+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: زانية تتحدى وخادم الرب يتردى (/showthread.php?tid=8892)
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - يجعله عامر - 10-02-2007
تحياتي للجميع
العزيز : eeww2000
انت نشرت بحثك هنا بغرض اطلاع الجميع عليه ، وقلت أنه حقق الغرض منه هنا وفي غيره من الاماكن ، وانك ستنشر بحوثا غيره عما قريب .
فهل تنتظر ردًا عليه ( بمعنى المجادله ) أم تقييمه علميًّا ؟
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-02-2007
الاخ العزيز يجعله عامر
مرحبا بك اولا
قولى معناه ان نشر الموضوع حقق غرضه و هذا خاص بفانس فى حوار جانبى كما تلاحظ
و ارحب باى مناقشة او مجادلة او حتى تقييم لهذا الموضوع
قلت للاخ ابراهيم انى انشر مواضيعى بغرض تصحيح ما قد يكون بها من اخطاء
و لم يناقشنى احد الا فانس هذا
مرحبا بك مرة اخرى
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - ayoop2 - 10-02-2007
أستاذي الفاضل إيدبليو السلام عليكم ورحمة الله
في الحقيقة بحث رائع لكونه يشتمل على عنصرين :
الأول هو بيان كذب قصة المرأة الزانية والثاني الرد على من يقول بثبوتها كما حدث مع خادم الرب .
فجزاك الله خيراً وجعل الله عملك في ميزان حسناتك .
لكن في الحقيقة لا أعرف لماذا لا نرى رداً , لا أعني بالطبع من الفتى فادي فهذا أمر مستبعد جداً ولا أحبذه بصراحة لأنه شخصية مراهقة جداً , وأتذكر بداياته وشبهاته المتهافته التي كان يقتبسها من مواقع نصرانية ثم يأتي ويلصقها في منتدى الإسلام أم المسيحية .
الرد الذي أسأل عنه هو من القس عبد المسيح لماذا لا نراه يعقب على هذا البحث ؟؟ ولماذا لا ينفي علمه بهذه الفضيحة ؟؟ ولكن كيف ينفي والبحث موجود في موقعه ؟؟
بارك الله فيك أخي الحبيب وبارك الله في مجهودك وكالعادة ورغماً عن أنف البعض فالبحث يشهد له الجميع بالجهد المبذول فيه من تحقيق وترجمة وتحري الدقة فضلاً المادة العلمية الموجودة فيه .
لذلك لن تجد من يرد على هذا البحث إلا بأشباه الكلام كما يحدث كالمعتاد وكما قلت سابقاً :
عدم وجود رد قد يكون أبلغ رد .
وكل عام وأنتم بخير بمناسبة الشهر الفضيل أعاده الله عليك وأمة الإسلام بالخير واليمن والبركات .
والسلام عليكم .
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-02-2007
قال ايوب
Arrayلكن في الحقيقة لا أعرف لماذا لا نرى رداً [/quote]
و قال ايضا
Arrayويستطيع أي قارئ أن يراجع بحث المصطلح لإيدبليو ويرى ردودك عليه وغيره من المواضيع ليدرك فعلاً أن مقالات إيدبليو لا رد عليها من طرفك ولا حُجة لك فيها , أعتقد أنه فقط حب الظهور وتسجيل حضور .[/quote]
سامحك الله
و قال ee
Arrayاقترح عليك فتح موضوع ثالث تكتب فيه اى شىء او لا شئ المهم ان تفتح موضوع [/quote]
عافاك الله
و الفكرة سهلة
من يعتقد اننى لا اكتب ردا
بل اكتب فيه ( اسلاميات !)
لا بأس
فليعتبر اننى لم اكتب ردا !
و انما كتبت موضوعا منفصلا
و في هذا الموضوع لم اجد ردا!!
يظن ee و اتباعه انهم يهاجمون الكتاب ولا يجدون ردا
لا بأس
ان بعض الظن اثم
و لكن لمن يظنون ها امامهم ( هجوم على السنة )
و يا للعجب
ليس فيها اي كلمة على سبيل الرد !
هل حقا لم يفكر احدهم في هذا ؟!
