+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? (/showthread.php?tid=8860)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-01-2007
لم تدمع عيناي على وفاة أي شخصية عامة سوى على وفاة هذا الشيخ المتواضع البسيط ، والمحبوب ! .. كانت تلك الدموع هي الأولى و الأخيرة التي ذرفتها على أي شخصية عامة مهما بلغ شأنها .. السبب في ذلك هو بساطة الشيخ وزهده الواضح ، وتواضعه الشديد الذي يجبر أي شخص على احترامه .. كذلك قوة حضور الشيخ في مجتمعه وتأثيره في أبناءه حكاما ومحكومين ، فهو مهاب الجانب حتى من قبل ملوك وامراء الدولة ولم يكن يجرؤ احد منهم على تمرير أي قرار الا بعد الحصول على فتوى منه ، والسلطة كانت تسعى بكل قوة على استمالته وإخضاعه وعدم خسارته .. استطيع القول - وأنا على ثقة - أن الدولة السعودية بعد الشيخين الفاضلين ابن باز وابن عثيمين ليست كما هي الآن ! .. فالآن لا يوجد أي عالم دين تهابه الدولة مثل حالها مع الشيخين الكريمين رحمهما الله رحمة واسعة ..
الغريب إن ابن باز تعرض لتهمة التكفير من قبل أشخاص يصطدمون مع نهجه وطريقته ويفضلون المواجهة والاصطدام مع الدولة ، واغلب هؤلاء المنتقدين لتوجه الشيخ أما أنهم قد غيروا أرائهم وتوجهاتهم لتصبح أكثر توائما مع أراء الشيخ السابقة ، أو أنهم بلغ تطرفهم ونهجهم العدواني ذلك مبلغا خرجوا فيه عن كل عرف ديني وقانوني لممارسة عنف وإرهاب مجاني جلب الويل والدمار .
لذلك ، انه سر الهي ورباني هذه المحبة التي يشعر بها الكثير لهذا الشيخ .. رحمه الله فقد عاش بسيطا ومات بسيطا ، متواضعا رغم انه بذكره وحضوره قد ملك الدنيا وملأ الأسماع ! .
(())
لكن ، ماهي معايير الأسوأ ، والأفضل لديك يا نيوترال حتى تصف هذا الشيخ بأنه الأسوأ كرجل دين ؟.. أنت عند الشيخ وأتباعه شخص ناقص فإذا مذمته أتت منك فهذا خير ما كان يسعى له في هذه الحياة ..
أي مؤهل تملكه لوصف الشيخ رحمه الله بأنه الأسوأ سوى مؤهلات التهريج التي تبرز فيها ؟..
لا ، الشيخ ليس الأسوأ ، ففي السعودية لا يمكن إن ترى قبرا أو شجرة أو مكانا مزارا يتقاطر له الناس بغباء وحيوانية على اعتبار انه يقربهم من أولياءهم وإلههم .
لو لم تكن للشيخ ابن باز سوى هذه الفضيلة لكفته ! ... أما غير ذلك من الفتاوى والآراء مثل فشل الشيخ في التعامل مع مستجدات العصر – اغلب علماء السلفية لا يبرزون في هذا النوع من الفقه وهو فقه الواقع - ، أو بعض الفتاوى السياسية ، فهذه فتاوى مقرونة بعصرها وفترتها الزمنية قد تراجع الشيخ عن بعضها ، أو أنها فتاوى ليست ذي بال لان الزمن كفيل بتغييرها .
(())
بعض الطائفيين الشيعة وجدها فرصة لإطلاق ألسنتهم على الشيخ ، رغم إن هناك الكثير من إقرانه في المذهب الشيعي الذين لهم فتاوى تدل على غباء محكم ، وفتاوى تهريج وتعريص يندى لها الجبين ، وفتاوى تصطدم مع ابرز مبادئ حقوق الإنسان في العصر الحديث ، من مثل أباحة مفاخذة الرضيعة أو أباحة رذيلة اللواط أو صور زواج المتعة الذي يقترب من جرم الزنا ، أو فتاوى التطبير المخجلة ، ذلك بالإضافة لعدم براءتهم من فتاوى تكفير أهل السنة ، أو من لا يؤمن بإمامة أهل البيت ، أو وجوب قتل النواصب أعداء أهل البيت ، او حتى من اراء علمية مضحكة مثل ان ظاهرة البرق والرعد هما صوتا للحسن والحسين في السماء :D .. ورغم ذلك العار - الذي يلطخهم - لا ينددون ، ولا ينتقدون ، بل يجدوا في هذا الموضوع فرصة لممارسة جدال طائفي وتعريض مذهبي رخيص بشيخ معارض لتوجهاتهم بدون أدنى خجل أو حياء - على اعتبار إن بيوتهم ليست من زجاج هش - .
السؤال المفترض في هذا الموضوع ما الشئ الذي يدفع شخص طائفي لمهاجمة الشيخ ابن باز اذا ما علمنا ان هذا الشخص الشيعي يتبع شيوخ وعمائم لهم فتاوى مخجلة وفضائحية - يكفى بالاستشهاد بمقتدى الصدر فقط - ، اليس السبب في الطائفية والمذهبية اللعينة التي تدفع مثل هؤلاء لهذا الحماس المضحك والموتور ؟! .
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - زمان - 10-01-2007
إن الموضوع عن ابن باز شيخ الوهابية , و لكن هناك محاولة لحرف الموضوع عن مساره و السير به الى متهات جانبية من اجل تشتيته و اغراقه بالمواضيع الجانبية التى تفرغه من محتواه .
و هنا نستأنس برأي مفتي مصر الشيخ علي جمعة يبين حقيقة وجهل الوهابية وأنهم مشائخ في اسبوعين وأنها أقرب طريق الى النار
http://wahhabi.arab.ir/audio/98.rm
و هنا الشيخ محمد سعيد البوطي و رأيه في الوهابية
http://wahhabi.arab.ir/audio/albooti1.rm
Array
ففي السعودية لا يمكن إن ترى قبرا أو شجرة أو مكانا مزارا يتقاطر له الناس بغباء وحيوانية على اعتبار انه يقربهم من أولياءهم وإلههم .
