+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن (/showthread.php?tid=8145)
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-26-2007
أهلا بك شهاب
الموضوع يزدان بحضورك
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-26-2007
الزميل الختيار :
تقول :
Array
هل هذا هو المعنى الوحيد للسجود في اللغة ؟
[/quote]
هل نفهم من ذلك انك موافق على ان الخضوع هو احد معانى السجود و لكنه ليس الوحيد
ارجو اجابة هذه المرة و لك الشكر
و الحمد لله رب العالمين
و الله من وراء القصد
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-26-2007
Array
الزميل الختيار :
تقول :
هل نفهم من ذلك انك موافق على ان الخضوع هو احد معانى السجود و لكنه ليس الوحيد
ارجو اجابة هذه المرة و لك الشكر
و الحمد لله رب العالمين
و الله من وراء القصد
[/quote]
نعم هو أحد معاني السجود
الآن أنتظر إجابتك على سؤالي السابق
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-26-2007
الزميل الختيار :
اشكرك على تجاوبك و ساجيب على سؤالك فى نهاية هذا الرد بعون الله و لكن هل اجابتى لها فائدة فى الموضوع سوف نرى:
انت اقريت ان :
الخضوع هو احد معانى السجود فى مشاركتك الاخيرة
و هذا يتناقض مع ما قلته انت فى هذه المشاركة:
Array
أنت تقول أن السجود يعني الخضوع والاستسلام ، وأنا أقول لك أن هذا الكلام يحتاج إلى تفصيل ، فالسجود يدل على الخضوع والاستسلام ولكنه لا يعني الخضوع والاستسلام
إذاً فالمعنى اللغوي للسجود لا يعني الخضوع والاستسلام أساساً ، لكنه يدل عليه ، ولكنه بوضع الجبهة على الأرض كما قال ابن سيده ونقله عنه ابن منظور : سَجَدَ يَسْجُدُ سجوداً وضع جبهته بالأَرض
[/quote]
التناقض واضح كما ترى لن نعلق كثيرا و لكنه للتوضيح فقط لانى لا اريد ان اتصيد اخطاء بل اريد ان اصل الى نتيجة علمية دون مراوغة او مناقشات بيزنطية ....................
انت الان تقول ان الخضوع احد معانى السجود حسنا لماذا لم تذكر ذلك فى اصل جلستك الا ترى هذا قصور فى التوضيح فى الجلسة التى على اساسها ترفض القران و تتهكم على من كتبه .......
و لماذا كنت تعترض على هذا المعنى فى بداية كلامك
الموضوع منتهى الان باقرارك ان الخضوع احد معانى السجود فيكون المعنى :
النجم و الشجر يسجدان اى يخضعان للرحمن سبحانه و تعالى ........................
هذا معنى انت تعترف به الان
صحيح لم تذكره فى اصل موضوعك و موضوعك يعتبر ناقص بدون توضيح معنى السجود اللغوى كما وضحت ..............................
المعنى الاصلى للسجود هو الخضوع و تدرجت معك فى هذا الامر حتى وصلنا الى نتيجة معقولة و هى التى توافق عليها
الخضوع احد معانى السجود نشكرك على هذا الامر....................
هل تعتقد الان ان اجابتى ستغير من الامر لنرى
و الان اجابة السؤال :
هل الخضوع هو المعنى الوحيد للسجود في اللغة ؟
لنفرض هناك معانى اخرى هل سيغير هذا من الامر شىء لا اعتقد
الخضوع هو المعنى الاصلى للسجود و دليلى على ذلك ذكرته من كل المراجع و المعاجم العربية بل و يسمى المعنى اللغوى للسجود ........
و و قد وضعت لك عدة مراجع تقر بذلك اتماما للفائدة اليك نص ما كتبه الشنقيطى فى تفسيره اضواء البيان فى تفسير الاية 15 فى سورة الرعد كمرجع جديد تفاديا للتكرار :
![[صورة: 27705953md3.gif]](http://img48.imageshack.us/img48/5492/27705953md3.gif)
كما ترى اصل السجود فى لغة العرب الذل و الخضوع ................
اذن الخضوع هو المعنى الاصلى فى لغة العرب و لنكمل مع الشنقيطى :
![[صورة: 85863136lv2.gif]](http://img117.imageshack.us/img117/4388/85863136lv2.gif)
و الان اصبح الامر واضحا و ارجو ان تتامل كلام الشنقيطى كاملا و هو راى معتبر من وجهة نظرى فى هذا الموضوع ...
انا قلت كل ما عندى فى هذه النقطة و اثبت انك لم تتحرى الدقة فى طرحك الاصلى و جانبك الصواب فى بعض التعبيرات
و اطلب منك الان للمرة الاخيرة ان تعرفنا ماذا تريد ان تقول فى هذه النقطة بعد كل التوضيحات السابقة منى و بعد تصريحك ان الخضوع احد معانى السجود
اشكرك
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - fancyhoney - 11-26-2007
مبدع هو الرازي و مكمله حين قالا
Array- السجود وضع الجبهة أو مقاديم الرأس على الأرض
- والنجم والشجر في الحقيقة رؤوسهما على الأرض وأرجلهما في الهواء،!!