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-02-2007
قال ee
Arrayهل تعرف ماذا قال العملاق الاول [/quote]
وواضح انه لم يفهم ما كتبته
ولا عتب عليه
و كما اظهرت للكل من اول الامر
كل الامر هو محاولات للنيل من افراد
و ها مداخلة ايوب الاخيرة تثبت ذلك
تحياتي
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-03-2007
الاخ الفاضل ايوب :
اشكرك و اقدر متابعتك و مجهودك و فى انتظار نهاية رمضان حتى اضع البحث فى منتدى ابن مريم ليضاف الى قائمة المنتديات
و لك كل احترام و تحية
و خالص التهانى بالايام المباركة الكريمة
و الحمد لله رب العالمين
فانس لا شئ
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - يجعله عامر - 10-03-2007
عزيزي fancyhoney
كيفك عساك بخير
لي طلب بسيط
وصل هذا الشريط الى 4 صفحات ولا زال الاخوه ينتظرون ردك ، فهلاّ ناقشت ما كتبه الاخ eeww حتى يستفيد الجميع ،،
دام الجميع مستريحي النفس
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-03-2007
العزيز ( يجعله عامر )
لك شكرى على سؤالك
و تحياتي
اعتقد ان الرد لا يهمهم اطلاقا خاصة ان الوضع مقزز و تكلمت فيه مرارا
احاول في كل مرة تعرضت للموضوع مناقشة الاطر العامة دون الدخول في متاهة التفاصيل
و بدأت هذه القصة الاخيرة عندما نشر ( فادي ) ملف اكروبات بعنوان ( بردية تتحدى )
جذب الامر ( العميد ) فاعد تعليقا على بردية واحدة من كل النص
تدخل احدهم و بين مخالفة ( في سياق القصة ) مع ما يحيط بها
فتدخل العميد مرة اخرى مصدقا ما بين يديه
و اخيرا جاء ee و لم يفعل اكثر من اخذ بعض ما كتبه ( فادي ) و التعليق عليه بشئ من ( السوقية ) بحسب رؤيتي
فبم ترد لو كنت مكاني ؟
اعطيك احد الامثلة
يقول ee
Arrayثم إنه ليس الكذب فقط هو ما خرج به فادي في هذه القضية الخاسرة المخزية ، بل الجهل أيضًا كان له نصيب وافر ، فإنه في وضعه النص باليونانية وتلوينه باللون الأحمر وقع بجهل أشد ، وهو أنه " ουδεις - oudeis وضع كلمة
التي تعني " لا أحد " - باللون الأحمربينما المفروض أنه يلوِّن كلمة
" κυριε[/quote]
مع انه نفسه يقول
Arrayو صاحب الموقع الاصلى (الذى ينقل عنه الباحث كل موضوعاته بلا دراسة او وعى) [/quote]
فإن عرف ee ان ( فادي ) مترجم قد خلت من قبله المترجمين
فكيف يتهمه بانه قد ( لون كلمة مغايرة ) ؟
هذا هو ee الذي اعرفه
و من حوله حاشية غريبة الشكل الا من رحم ربي
سيدي العزيز
ارى تحطيما كاملا لاصول الابحاث سببها انفصال الكاتب عما حوله
يقول مثلا في احد اصوله الغريبة
Arrayاولا يجب ان نوضح ان اقتباسات الاباء لايمكن اخذها اصلا الا قرينة [/quote]
و هذا كلام بال عليه الزمن من عقود
بل لو كلف الزميل نفسه بقراءة مواضيع هذا النادي فقط لعدل عن كلامه
انظر مثلا هذا الشريط
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showto...#1583;&st=0
تكلمت فيه عما اسميته ( تحريف مسند احمد )
و كان اختيار العميد بناءا على ( 1- المحققين ) ( 2- نقل العلماء )
و قد ذكرت مثالا في هذا الشريط
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50110
الذي وضعته لمناقشة بعض اقوال ee و بعض الاصول
و هذا المثال بخصوص كلمة ( الدبر ) المحذوفة من كل نسخ البخارى
لم يفت الحافظ ابن حجر ان يعلق على افتراض الحميدي كلمة مغايرة في كتابه ( الجمع بين الصحيحين )
و هذا كتاب توفيقي بين الصحيحين مثله مثل ( الدياسترون ) الذي كتب يوما ما للجمع بين الاناجيل الاربعة
فان كان لكتب الجمع بما بها من ( تصرفات ) هذه الاهمية
