلغي كل الشرور من العالم ؟
وجوابي : لاننا بذلك نطالب راسا وبدون اي مقابل او اختبار بان نعيش في النعيم [/quote]
تهمة إضافية للمدعو إياه: إنه رأسمالي وإقطاعي وجشع.
أيضاً تهمة إضافية: من يرى شراً ويمتنع عن دفعه فهو شريك في الجريمة:السيد المحترم متواطئ مع المجرمين في جرائمهم
لماذا خلق الله الشر؟ - ATmaCA - 11-19-2007
Array
تهمة إضافية للمدعو إياه: إنه رأسمالي وإقطاعي وجشع.
أيضاً تهمة إضافية: من يرى شراً ويمتنع عن دفعه فهو شريك في الجريمة:السيد المحترم متواطئ مع المجرمين في جرائمهم
[/quote]
عندما كنت طفلًا صغيرًا يا عويلس ذهب بك والدك الى الدكتور "سلومة الاقرع" ليعطيك حقنة كبيرة فى مؤخرتك لانك تعانى من شىء ما ويجب ان تأخذ الحقنة حتى تُشفى , فأنت كطفل ظللت ترفس وتصرخ وتنظر لوالدك بطريقة مقرفة وتقول فى نفسك : هذا ليس والد هذا وحش كاسر .. ان والدى يرى شرًا ويمتنع عن دفعه وهو شريك فى الجريمة , ان والدى السيد المحترم متواطىء مع المجرمين فى جرائمهم , الله يخرب بيتك يا بابا ويخرب بيت ماما ويخرب بيت العائلة المعفنة التى اعيش فيها تبًا لها من عائلة تعذب الاطفال وتبًا لك من دكتور ..
ومرت السنين على عوليس وهو يكره والده ..
وبعد ان كبر عويلس وبدأ فى التفكير السليم , عرف ان والده اعطاه الحقنة الكبيرة لمصلحته .. نعم حتى يُشفى من المرض تمامًا ويكون شخصًا كاملًا يستطيع متابعة الحياة , وبعد ان علم عويلس بحقيقة الامر قال انا حمار كيف لم اعرف ذلك ؟
وهذه هى قصة عويلس والى اللقاء فى الحلقة القادمة مع ملحد جديد .
نصيحة :
أتق الله أيها الغلام , أفأيقنت انت من عدم وجوده حتى تتحدث بهذا الشكل؟؟
وَأَسِرُّوا قَوْلَكُمْ أَوِ اجْهَرُوا بِهِ إِنَّهُ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ (13) أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (14) هُوَ الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ ذَلُولًا فَامْشُوا فِي مَنَاكِبِهَا وَكُلُوا مِنْ رِزْقِهِ وَإِلَيْهِ النُّشُورُ (15) أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ (16) أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ (17) وَلَقَدْ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَكَيْفَ كَانَ نَكِيرِ (18) أَوَلَمْ يَرَوْا إِلَى الطَّيْرِ فَوْقَهُمْ صَافَّاتٍ وَيَقْبِضْنَ مَا يُمْسِكُهُنَّ إِلَّا الرَّحْمَنُ إِنَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ بَصِيرٌ (19) أَمَّنْ هَذَا الَّذِي هُوَ جُنْدٌ لَكُمْ يَنْصُرُكُمْ مِنْ دُونِ الرَّحْمَنِ إِنِ الْكَافِرُونَ إِلَّا فِي غُرُورٍ (20) أَمَّنْ هَذَا الَّذِي يَرْزُقُكُمْ إِنْ أَمْسَكَ رِزْقَهُ بَلْ لَجُّوا فِي عُتُوٍّ وَنُفُورٍ (21) أَفَمَنْ يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّنْ يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (22) قُلْ هُوَ الَّذِي أَنْشَأَكُمْ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ (23) قُلْ هُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (24) وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (25) قُلْ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِنْدَ اللَّهِ وَإِنَّمَا أَنَا نَذِيرٌ مُبِينٌ (26) فَلَمَّا رَأَوْهُ زُلْفَةً سِيئَتْ وُجُوهُ الَّذِينَ كَفَرُوا وَقِيلَ هَذَا الَّذِي كُنْتُمْ بِهِ تَدَّعُونَ (27) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَهْلَكَنِيَ اللَّهُ وَمَنْ مَعِيَ أَوْ رَحِمَنَا فَمَنْ يُجِيرُ الْكَافِرِينَ مِنْ عَذَابٍ أَلِيمٍ (28) قُلْ هُوَ الرَّحْمَنُ آَمَنَّا بِهِ وَعَلَيْهِ تَوَكَّلْنَا فَسَتَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (29) قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَاؤُكُمْ غَوْرًا فَمَنْ يَأْتِيكُمْ بِمَاءٍ مَعِينٍ (30) .