[/quote]
هذا الذي تستنكره هو من شذوذ الوهابية و إلا فبقية المسلمين لم يذهبوا إلى ما ذهبت الوهابية في تهافتها , و هنا نستأنس برأي علماء سنة ازهريين حول هذا الموضوع ..
مفتي مصر سماحة الشيخ " علي جمعة " والدكتور الشيخ " اسماعيل الدفتار" يقولان : "إن الطواف حول قبور الصالحين ليس من الكفر، ولا يوجد أحد من -علماء الإسلام- قال بأن هذا الطواف شرك ، والصلاة خلف الذي يطوف جائزة ومقبولة.
http://wahhabi.arab.ir/audio/tawaf.rm
علما بأن الأفكار و الآراء التي كان يعتنقها بن باز ليست مقصورة عليه , بل يشاركها فيه و في مواضيع أخرى بنسب مختلفة غيره من شيوخ الوهابية امثال بن عثيمين و عبد الكريم صالح الحميد ( قصة خاصة لوحده ) و عبدالله الدويش و عبدالله بن سليمان بن حميد و ابوبكر الجزائري .
فليعذرني صاحب الى أني قد خرجت من الموضوع اضطرارا ..
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-01-2007
Array]
هذا الذي تستنكره هو من شذوذ الوهابية و إلا فبقية المسلمين لم يذهبوا إلى ما ذهبت الوهابية في تهافتها , و هنا نستأنس برأي علماء سنة ازهريين حول هذا الموضوع ..
[/quote]
بل ، العكس ، انا أرى إن هذا هو اكبر حسنة من حسنات الوهابية ، فلا يوجد أي مكان صغير أو كبير في السعودية يزوره الناس للتبرك ، والتوسل به ، والنياحة والصراخ واللطم عنده .. فمثلا الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله على جلالة قدره وفضله العظيم على أتباع مذهبه دفن في مكة ، وقبره لا تستطيع إن تفرقه عن أي قبر مجاور له - فكلها متشابهة ومتساوية بالأرض - ، بما في ذلك قبور دُفن فيها مسلمين عصاة ، أو أناس عاديين صغارا أو كبارا .. وفي المقابل نجد في المذهب الآخر إن أي شيخ يموت يصبح قبره مزارا ، ومقصدا للطم والتوسل من أناس بسطاء دفعوا دفعا من قبل مراجعهم لممارسة أمورا بهيمية لا يمكن تصورها .
أما أشارتك لاراء رجال دين سنة في أباحة ذلك المظهر المخجل والهمجي ، فذلك دليل عليهم و ضدهم وليس لهم .. فلا اعرف ما معنى أن يقوم أي فرد بالطواف بقبر رجل ممكن ان يصبح بعمله – أي الطائف - أفضل منه – مهما كان فضل المقبور - ،ذلك أمر لا يتفق مع ابسط قواعد العقل ، وتلك عقلية متخلفة ، وتلك القبور والمزارات التي يمكن مشاهدتها في الدول العربية هي دليل تخلف وهمجية لأبعد الحدود .
وأعود واكرر لو لم يكن لدى الشيخ ابن باز سوى هذه الميزة وهذا الفضيلة لكفته ، وزادت ، فهذا دليل ايجابي في صالح الشيخ وليس ضده .
ليس هدفي - يا عزيزي زمان - هو حوار طائفي ، ولا يمكن ان الجأ الى تراشق طائفي لن يقدم ولن يؤخر في القناعات شئيا ، ولن استعرض حوادث مكررة تستعرض في كل حوار طائفي .. وغرضي من التدخل هنا هو لجم من يريد التنفيس ضد الشيخ لأسباب طائفية ، ومذهبية ، بدون ان يشعر بأدنى خجل من الفتاوى التي تملأ مذهبه .
(())
من الملاحظ أن أي شخص لا يستطيع الرد يتهرب بالقول إن الموضوع انحرف عن مساره ، لذلك ادعاءك بان الموضوع انحرف عن مساره – على اعتبار ان هناك موضوع :duh:– هو قول ساخر يثير الضحك ! .. فهذا الموضوع ببساطة غرضه هو : هيا نشتم ونستهزئ بالشيخ أبن باز ، وأنت طبعا كشخص شيعي طائفي ( ماصدقت يا سيد ) فأتيت تشارك في الموضوع تعريضا وشتما ، ثم تطالب بعدم انحرافه – أي انحراف حقك في الشتم والاستهزاء - .
انني اطرح ملاحظة موضوعية عليك ، وهي من صلب الموضوع ، وليست خارجة عنه ، فإذا كنت تؤمن بمذهب ملئ بالأمور التي تخالف العقل والمنطق ، وله فتاوى وتشريعات مخجلة وفضائحية ، تفوق ما تشنع عليه على الشيخ ، فما هو وجه انتقادك وملاحظاتك على الشيخ ؟! ..
لقد أتيت هنا - يا زمان - لممارسة تنفيس لهدف طائفي بغيض ، وهدفك أنت وأقرانك هو شتم الشيخ لخلافات مذهبية بين الطرفين ، ومثل شهادتك مفضوحة لا تعني ولا تعبر إلا عن نفس كارهة للشيخ وحاقدة عليه تريد النيل منه لأسباب طائفية فقط ...
أنت تفتقد للموضوعية ، فاحتفظ بأرائك في الشيخ لنفسك فرائك لا يقدم ولا يؤخر ! .. ونفس عن أحقادك الطائفية في مكان آخر .
(f)
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - read - 10-01-2007
القسم : إملاءات > مراسلات
من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم وفقه الله لما فيه رضاه آمين..