- لأن الرأس من الحيوان ما به شربه واغذاؤه، وللنجم والشجر اغتذاؤهما وشربهما بأجذالهما ولأن الرأس لا تبقى بدونه الحياة والشجر والنجم لا يبقى شيء منهما ثابتاً غضاً عند وقوع الخلل في أصولهما، ويبقى عند قطع فروعهما وأعاليهما،
- وإنما يقال: للفروع رؤوس الأشجار، !!!
لأن الرأس في الإنسان هو ما يلي جهة فوق فقيل لأعالي الشجر رؤوس، إذا علمت هذا فالنجم والشجر رؤوسهما على الأرض دائماً، فهو سجودهما بالشبه لا بطريق الحقيقة.[/quote]
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...ge=4&Size=1
و لكن في غير هذه النقطة المبدعة
فالاقرب للمعنى هو
Arrayثالثها: حقيقة السجود توجد منهما وإن لم تكن مرئية كما يسمح كل منهما وإن لم يفقه كما قال تعالى:{ وَلَـٰكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ }[الإسراء: 44][/quote]
فهنا الديني المتأمل ينظر الي نفسه و اخوته من باقي المخلوقات كنغمات متجانسة تؤلف ( هارمونيا ) لحياة سعيدة بتسبيح الخالق و تمجيده
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
Array
الزميل الختيار :
اشكرك على تجاوبك و ساجيب على سؤالك فى نهاية هذا الرد بعون الله و لكن هل اجابتى لها فائدة فى الموضوع سوف نرى:
انت اقريت ان :
الخضوع هو احد معانى السجود فى مشاركتك الاخيرة
و هذا يتناقض مع ما قلته انت فى هذه المشاركة:
التناقض واضح كما ترى لن نعلق كثيرا و لكنه للتوضيح فقط لانى لا اريد ان اتصيد اخطاء بل اريد ان اصل الى نتيجة علمية دون مراوغة او مناقشات بيزنطية ....................
انت الان تقول ان الخضوع احد معانى السجود حسنا لماذا لم تذكر ذلك فى اصل جلستك الا ترى هذا قصور فى التوضيح فى الجلسة التى على اساسها ترفض القران و تتهكم على من كتبه .......
و لماذا كنت تعترض على هذا المعنى فى بداية كلامك
الموضوع منتهى الان باقرارك ان الخضوع احد معانى السجود فيكون المعنى :
النجم و الشجر يسجدان اى يخضعان للرحمن سبحانه و تعالى ........................
هذا معنى انت تعترف به الان
صحيح لم تذكره فى اصل موضوعك و موضوعك يعتبر ناقص بدون توضيح معنى السجود اللغوى كما وضحت ..............................
المعنى الاصلى للسجود هو الخضوع و تدرجت معك فى هذا الامر حتى وصلنا الى نتيجة معقولة و هى التى توافق عليها
الخضوع احد معانى السجود نشكرك على هذا الامر....................
هل تعتقد الان ان اجابتى ستغير من الامر لنرى
و الان اجابة السؤال :
هل الخضوع هو المعنى الوحيد للسجود في اللغة ؟
لنفرض هناك معانى اخرى هل سيغير هذا من الامر شىء لا اعتقد
الخضوع هو المعنى الاصلى للسجود و دليلى على ذلك ذكرته من كل المراجع و المعاجم العربية بل و يسمى المعنى اللغوى للسجود ........
و و قد وضعت لك عدة مراجع تقر بذلك اتماما للفائدة اليك نص ما كتبه الشنقيطى فى تفسيره اضواء البيان فى تفسير الاية 15 فى سورة الرعد كمرجع جديد تفاديا للتكرار :
كما ترى اصل السجود فى لغة العرب الذل و الخضوع ................
اذن الخضوع هو المعنى الاصلى فى لغة العرب و لنكمل مع الشنقيطى :
و الان اصبح الامر واضحا و ارجو ان تتامل كلام الشنقيطى كاملا و هو راى معتبر من وجهة نظرى فى هذا الموضوع ...
انا قلت كل ما عندى فى هذه النقطة و اثبت انك لم تتحرى الدقة فى طرحك الاصلى و جانبك الصواب فى بعض التعبيرات
و اطلب منك الان للمرة الاخيرة ان تعرفنا ماذا تريد ان تقول فى هذه النقطة بعد كل التوضيحات السابقة منى و بعد تصريحك ان الخضوع احد معانى السجود
اشكرك
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
[/quote]
يعني حقيقة لا أدري كيف أجيبك
أسألك فتسألني فأجيبك فلا تجيبني بل تضع استنتاجاتك كما تريد
ذكرتني بقصة التحكيم بين الأشعري وعمرو بن العاص ، اتفقا على خلع صاحبيهما فخلع الأول صاحبه وما كان من الثاني إلا أن أثبت صاحبه .
يا رجل سألتك هل الخضوع هو المعنى الوحيد للسجود فأجبتني بسؤال إن كان الخضوع هو أحد معاني السجود أم لا ، فأجبتك وطلبت منك أن تجيبني على سؤالي الأول لكنك قررت أن تنهي الحوار كما تشاء .