لماذا خلق الله الشر؟ - ATmaCA - 11-19-2007
الاخ العزيز بنى آدم :
* نحن لم نتحدث عن الشر بتخصيص , بمعنى ان نعرف كل حكمة من وراء كل اصابة وكل مرض وكل موت .. لا ليس الامر كذلك , ولكننا نتحدث عن الشر كقاعدة عامة فى الوجود وسبب خلق الله للشر ولماذا لا يجعلها جنة ! , وهذا شىء معروف عقلًا وشرعًا بادلته وبشرحه والعلماء افاضوا فى الموضوع , وقولك كمسلم انك لا تعرف الحكمة هو كلام غير سليم فاى مسلم يعرف الحكمة من خلق الشر فى الكون وهذا شىء معروف يا اخى ومذكور فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وانا لم اخترع شيئًا .
Arrayعن نفسى فقد استفدت كثيرا بهذا الشريط وأثمن مداخلات عباد والأزهرى والحر [/quote]
وانا ايضا اثنى على مداخلاتهم ولكن الازهرى دخل ليستهزأ !!.
Arrayوطبعا طنطاوى[/quote]
يا اخى هداك الله سلومة الاقرع يقول ان المسالة مسالة صدفة وترتيب عن طريق الصدفة وبغض النظر عن غباء الكلام فهو لم يطرح اى حجة تفيد موقفك وانت حر فى اختياراتك.
Array أما عوليس وأتماكا فأتوقف عند خلاصات مشاركاتهم لأنها عبارة عن صرخات حادة - سامحانى - طبعا ليست الصرخات موجهه ضد احدهما الآخر لا بل هى صرخات .. حادة ....... حزينة .... وليسمحا لى بالإعتراض على بعض الفاظهما التى آذت غيرهما .[/quote]
معلش عشان صرخت فى ودانك.
Arrayلأننى مؤمن دون اى شروط [/quote]
مفيش يا اخى حاجة اسمها مؤمن دون اى شروط بل ذهب بعض العلماء الى انه يجب ان يتوفر لديك دليل على ايمانك والا سيكون ايمانك مثل عدمه ! والدليل فى كل مسألة وليس فى وجود الله والنبوة فقط .
Arrayوكل الرحمة والحب لك ولعوليس رغم لومى له فى التجاوز فى الألفاظ التى تؤذى غيره والتى يمكنه ايصال رأيه دونها وهو من هو فى البلاغة والقدرة على نحت وتدوير الكلمات ......... فلا عذر له ولا لك [/quote]
طب عوليس وليس عليه من حرج واعتقد انه مرفوع عنه القلم !!
طب وانا عملتلك ايه ؟؟
آذيتك فى ايه؟؟
Arrayويكفينى ان اقول " لا اعرف " او "لا اعلم " أعرف ان هناك حلا ومنطقيه لكنى لا اعرفها ولا تلزمنى بالاقتناع بتفسيرك انت لأن كل مسلم ستجد عنده قدرا من التفسير لهذه النقطة حسب قراءاته وحسب علمه الدينى والدنيوى وحسب شخصيته لأن العقيدة الأسلامية تقتضى ان نؤمن بصفات الله على اختلاف فى الصفات حتى ان كانت تعبر عن الذات الالهية او هى ذاتها الصفات الالهية ........... اما انت اتماكا فاتيتنى بشرط جديد للإيمان وهو معرفة (حكمة الله ) فى كذا وكذا وعمادى فى ذلك كل أساطين الفقه فلم تنكر على ؟[/quote]
انت خلطت يا اخى بين الخوض فى ذات الله فهذا امر معروف اننا لا نستطيع الخوض فيه ونكتفى ان نقول لا نعرف خصوصا انه لم يرد نص يتحدث عن ذات الله مثلًا , اما الحكمة من الخير والشر فهى مذكورة فى القران والسنة . وانا لم اذهب الى ان الايمان بالحكمة ضرورى ولكن ذهبت يا اخى الى انه يجب عليك معرفة الحكمة حتى يستوى إيمانك , فانت يجب ان تعرف ان الله مطلق الرحمة ومطلق العدل بسبب كذا وكذا , وليس بمجرد التسليم بدون دليل . ويمكنك سؤال الاساتذة فهم افضل منى كالاخ العميد والاخ خالد ومسلم سلفى والصاعقة وانا مسلم وطبعا الصفى اخونا الحبيب .. وغيرهم ..
كما ارجو منهم المشاركة واضافة بعض الفوائد اوحتى مراسلتك على الخاص , فهم اقدر ان شاء الله ..