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته: أما بعد:
كتابكم الكريم المؤرخ 21/10/1397 هـ وصل وصلكم الله بهداه، وأفيدكم أني لم أطلع على كتابكم السابق الذي أشرتم إليه، بل سلم لمندوبكم قبل أن أطلع عليه، وقد كان فضيلة مدير مكتبي أخبرني به وذكر أنه مطول، فأجلت قراءته إلى وقت مناسب خارج المكتب، فطلبتموه قبل ذلك، فأمرت بتسليمه لمندوبكم.. وقد اطلعت على ما نشرته صحيفة السياسة الكويتية، فألفيتها قد ذكرت ما أشرتم إليه من زعمها أن مدير الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة كفر من قال بهبوط الإنسان على سطح القمر، أو قال: إن الأرض كروية، أو أنها تدور، وهذا تنقله السياسة عن البيان الذي أصدره كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر.
ولا شك أنهم يقصدون بمدير الجامعة شخصي؛ لأني أنا الذي كتبت في الموضوع حينما أذيع خبر النزول على سطح القمر وكنت ذلك الوقت رئيس الجامعة، ولا شك أن الأمر كما أشرتم إليه من جهة وجود المفترين على العلماء وغيرهم، كما يوجد من ينقل الأخبار على غير وجهها كما قيل: وما آفة الأخبار إلا رواتها، ومقالكم الذي نشر في المجلة الأمريكية ونقلت بعضه مجلة الاعتصام هو من هذا الباب، وكنت كلمت جلالة الملك خالد في الموضوع بحضرة المشايخ؛ لأن المقال خطير فأردت من ذلك أن يطلع على الواقع ويوعز إليكم أن تكذبوه إن كان كذباً؛ لأن أعداء الله قد يكذبون عليكم وعلى غيركم، أو تتوبوا منه حتى يعلم ذلك كل من اطلع على المقال وغيرهم، وبذلك ينتهي الأمر ويتضح الحق، وليس في هذا الإجراء غرابة؛ لأن المنكر العظيم إذا ظهر وجب أن ينكر ظاهراً حتى لا يغتر به أحد، وحتى لا يلتبس أمره على بعض الناس.
ومن هذا الباب قصة حاطب بن أبي بلتعة الصحابي المشهور أحد المهاجرين لما كتب إلى قريش يخبرهم بعزم النبي صلى الله عليه وسلم على غزوهم عام ثمان من الهجرة، فأخبر الله نبيه بذلك، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب، والزبير بن العوام، والمقداد بن الأسود رضي الله عنهم، إلى المرأة التي تحمل الكتاب وقال: تجدونها في روضة خاخ فذهبوا وأدركوها وأخذوا الكتاب منها وسلموه للنبي صلى الله عليه وسلم فأحضره النبي صلى الله عليه وسلم وسأله بحضرة الناس عما حمله على الكتاب فأجاب بما لا يخفى على مثلكم، وقال عمر في ذلك قوله المشهور وهو طلب قتله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنه قد شهد بدراً))... الحديث.
وليس أحد منا معصوماً وإنما العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عنه سبحانه، والمؤمن يبتلى ويمتحن بالغلط منه وبالكذب عليه وبغير ذلك، والواجب عليه عند ذلك تكذيب الكذب والتوبة مما زل به لسانه أو قلمه أو غير ذلك من جوارحه.
وقد اطلعت على ما كتبتم في صحيفة "المدينة" من التكذيب، وأسأل الله أن يوفقنا وإياكم للفقه في دينه والثبات عليه والنصح لله ولعباده، كما أسأله سبحانه أن يمن علينا جميعا بالتوبة النصوح من جميع ذنوبنا وتقصيرنا، وأن يصلح قلوبنا وأعمالنا إنه سميع قريب.
أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصرمن إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك، أو قال إن الأرض كروية، أو تدور، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر، أو كفّر من صدق بذلك، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك.
كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، وإليكم نسخة من المقالات الثلاث الصادرة مني في هذه المسائل، وسأكتب إن شاء الله كلمة للسياسة أوضح فيها بطلان ما نقلته صحيفة السياسة عن البيان المشار إليه فيما يتعلق بالمسائل الأربع المذكورة وسأنشره في غيرها من الصحف إن شاء الله ليعلم القراء غلط أو كذب أصحاب البيان المذكور فيما نقلوه عني... والله المسئول بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرينا وإياكم وسائر إخواننا الحق حقا ويرزقنا اتباعه، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه، إنه جواد كريم.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
الرئيس العام لإدارات البحوث العامة والإفتاء والدعوة والإرشاد
المصدر: موقع الشيخ بن باز
http://www.binbaz.org.sa/index.php?pg=mat&...icle&id=616
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - neutral - 10-01-2007
Array
لم تدمع عيناي على وفاة أي شخصية عامة سوى على وفاة هذا الشيخ المتواضع البسيط ، والمحبوب ! .. كانت تلك الدموع هي الأولى و الأخيرة التي ذرفتها على أي شخصية عامة مهما بلغ شأنها .. السبب في ذلك هو بساطة الشيخ وزهده الواضح ، وتواضعه الشديد الذي يجبر أي شخص على احترامه .. كذلك قوة حضور الشيخ في مجتمعه وتأثيره في أبناءه حكاما ومحكومين ، فهو مهاب الجانب حتى من قبل ملوك وامراء الدولة ولم يكن يجرؤ احد منهم على تمرير أي قرار الا بعد الحصول على فتوى منه ، والسلطة كانت تسعى بكل قوة على استمالته وإخضاعه وعدم خسارته .. استطيع القول - وأنا على ثقة - أن الدولة السعودية بعد الشيخين الفاضلين ابن باز وابن عثيمين ليست كما هي الآن ! .. فالآن لا يوجد أي عالم دين تهابه الدولة مثل حالها مع الشيخين الكريمين رحمهما الله رحمة واسعة ..
الغريب إن ابن باز تعرض لتهمة التكفير من قبل أشخاص يصطدمون مع نهجه وطريقته ويفضلون المواجهة والاصطدام مع الدولة ، واغلب هؤلاء المنتقدين لتوجه الشيخ أما أنهم قد غيروا أرائهم وتوجهاتهم لتصبح أكثر توائما مع أراء الشيخ السابقة ، أو أنهم بلغ تطرفهم ونهجهم العدواني ذلك مبلغا خرجوا فيه عن كل عرف ديني وقانوني لممارسة عنف وإرهاب مجاني جلب الويل والدمار .