يا عزيزي ، أنا لا أفضل هذا النوع من النقاشات التي يقوم بها الآخر بوضع الأسئلة والاستنتاج الناقص وكأنه يناقش نفسه .
فأنت لم تأخذ كامل كلامي بل اكتفيت بأن أجبتك بأن الخضوع أحد معاني السجود فقمت بإنهاء النقاش كما تريد ، تماماً كمن يقول أن القرآن نهى عن الصلاة بدليل "لا تقربوا الصلاة" !!!
أنا لم أقل الكثير مما عندي في هذه النقطة ، ولكن حتى يكون كلامي واضحاً يجب أن تجيبني بوضوح على سؤالي المطروح سابقاً .
بوضوح واختصار لو سمحت إن كنتَ حقاً تبحث عن مناقشة لا معركة دونكيشوتية
السؤال :
هل الخضوع هو المعنى الوحيد للسجود ؟
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
بالنسبة لاقتباسك عن الشنقيطي سأناقشه لاحقاً
لكني لا أريد أن أضيع النقاش بفتح أكثر من موضوع في نفس الوقت
فأنت تطرح الكثير من النقاط في مداخلة واحدة ، وهذا يشتت النقاش تماماً ، كسؤالك عن رفضي للقرآن برمته نتيجة لهذه الآية ، رغم أني لم أقل ذلك أبداً ، ولم أقل أني سأكتفي بهذه الآية ، فأنا كتبت "جلسة مع سورة الرحمن" ، والموضوع سيتناول معظم آيات السورة ، فالموضوع أساساً كان على جزئين "جلسة مع سورة الرحمن 1 ، جلسة مع سورة الرحمن 2" منشورين في منتدى الملحدين العرب ، مما يعني أن هناك 3 و 4 وأكثر ، ولكني دمجتهما هنا في نادي الفكر في موضوع واحد ، هذه قضية أخرى لا داع للدخول في تفصيلها الآن ، لكني فقط أردت أن أوضح لك أنك تفتح أكثر من موضوع وتطرح أكثر من سؤال الإجابة عليها يشتت الموضوع ، فإن سكتت عن أي سؤال لك فهذا تأجيل له حتى لا يتشتت الموضوع ولكني سأجيب عليه لاحقاً .
نعود لموضوعنا
سأنتظر إجابتك على السؤال السابق
السؤال :
هل الخضوع هو المعنى الوحيد للسجود ؟
والتي أرجو أن تكون مختصرة بنعم أو لا
تحياتي
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-27-2007
الامر واضح الان انت لا تريد ان توضح مقصدك حتى الان :
اجابة سؤالك ذكرتها اكثر من مرة وهى :
الخضوع هو المعنى اللغوى الاساسى للخضوع انتهى
و الباقى ان وجد هو تفريعات لا تهم لان الاساس واضح كما كتبت اكثر من مرة
و لكن لماذا تسال و انت لم تذكر الخضوع فى طرحك الاصلى الذى اصبح مهلهلا يحتاج الى توضيح نطلب منك للمرة المليون ان توضحه و تتجاهل ذلك بطريقة غريبة جدا
و لماذا تسال و انت الذى قلت ان السجود يدل على الخضوع و لكن ليس بمعنى الخضوع ثم تراجعت بعد مناقشتى لك و قلت ان السجود احد معانى الخضوع و تجاهلت تراجعك و لم و لن اضغط عليك لان الامر واضح امام الجميع الان .....
و لماذا تسال هل اجابتى ستغير كلامك .................
و الكارثة انى وافقتك على اعتبار ان الخضوع احد معانى السجود على سبيل الجدل و لم يعجبك هذا ايضا
يا سيد ختيار اذا كنت تعتقد بعد هذه المناقشة التى ذكرنا لك فيها اقوال علماء كثيرة اذا كنت تعتقد ان الخضوع هو فقط احد معانى السجود فلا باس
اذن النجم و الشجر يسجدان اى يخضعان كما وافق الختيار اخيرا و بعد جهد .....
انا غير مقتنع ان هناك معنى للسجود لغويا الا الخضوع ووضحت رايى
فهل نطمع ان توضح رايك الان
و انا لم انهى المناقشة و لا يحق لى ذلك و لكن كما ترى لا نجد جديد منك الا فيما ندر
و لا تتعجل سنناقش كل نقطة قلتها فى جلستك
و لك الشكر
هل مطلوب منى شىء اخر
الله المستعان
و الحمد لله رب العالمين
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - الختيار - 11-27-2007
هل نفهم أن هذا هو جوابك على السؤال ؟
Arrayانا غير مقتنع ان هناك معنى للسجود لغويا الا الخضوع ووضحت رايى [/quote]
رد على الختيار فى جلسته عن سورة الرحمن - eeww2000 - 11-27-2007
نعم تستطيع ان تفهم ذلك
و الله المستعان
هل توضح لنا الان ماذا ستقول معتمدا على جوابى هذا
و الحمد لله رب العالمين