لماذا خلق الله الشر؟ - ATmaCA - 11-19-2007
Array
جاء في معنى كلمة ’كلمة‘:
المعجم الغني: "أَلْقَى كَلِمَةً فِي الْجَمْعِ العَامِّ" : خُطْبَةً، خِطَاباً، حَدِيثاً، رِسَالَةً أَوْ مَقَالَةً.
المعجم المحيط: الكلامُ المؤلَّف المطوَّل؛ أَلْقى كلمةً في الجمهور
[/quote]
الكَلِمَةُ والكِلْمَةُ : اللَّفظة الواحدة؛ لم أقل إلا كلمةً واحدةً.-: عند النحوين، هي اللفظة الدالة على معنى مفرد بالوضع سواءٌ أَكانت حرفاً واحداً كاللام الجارّةِ أم أكثر--: الجملة أو العبارة التامَّةُ المعنى؛ كلمة التوحيد هي القول، لا إِلَه إِلاَّ اللهُ-- اللَّهِ: حُكْمُه أو إرادته كَذَلِكَ حَقَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ عَلَى الَّذِينَ فَسَقُوا/ كَلِمَةُ اللَّه، عند المسيحيين، هي الأقنوم الثاني من الثالوث المقدس.-: الكلامُ المؤلَّف المطوَّل؛ أَلْقى كلمةً في الجمهور/ اجتمعتْ كلمتُهم على كذا، أي اتَّفقوا عليه/ الكلماتُ المتقاطعة، هي لعبة ذهنيّة تعتمد على جمع حروف لتكوين كلمات.
كَلِمَةٌ، (كِلْمَةٌ، كَلْمَةٌ) - ج: كَلِمٌ، كَلِمَاتٌ. [ك ل م].: اللَّفْظَةُ، أَيْ مَجْمُوعَةٌ مِنَ الأَحْرُفِ الهِجَائِيَّةِ مُرَكَّبَةٌ تُفِيدُ مَعْنـىً، وَهِيَ: 1. اِسْمٌ يَدُلُّ عَلَى مَوْصُوفٍ: "رَجُلٌ، أَسَدٌ"، أَوْ صِفَةٌ: "أَحْمَرُ، مُفِيدٌ". 2. فِعْلٌ يَدُلُّ عَلَى حَالَةٍ أَوْ حَدَثٍ: كَتَبْتُ، أَكْتُبُ، اُكْتُبْ. 3."حَرْفٌ" : هُوَ مَا يَدُلُّ مَعْنَاهُ بِإِضَافَتِهِ إِلَى الفِعْلِ أَوِالاسْمِ: لاَ، هَلْ، لَمْ. 4."شُجَاعٌ بِالْمَعْنَىالصَّحِيحِ لِهَذِهِ الكَلِمَةِ" : أَيْ بِكُلِّ مَاتَحْمِلُهُ هَذِهِ اللَّفْظَةُ مِنْ مَعْنـىً.5."كَلِمَةُ اللَّهِ" : حُكْمُهُ وَإِرَادَتُهُ. وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ العُلْيَا (قرآن). 6."يُطَالِبُونَ بِأَنْ يَكُونَ الشَّعْبُ هُوَ صَاحِبُ الكَلِمَةِ" : أَي مَصْدَرُ القَرَارِ... 7."لَهُ الكَلِمَةُ الأَخِيرَةُ" : لَهُ القَوْلُ الفَصْلُ. 8."كَلِمَةُ السِّرِّ" : الرَّمْزُ الْمُتَّفَقُ عَلَيْهِ فِي ثَكَنَةٍ عَسْكَرِيَّةٍ مِنْ أَجْلِ السَّمَاحِ بِدُخُولِهَا، أَيْ فِي أَمْرٍ مَّا. 9."كَلِمَةُ الشَّرَفِ": الوَعْدُ، العَهْدُ الَّذِي يُحْتَرَمُ وَيَفِي بِهِ صَاحِبُهُ. 10."أَلْقَى كَلِمَةً فِي الْجَمْعِ العَامِّ" : خُطْبَةً، خِطَاباً، حَدِيثاً، رِسَالَةً أَوْ مَقَالَةً. 11."جَمَعَ كَلِمَتَهُمْ لِمُوَاجَهَةِ أَعْدَاءِ الأُمَّةِ" : وَحَّدَ آرَاءهُمْ وَصُفُوفَهُمْ.
لماذا خلق الله الشر؟ - عوليس - 11-19-2007
واللاهي يا أتماكا؟ :D
هل أخو الشلقة غير قادر على علاج عباده دون ألم؟! <_<
ما هو ابويا لو كان عنده وسيلة أخرى غير الإبرة لما رضي عنها بديلاً
هل حقاً ،هو اللاهي ، غير قادر على إيجاد البديل؟ أم أنه لا يريد التفريط بجموع عباده العراة المرعوبين يقفون بين يدي الجبار خمسين ألف سنة!