لذلك ، انه سر الهي ورباني هذه المحبة التي يشعر بها الكثير لهذا الشيخ .. رحمه الله فقد عاش بسيطا ومات بسيطا ، متواضعا رغم انه بذكره وحضوره قد ملك الدنيا وملأ الأسماع ! .
(())
لكن ، ماهي معايير الأسوأ ، والأفضل لديك يا نيوترال حتى تصف هذا الشيخ بأنه الأسوأ كرجل دين ؟.. أنت عند الشيخ وأتباعه شخص ناقص فإذا مذمته أتت منك فهذا خير ما كان يسعى له في هذه الحياة ..
أي مؤهل تملكه لوصف الشيخ رحمه الله بأنه الأسوأ سوى مؤهلات التهريج التي تبرز فيها ؟..
لا ، الشيخ ليس الأسوأ ، ففي السعودية لا يمكن إن ترى قبرا أو شجرة أو مكانا مزارا يتقاطر له الناس بغباء وحيوانية على اعتبار انه يقربهم من أولياءهم وإلههم .
لو لم تكن للشيخ ابن باز سوى هذه الفضيلة لكفته ! ... أما غير ذلك من الفتاوى والآراء مثل فشل الشيخ في التعامل مع مستجدات العصر – اغلب علماء السلفية لا يبرزون في هذا النوع من الفقه وهو فقه الواقع - ، أو بعض الفتاوى السياسية ، فهذه فتاوى مقرونة بعصرها وفترتها الزمنية قد تراجع الشيخ عن بعضها ، أو أنها فتاوى ليست ذي بال لان الزمن كفيل بتغييرها .
[/quote]
سمعت أكثر من مرة سعودي يتفاخر علي العالمين بعدم وجود أضرحة ومزارات بالسعوديةوفي البداية لم أخذ الموضوع علي محمل الجد لكن بما أن الموضوع تكرر ومن الواضح فعلا أنهم يأخذونه علي محمل الجد فسأتعامل معه جديا ولله الأمر من قبل ومن بعد.
Arrayففي السعودية لا يمكن إن ترى قبرا أو شجرة أو مكانا مزارا يتقاطر له الناس بغباء وحيوانية على اعتبار انه يقربهم من أولياءهم وإلههم .[/quote]
أنت مخطئ تماما ياعزيزي , ففي السعودية مكان مزار يتقاطر له الناس بغباء وحيوانيةعلي إعتبار أنه يقربهم من أوليائهم وإلههم ويموت سنويا بسبب هذا التقاطر المئات وهذا المزار يوجد بمكة وإسمه الكعبة!
ماتنسبه من فضل للسعودية ليس مرجعه إيمانها بالعقل والمنطق والتفكير العلمي فهي أبعد ماتكون عن كل هذا ولكن له أسباب أخري منها ضيق الأفق وأحادية الرؤية فالمزار يجب أن يكون واحدا فردا صمدا وهذا المزار يجب أن يكون بالسعودية ونشوء مزارات في بلاد أخري كمصر وسوريا والعراق وإيران هو بمثابة منافسة للمزار السعودي يجب محاربتها والقضاء عليها خاصة وأن المزار السعودي كان مصدر الدخل الوحيد لها لقرون طويلة وعلي رأي المثل عض قلبي ولاتعض رغيفي إن قلبي علي الرغيف ضعيف وتلك الأحادية يمكن لأي إنسان ملاحظتها بسهولة في المجتمع السعودي حيث الزي الواحد للرجال والزي الواحد للنساء مما يجعلهم أشبه بقطع شطرنج والمذهب الواحد والأسرة الواحدة والإله الواحد وبالتالي المزار الواحد.
أيضاأحد أسباب غياب الأضرحة والمزارات بالسعودية هو غياب الإنتاج الثقافي فالإنتاج الثقافي ليس فقط روايات وقصائد وأفلام ومسلسلات ومسرحيات وأغاني ولكن أيضا هناك الجانب الفولكلوري الشعبي والذي تكون الأضرحة والمزارات إحدي تجلياته.
في حكم المنطق والعقل , ضريح الحسين بمصر وأضرحة أئمة الشيعة بالعراق لاتختلف بأي حال عن ضريح إساف ونائلة بمكة فكلها في الهم غيب وخرافة ولكن إذا قبلنا بأحدها فعلينا أن نقبل بالباقي ومن يرفضها عليه أن يرفضها جميعها فليس هناك في الخرافة والشعوذة خيار وفاقوس.
شخصيا ولو كان الأمر بيدي لهدمت كل الأضرحة والمزارات بمصر بالدبابات
ولحولت كل المساجد والكنائس إلي مكتبات عامة وقاعات سينما ومسرح وبارات وكباريهات كمان لاأفرق بين أحد منهم كما يجب ألا ينسينا الموقف السلفي المتشدد من مسألة المزارات والأضرحة حقيقة أن البذرة الخبيثة لكل من السلفية وأصحاب الأضرحة والمزارات واحدة وهي الدين وأن كلاهما فروع لتلك الشجرة الخبيثة مع إختلاف المظهر الخارجي لكل منهما فواحد طالعله لحية والثاني طالعله قبة ومن لحية لقبة ياقلبي لاتحزن.
سبب فتح الموضوع أساسا هو تفكيري بمنح جائزة سنوية لأسوأ عالم دين بالعالم العربي وأثناء وضعي للمعايير التي سيتم علي أساسها الإختيار قفز إلي ذهني كابتن بن باز بكل تاريخه المشرف في الملاعب فوجدت أنه من المناسب ومن باب لايعرف فضل ذوي الفضل إلا أهل الفضل من أمثالي :cool:أن تكون الجائزة نفسها تحمل إسم مارادونا التخلف بن باز تخليدا لذكراه ولكن الإقتراح مازال في طور المشاورات والتفكير ولو هناك من هو أكثر سوءا وتخلفا من باز فلامانع من أن تكون الجائزة بإسمه ومن الممكن أيضا عمل جوائز فرعية لكل فريق فمثلا جائزة بن عثيمين لأسوأ شيخ , جائزة برسوم المحرقي لأسوأ قسيس , جائزة السيستاني لأسوأ أية الله, جائزة كيرلس للدجل والشعوذة, جائزة الجدع بتاع فتوي رضاع الكبير للفتاوي الكوميدية وهكذا
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-02-2007
Array
أنت مخطئ تماما ياعزيزي , ففي السعودية مكان مزار يتقاطر له الناس بغباء وحيوانيةعلي إعتبار أنه يقربهم من أوليائهم وإلههم ويموت سنويا بسبب هذا التقاطر المئات وهذا المزار يوجد بمكة وإسمه الكعبة!