فما قولك في عالم يؤكد وجود ( نص ما )
هل تقول ان هذه مجرد ( قرينة )
و ان تعدد العلماء
هل تبقى قرينة ايضا ؟
ام يجب البحث عن سبب الحذف في المخطوطات
هذا هو ما فعلته قياسا هنا
http://www.nadyelfikr.net/index.php?showtopic=50110
جمعت اسباب الحذف و طرقه
بينت اعتماده لدى الشرقيين
بينت كيف يمكن ان يكون ( قرينة ) على صحة النص
لذلك
ما قيمة رد كلمات قالها ee وهو سهل , و الاصول التى يسير عليها فاسدة في الاساس
لا يوافق عليها علماء الاسلام اطلاقا
ان ابسط نصيحة اقدمها للمسلم او المسيحي او المهتم بمثل هذه المسائل ان اراد معرفة الطرق ال conservative
اقرأ ( فتح الباري ) للحافظ العبقري ابن حجر
و تعلم طريقة ( حل المشكلات )
بعدها ستدرك انه ( لا مشكلات على الاطلاق ) الا في العقول
صدقني ( يجعله عامر )
الاخوة لا ينتظرون الرد
الاخوة ينتظرون الخصم و قد تم ( سحقه )
و قد علمتنى هذه الايام ( الكريمة ) و غيرها ان امنية كتلك تستحق ان تضحى من اجل ان ترى بريقها في عيون الاخرين
فافضل ان العب دور الضحية في هذه التمثيلية التى تبهج
معطيا بعض الاشارات التى قد تهم احد القراء و لعله يبحث من بعدي و يصل الي ما قد وصلت اليه
فكما تلاحظ لا احد غالبا في هذه الساحة او في غيرها يتنازل عن رأيه
فما بالك فيمن يرونه ( تناطح و صراع )
و يكررون نفس مداخلات التهاني في منتديات عدة لانها مجرد ( وظيفة )
و راح العدل ضحية
دمت بخير ( يجعله عامر )
و لو شئت مناقشة اي شئ محدد ( في هذا المسمى بحثا ) اخبرنى رجاءا
سواء كنت تتبناه او تتبرأ منه
تحياتي
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - eeww2000 - 10-03-2007
الاخ الفاضل يجعله عامر
لم يفهم فانس او تجاهل ما ترمى اليه
عموما ساثبت لك الان من هو فانس و اثبت لك انه لم يقرا الموضوع و لا قرا البحث و لا قرا الموقع الذى ينقل منه خادم الرب .
يقول فانس :
Array
اعطيك احد الامثلة
يقول ee
إقتباس
ثم إنه ليس الكذب فقط هو ما خرج به فادي في هذه القضية الخاسرة المخزية ، بل الجهل أيضًا كان له نصيب وافر ، فإنه في وضعه النص باليونانية وتلوينه باللون الأحمر وقع بجهل أشد ، وهو أنه " ουδεις - oudeis وضع كلمة
التي تعني " لا أحد " - باللون الأحمربينما المفروض أنه يلوِّن كلمة
" κυριε
مع انه نفسه يقول
إقتباس
و صاحب الموقع الاصلى (الذى ينقل عنه الباحث كل موضوعاته بلا دراسة او وعى)
فإن عرف ee ان ( فادي ) مترجم قد خلت من قبله المترجمين
فكيف يتهمه بانه قد ( لون كلمة مغايرة ) ؟
[/quote]
فادى خادم الرب ينقل هذا الجزء من هذا الموقع :
http://adultera.awardspace.com/TEXT/Egerton.html
و طبعا فى البداية يجب ان نحدد انه اذا كان فادى ينقل من موقع يجب ان يراجع ما ينقله و يكون مسئولا عنه بمعنى حتى لو كان اصلا فادى ينقل فهو مسئول
و لكن مهلا هذا ما قاله فادى :
![[صورة: 99970545zy3.gif]](http://img338.imageshack.us/img338/6610/99970545zy3.gif)
راجع المذكور فى الموقع تجد ان هذه العبارات من فادى مضافة من عنده و ليست منقولة و لذلك بها خطأ فاحش كما ترى ....
و فادى يغير اللون الى الاحمر فى كلمة و يشير الى كلمة مختلفة قمة الجهل كما ترى و من وضع هذا المثل لا يخدم فادى و يثبت ان فانس لم يقرا شيئا
و قد ذكرت فى موضوعى اكثر من مرة ان فادى ينقل من موقع و يضيف و يدلس و يخطىء
و قلت فى موضوعى ان فادى ينقل من الموقع و احيانا يدلس و عندها يخطىء كما فى المثال السابق ...
و بحث فادى موجود و الموقع موجود .....................