[/quote]
أنت حقيقة تبدئ جهلا شديدا ، ومركبا .. الكعبة ومكة ليست مزارات ، وإنما هي أماكن عبادة ، لا تصح عقيدة المسلم إلا بزيارتها ، إن كانت لك مشكلة مع هذه العقيدة - التي تجبر الناس على زيارة هذا المكان - فهذا شأن آخر ، لا علاقة للسعودية به ... غير هذه الـــ(مكة) - اللي حارقة أعصابك - لا يوجد مكان يقصده الناس للتبرك والعبادة في السعودية ، وهذه ميزة جيدة ، فلا تكن ممن يجادلون بمبدأ ( عنز ولو طارت ) .
مشكلة السعودية لديك أنها دولة أسلامية ، وأنت لديك الإسلام قمة التخلف والهمجية والانحطاط ، فأنت يمكن إن تصف أمورا دينية تحدث داخل مصر بنفس هذا النفس الموتور والمتشنج ، أنها حالة فوبيا إسلامية تعاني منها ! .
Array
فالمزار يجب أن يكون واحدا فردا صمدا وهذا المزار يجب أن يكون بالسعودية ونشوء مزارات في بلاد أخري كمصر وسوريا والعراق وإيران هو بمثابة منافسة للمزار السعودي يجب محاربتها والقضاء عليها خاصة وأن المزار السعودي كان مصدر الدخل الوحيد لها لقرون طويلة
[/quote]
قراءة غاية في السذاجة ، وسوء الظن ، السعودية لو أرادت إن تتكسب من المزارات ، وتستخدمها للتكسب المادي والمالي لم تكن الكعبة فقط هي التي سوف تزار ، فالجزيرة العربية كلها قد تصبح مزارات ، فتاريخها ديني صرف ، فمكة كلها والمدينة وغيرها ستصبح مقاصد للزيارة لعلاقتها بحياة الرسول ..
بل إن السعودية لو أرادت إن تستفيد من هوس الشيعة ، وبعض السنة في زيارة القبور لتحقيق مكاسب مادية ومالية - حسب تفسيرك المبسط للأمور – لزاد ما لدى الآخرين من أماكن يمكن ان تزار بما لا يقارن - فحتى المنافسة في هذا الباب في صالح السعودية - ، ولاستفادت - مثلا - من وجود قبور اغلب أئمة الشيعة في المدينة ، بل إن فاطمة بنت الرسول صلى الله عليه وسلم - أم الحسن والحسين وزوجة علي بن أبي طالب - ، وهي ذات فضل كبير لدى السنة والشيعة - على حد سواء - قبرها في المدينة .
تفسيرك المادي الجشع لوضع الأماكن المقدسة التي في السعودية ، وصدور فتاوى تحرم زيارة أو قصد غيرها ، هو تفسير بسيط وساذج تماما ، مبني على سوء الظن ، والتذمر والحسد من الاستفادة الاقتصادية التي تستفيدها السعودية من وجود الأماكن المقدسة بها ، وهذا التذمر والحسد قد سبقك به أبرهة الذي بنى له كعبة تزار مع محاولته هدم الكعبة الموجودة ، أنصحك ان تقترح على الاخرين بناء كعبة في بلادهم لمردودها الاقتصادي ، انها نظرة حاسدة بغباء بدون الأخذ في الاعتبار مدلول المكان الطاهر وتأثيره في النفوس ، مع ملاحظة إن هذه الأماكن المقدسة تزار من المسلمين قبل وجود الدولة السعودية ، ومنذ بدء الإسلام ، وهي تزار من ملايين المسلمين ، وسوف يستمر زيارة المسلمين لها حتى بعد ذهاب الدولة السعودية فهي مرتبطة بعقيدة المسلم – التي تثير حنقك - .. مع التنويه انه قد تستفيد أي دولة تأخذ مكان السعودية ، وتسيطر على هذه الأماكن المقدسة من المكاسب المادية - اللي شاغلة بالك وتفسر بها الأمور - بنفس القدر الذي استفادت منه السعودية ، فقد سيطر المماليك والفاطميين والايوبيين والعثمانين وغيرهم على هذه المناطق وكان الوضع مثلما هو الآن ، الوقت والظروف تغيرت لكن بقي المكان وتأثيره كما هو .
Array
أيضاأحد أسباب غياب الأضرحة والمزارات بالسعودية هو غياب الإنتاج الثقافي فالإنتاج الثقافي ليس فقط روايات وقصائد وأفلام ومسلسلات ومسرحيات وأغاني ولكن أيضا هناك الجانب الفولكلوري الشعبي والذي تكون الأضرحة والمزارات إحدي تجلياته.
[/quote]
تفسيراتك للإنتاج الثقافي من خلال الأضرحة والمزارات هو تفسير مغرق في البساطة ، فوجود هذه المزارات والأضرحة ليس لخلفية ثقافية - ولو ساهم وجودها في عادات وتقاليد اجتماعية متخلفة - وإنما هو بسبب تقهقر حضاري ، وتخلف ، وانحطاط ثقافي ، فالأمور التي تمارس في هذه المزارات والأضرحة ليست أمورا ثقافية - رغم دخول الكثير من الطقوس والعادات والتقاليد بها - .. وجود هذه الأضرحة سببه هو هدف ديني صرف ، والأمور التي تمارس بها يدل على غباء وتخلف حقيقي ، من نوعية الطواف حول هذه الأضرحة ، وطلب العون منها ، وغير ذلك ، فما يمارس هناك ليس فولكلور وليس ثقافة ، وإنما فهم و تصرفات دينية تدل على فهم خاطئ للدين في المقام الأول .
Array
في حكم المنطق والعقل , ضريح الحسين بمصر وأضرحة أئمة الشيعة بالعراق لاتختلف بأي حال عن ضريح إساف ونائلة بمكة فكلها في الهم غيب وخرافة ولكن إذا قبلنا بأحدها فعلينا أن نقبل بالباقي ومن يرفضها عليه أن يرفضها جميعها فليس هناك في الخرافة والشعوذة خيار وفاقوس.
[/quote]
مساواتك بين المزارات بهذه الطريقة التبسيطية المرسلة أمر مضحك ، فلا ، ليست الأماكن هذه متساوية ، فمكة ليست مثل بقية الأماكن الأخرى ، حتى وان كررت ذلك بكلام مرسل ألف مرة .
Array البذرة الخبيثة لكل من السلفية وأصحاب الأضرحة والمزارات واحدة وهي الدين وأن كلاهما فروع لتلك الشجرة الخبيثة مع إختلاف المظهر الخارجي لكل منهما
[/quote]
هنا سبب حنقك ، وسر غضبك ، الدين ، نقمتك على مكة لأنها مكان ديني فأنت قد تقبل بوجود الأضرحة وهذه المزارات كفولكلور، انه أمر متحامل يدل على ذهنية مادية متطرفة .
(())
حتى كلامي يكون أخيرا فيما يتعلق بالأماكن المقدسة والأضرحة والمزارات الأخرى ، وحتى يكون الأمر واضح لديك ، وتكون في الصورة ، الأماكن المقدسة ( مكة ) مرتبط زيارتها بأمر وتوصية دينية واضحة ، وذلك من أصل العقيدة الإسلامية ولا يمكن إن يتم إيمان وإسلام الشخص إلا بإتمامه لهذه الشعيرة ، ولو لمرة واحدة في العمر ، وهي لا تزار لارتباطها بالرسول صلى الله عليه وسلم ، أي أنها غير مرتبطة بشخص ، فكونك ترفض وحانق على هذه العقيدة فهذا لا يعني شيئيا ، ولا يقدم ولا يؤخر ، فأنت حر في قناعتك تلك التي لن تضر أحدا .. أما بالنسبة للأضرحة والمزارات التي تتحدث عنها فهي مرتبطة بأشخاص وأولياء ، وبشر عاديين ، يقال أنهم صالحين عندما توفوا اتخذت قبورهم مزارات للتبرك وللتقرب من الله ، ومن منظور مادي فهذا قمة التخلف ، فقد يكون هذا الميت المُتبَرك به شخص كاذب أو مشعوذ أو مدعي ، أو مجدوب ، ورغم ذلك يُزار قبره ويُتخذ ضريحا للتوسل به عند الله ، وأحيانا طلب النفع والضر من ساكن القبر نفسه ، رغم إن أي شخص من أولئك الزائرين قد يصبح بعمله أفضل منه .. إن وجود تلك الأضرحة دليل تخلف وانحطاط كبير ، ولزيادة معلوماتك الجزيرة العربية كانت توجد بها مثل هذه الأماكن من مواطن الفولكلور- التي تتفاخر بها كمنتج ثقافي - ، وكانت تمارس بها نفس الطقوس التي نشاهدها لدى الاخرين ، ولكن مشايخ من أمثال ابن باز أمروا بإزالتها لأنها تتنافى مع العقيدة الصافية ، وقد يكون لو استمرت فيما بعد يصبح عند السعودية منتج فلكلوري ثقافي مثل منتجك الفولكلوري :D.
Array سبب فتح الموضوع أساسا هو تفكيري بمنح جائزة سنوية لأسوأ عالم دين بالعالم العربي وأثناء وضعي للمعايير التي سيتم علي أساسها الإختيار قفز إلي ذهني كابتن بن باز بكل تاريخه المشرف في الملاعب فوجدت أنه من المناسب ومن باب لايعرف فضل ذوي الفضل إلا أهل الفضل من أمثالي :cool:أن تكون الجائزة نفسها تحمل إسم مارادونا التخلف بن باز تخليدا لذكراه ولكن الإقتراح مازال في طور المشاورات والتفكير ولو هناك من هو أكثر سوءا وتخلفا من باز فلامانع من أن تكون الجائزة بإسمه ومن الممكن أيضا عمل جوائز فرعية لكل فريق فمثلا جائزة بن عثيمين لأسوأ شيخ , جائزة برسوم المحرقي لأسوأ قسيس , جائزة السيستاني لأسوأ أية الله, جائزة كيرلس للدجل والشعوذة, جائزة الجدع بتاع فتوي رضاع الكبير للفتاوي الكوميدية وهكذا
[/quote]
كلام تهريج ، يعني (هقايص) ..
كل ما قد تقوله ، أو الألقاب التي قد تطلقها لن يؤخر ، ولن يضر في ابن باز شيئا ، بل ما تقوله هو عبارة عن تنفيس وفضفضة لواحد شيوعي ( قبطي ) متطرف .
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - زمان - 10-02-2007
إن من يتهم غيره بالطائفية و العنصرية و غيرها من التهم , يجب عليه أن يكون منزها في نفسه ذاتها هذه التهم التي يواجه بها غيرها لكي لا يكذب نفسه بنفسه ..!!
Array
أنت طبعا كشخص شيعي طائفي
[/quote]
ثم تقول ..
Array قبرا أو شجرة أو مكانا مزارا يتقاطر له الناس بغباء وحيوانية على اعتبار انه يقربهم من أولياءهم وإلههم .[/quote]
هل هذا الإسلوب يدل على سلامة نفسك من داء الطائفية و العنصرية تجاه من لا يوافق هواك عملهم هذا ؟
أليست الطائفية كامنة في نفس من ينزع لإستخدام هذه الألفاظ المقيتة ؟
لك حقك أن لا توافق على هذه الزيارات و أن ترى عدم موافقتها للمذهب ( الوهابي ) طبعا , فلن يحاول أحد تغيير قناعاتك و إبدالها بقناعات أخرى فلست ملزما بهذا و انت لست ملزما بتغييرها , لكن ما يدعو للغرابة هو نزوعك إلى إستخدام ألفاظ تثير الإشمئزاز في حق أناس آخرين فقط لأن ذلك الفعل لم يروق لك و لأنهم ليسوا على المذهب الوهابي الذي تبين . إن زيارة قبور الأولياء هو شيئ ليس مقتصر على الشيعة فهناك الكثير من السنة يفعلون ذلك و أقر بهذا الفعل شيوخهم من قبيل المفتي المصري الشيخ علي جمعة الذي وضعت لك مقطعا صوتيا له يؤكد فيه على جواز ذلك الفعل .
كان بإمكانك تفنيد فعل الزيارات بالآثار الشرعية , بدل القول أن ذلك الفعل هو لا يروق لي فمن يقوم به هو غبي و حيواني .
.
إنه من المعلوم أن تهمة من يقوم بالزيارات عند الوهابية هي (مشرك ) , و لا أدري شرك أكبر أم شرك أصغر ! , فهل شيخ الأزهر - الذي أقر هذا الفعل - و من يقوم بهذا الفعل من الأخوة المصريين هم من المشركين حسب التصنيف الوهابي ؟
Arrayأما أشارتك لاراء رجال دين سنة في أباحة ذلك المظهر المخجل والهمجي ، فذلك دليل عليهم و ضدهم وليس له
[/quote]
إذا فالوهابية هم فقط على الصواب و غيرهم على الباطل حتى السنة الذين لا ينتمون أو لا يوافقون المذهب الوهابي !!
Arrayرغم انه بذكره وحضوره قد ملك الدنيا وملأ الأسماع[/quote]
الله يرجك يا بريق :D
تقصد الدنيا الوهابية و الأسماع الوهابية أو من يرتزقون بالفتات من الأموال الوهابية .
قم بس قم
.
.
.
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - زمان - 10-02-2007
Array
فقد سيطر المماليك والفاطميين والايوبيين والعثمانين وغيرهم على هذه المناطق وكان الوضع مثلما هو الآن[/quote]
هراء و كذب !!
لا أعتقد أنك جاد في هذا و يا عزيزي قد جانبت الصواب , هل كان وضع البقيع مثلا قبل 8 شوال عام 1344 هـ 21/ 4/ 1925م. كما هو الآن . ألم تكون قبور آل البيت عليهم السلام و قبور زوجات النبي صلى الله عليه و آله و قبور بعض الصحابة مبني عليها ألم تكن كذلك آثار مكة المكرمة ؟ كانت كلها موجودة و في عصور العثمانيين و ما قبلهم و لم تهديم تلك الآثار إلا في ذلك التاريخ و ما بعده .
كيف كان البقيع قبل الهدم ؟
كانت القباب مشيدة هناك ، كقبة أزواج النبي وأولاده وبناته ومرضعته (صلى الله عليه وآله) حليمة السعدية، وقبة أم البنين(عليها السلام) زوجة الإمام أمير المؤمنين (عليه السلام) وقبتها قرب قبة عمات النبي (صلى الله عليه وآله)، وكانت أيضاً قبة جابر بن عبد الله الأنصاري، وغيرهم ...
وأكبر القباب كانت قبة أئمة البقيع عليهم السلام ، كانت قبة واحدة مرتفعه أكبر من سائر القباب ، وتحتوي قبور أئمة البقيع عليهم السلام مع العباس عم النبي ، ولا أدري هل كانت فاطمة بنت أسد معهم أم في قبة خاصة بها ؟
أما عن القبور داخل القبة فكانت مرتفعة عن الأرض ومتسعة ومُغَشّية بألواح ملصقة أبدع إلصاق، مرصعة بصفائح الصفر (النحاس) .
قال ابن بطوطة (799هـ - 1377م) في وصفه للبقيع والقبور ذكر في وصف قبر الإمام الحسن عليه السلام والعباس عم النبي صلى الله عليه وآله:
"وقبراهما مرتفعان عن الأرض ، متسعان ، مغشيان بألواح بديعة الالتصاق ، مرصعة بصفائح الصفر (النحاس) .
هدم البقيع ...
الهدم الأول عام 1220هـ
كانت الجريمة التي لا تنسى عند إستيلاء الوهابيين على المدينة المنورة فكان أول هدم للبقيع وذلك عام 1220 هـ وعندما إسترجع العثمانيون المدينة أعاد المسلمون بناءها على أحسن هيئة من تبرعات المسلمين، فبنيت القبب والمساجد بشكل فني رائع حيث عادت هذه القبور المقدسة محط رحال المؤمنين بعد أن ولى خط الوهابيين لحين من الوقت.
يقول أحد الرحالة الإنجليز حين وصف المدينة المنورة بعد تعميرها بأنها تشبه اسطانبول أو أية مدينة أخرى من المدن الجميلة في العالم، وكان هذا في عام 1877 - 1878م أي قبل تعرض المدينة المباركة لمحنتها الثانية على أيدي الوهابيين العتاة.
الهدم الثاني عام 1344هـ
في عام 1344 هـ ، بدأ الوهابيون يفكّرون بوسيلة ودليل لهدم المراقد المقدّسة في البقيع ، ومحو آثار أهل البيت ( عليهم السلام ) والصحابة .
وخوفاً من غضب المسلمين في الحجاز ، وفي عامّة البلاد الإسلامية ، وتبريراً لعملهم الإجرامي المُضمر في بواطنهم الفاسدة ; استفتوا علماء المدينة المنوّرة حول حُرمة البناء على القبور .
فكتبوا استفتاءً ذهب به قاضي الوهابيين سليمان بن بليهد مستفتياً علماء المدينة ، فاجتمع مع العلماء أوّلاً وتباحث معهم ، وتحت التهديد والترهيب وقع العلماء على جواب نُوّه عنه في الاستفتاء بحُرمة البناء على القبور ، تأييداً لرأي الجماعة التي كتبت الاستفتاء .
واستناداً لهذا الجواب اعتبر الوهابيون ذلك مبرّراً مشروعاً لهدم قبور الصحابة والتابعين ـ وهي في الحقيقة إهانة لهم ولآل الرسول ( صلى الله عليه وآله ) ـ فتسارعت قوى الوهابيّة إلى هدم قبور آل الرسول ( صلى الله عليه وآله ) في الثامن من شوّال من نفس السنة ـ أي عام 1344 هـ ـ فهدّموا قبور الأئمة الأطهار والصحابة في البقيع ، وسوّوها بالأرض ، وشوّهوا محاسنها .
ونهبت كل ما كان في ذلك الحرم المقدّس ، من فرش وهدايا ، وآثار قيّمة وغيرها ، وحَوّلت ذلك المزار المقدّس إلى أرضٍ موحشة مقفرة .
وبعدما انتشر خبر تهديم القبور ، استنكره المسلمون في جميع بقاع العالم ، على أنّه عمل إجرامي يسيء إلى أولياء الله ، ويحطّ من قدرهم ، كما يحطّ من قدر آل الرسول ( صلى الله عليه وعليهم ) وأصحابه .
فنشرت جريدة أم القرى بعددها 69 في 17 / شوّال 1344 هـ نص الاستفتاء وجوابه ـ وكأن الجواب قد أعدّ تأكيداً على تهديم القبور ـ وحدّدت تاريخ صدور الفتوى من علماء المدينة بتاريخ 25 / رمضان 1344 هـ .
يصف الرحالة الغربي واسمه (ايلدون رتر)، المدينة المنورة بعد الجريمة الثانية التي نفذها الوهابيون عند استيلائهم على المدينة وقتلهم الآلاف من الأبرياء، يقول: (لقد هدمت واختفت عن الأنظار القباب البيضاء التي كانت تدل على قبور آل البيت النبوي.. وأصاب القبور الأخرى نفس المصير فسحقت وهشمت).
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - بريق - 10-02-2007
Array
أليست الطائفية كامنة في نفس من ينزع لإستخدام هذه الألفاظ المقيتة ؟ [/quote]
من قال لك أنني اقصد الشيعة تحديدا ؟ ..
أم اللي على رأسه بطحة يحسس عليها ؟! ..
الطائفية تجعلك تتوقع من أي شخص ينتقد ذلك المظهر - الذي لفت نظرك واتيت مدافعا عنه - انه طائفي ، وانه وهابي ..
ولعلمك فذلك المظهر الذي تريد إن تنفس عن طائفيتك من خلاله يؤدى لدى السنة مثل ما يؤدى لدى أقرانك ، وهو يستحق كل الاوصاف السيئة لانه ضد المنطق والعقل .
لذلك ، مشاركتك هنا من اجل تنفيث قيحا - يدور في صدرك - ضد الشيخ ابن باز ، وتدعي ان هناك موضوع قد انحرف ، مشاركتك طائفية ، ولو احدهم تعرض لأحد سادتك وعمائمك - من امثال مقتدى الصدر - لأتيت صائحا عليه ، أنت الذي يحركك مذهبك لذلك ترى ان للجميع لهم توجه مثل توجهك الطائفي العفن .
Array
إنه من المعلوم أن تهمة من يقوم بالزيارات عند الوهابية هي (مشرك ) , و لا أدري شرك أكبر أم شرك أصغر ! , فهل شيخ الأزهر - الذي أقر هذا الفعل - و من يقوم بهذا الفعل من الأخوة المصريين هم من المشركين حسب التصنيف الوهابي ؟
[/quote]
علماء الشيعة يقولون من لا يؤمن بإمامة أهل البيت مشرك ، يعني اغلب المسلمين السنة مشركين ! ..
انت تتحاور وكأن مذهبك - الذي يحركك - برئ من هذه التهم التكفيرية .. فما مغزى انتقادك للآخرين وعلماءك يقومون بنفس الطريقة في التكفير الذي يمارسه من تنتقدهم ؟!..
لماذا لا تنظر لحال مذهبك ، ومساؤي علماءك بدلا من هذا النفس الطائفي الذي تمارسه .
Array هراء و كذب !!
لا أعتقد أنك جاد في هذا و يا عزيزي قد جانبت الصواب
[/quote]
قصدت بالعبارة التي اقتبستها في حواري مع نيوترال الحالة الافتصادية في تلك الدول الزائلة مثلما هي الان ، ولم اقصد وجود القبور والاضرحة ، لذلك كل النسخ واللصق الذي قمت به لا يوجد له داعي ، فمن حسنات الوهابية انها ازالت تلك القبور والاضرحة ، ولولا لم تفعل ذلك لكان الشيعة ، وفئة من السنة ، يتقاطرون على المدينة حاملين معهم كل ذلك الهوس والغباء والتخلف لممارسة طقوس اقل ما يقال عنها انها ضد العقل والمنطق والتحضر .
هل عبد العزيز بن باز شخصية حقيقية توجد أدلة موثقة تثبت وجودها ? - عوليس - 10-02-2007
مشهد من الحجّ:
عشرات الأفارقة يتزاحمون على تقبيل الحجر الأسود والركن اليماني (وهي ليست عادات حيوانية همجية) :10:
أمّـة تطوف حول حجر .. وتسعى بين حجرين .. وترمي بالحجر الحجر .. كلها أمة عاقلة .. الأمة غير العاقلة هي التي تتمسح بقبر <_<
ذكـّرني بعدد ضحايا التزاحم في الحج في جسر الجمرات والإختناق في الانفاق :15:
..
أما أسوء شيخ مسلم .. فهذا يعتمد على المجال الذي تهتم به والذي يحتمل أن يتضرر منه الشخص
وانت سيد العارفين يا نترال
يعني شيخ تخصصه لباس الأنثى
وآخر تخصصه حدود لمس العورة
وآخر تخصص بيع فتاوى سياسية
وآخر تخصصه رياضة
وبعضهم تخصص بول وخراء المعصومين (وبعضهم بول البعير :25: )
فحدد شروط مسابقتك وإجعل جائزة لكل تخصص .. على غرار جائزة نوبل
LOL