و هذا الجزء تحديدا هو اشد ما يجب ان يخجل منه فادى خادم الرب و اخر جزء ممكن ان يذكره فانس و لكنه لا يدافع عن فادى هو يهاجم ايدبليو فقط هذا كل همه ......
اما عن اقتباسات الاباء الاوائل فيكفى ان نقول بخصوص هذا البحث انه لايوجد اى اقتباس لهذه القصة فى كتابات الاوائل قبل عام 1200 اكرر قبل عام 1200 .
و اهملت كتابات اوائل كثيرة تثبت عدم اصالة القصة و اهملت قول احدهم ان القصة موجودة فى انجيل العبرانيين ؟؟؟
و انا اقول ان اقتباسات الاباء قرينة و هذا ليس راى شخصى لكن لنعتبره كذلك اذا طبقنا دليل كتابات الاوائل على هذه القصة لن يكون ذلك فى صالح القصة اطلاقا
و التفاصيل موجودة ربما اضعها اذا طلبتها ...
هذا هو فانس : ساضع قول فانس و تعليق عليه بالاحمر من عندى
ان الوضع مقزز و تكلمت فيه مرارا
فعلا مقزز جدا اول مرة يصدق فانس
احاول في كل مرة تعرضت للموضوع مناقشة الاطر العامة دون الدخول في متاهة التفاصيل
ليس عندك قدرة على مناقشة تفاصيل هذا واضح من مدة
التعليق عليه بشئ من ( السوقية ) بحسب رؤيتي
يبدو ان فانس يتحدث عن نفسه هنا
ارى تحطيما كاملا لاصول الابحاث سببها انفصال الكاتب عما حوله
لا يزال يتحدث عن نفسه
و هذا كلام بال عليه الزمن من عقود
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
فافضل ان العب دور الضحية في هذه التمثيلية التى تبهج
مسكين فعلا هذا الفانس اصبح ضحية فى خياله مع انه ليس له اى دور مهاجما او مدافعا
فكما تلاحظ لا احد غالبا في هذه الساحة او في غيرها يتنازل عن رأيه
و هل قلت اى راى ممكن ان نناقشه حتى نتنازل عن اراءنا ؟
و يكررون نفس مداخلات التهاني في منتديات عدة لانها مجرد ( وظيفة )
انت الوحيد الذى وظيفته واضحة افساد مواضيع ايدبليو
و اشكرك و اطلب منك ان تناقش انت الموضوع معى اذا تفضلت ربما غمض عليك شىء او لاحظت خطا معين
هذا هو غرضى الاساسى من وضع الموضوع
هل تظن انى اضع الموضوع فى نادى الفكر لاجل فانس
لولا دخولك و تشجيع اخى العزيز ابراهيم لكنت اعلنت عدم كتابتى فى نادى الفكر مرة اخرى لانه لا يرد احد الا فانس هذا
و الله من وراء القصد
و الحمد لله رب العالمين
زانية تتحدى وخادم الرب يتردى - fancyhoney - 10-03-2007
بالفعل ee
اخطأت في الاقتباس
فبدلا من ان اشير الي قولك عن فادي بخصوص ( ايجرتون )
Array لو كانت هذه الصفحة من البردية فيها قصة المرأة الزانية ، فلِمَ لم يقتبس الكلمات العديدة الأخرى منها ويترجمها لنا ليُفحم من يقول بتزوير قصة الزانية ؟
لا لن يفعل وإلا فضح نفسه وأبان عن كذبه ودجله ، ولن أقول عن جهله ، لأن من يستطيع أن يقرأ كلمة
διδασκαλε - didaskale
- وتعني معلم – لا بد وأنه قادر على أن يقرأ ما بعدها وما قبلها ، لذلك ، فالجهل مستبعد ، ولم يبقَ إلا الكذب والدجل .[/quote]
تسأل لم لم يترجم من اليونانية , مع انك عثرت على من ترجم من اليونانية
و هي بالفعل الكلمة الملونة و المترجمة في نفس الرابط الذي كتبته انت
http://adultera.awardspace.com/TEXT/Egerton.html
فلم تتهم صاحب الموقع الاجنبى انهم لم يترجم ( الابرص )
و اذ بك تقرر ان فادي هو من قرر الا يترجم باقى الكلمات !!
ليتيسر لك من بعد ذلك رميه بما تشاء من التهم
هذا هو الاقتباس و شكرا على تصحيحك
فكما تشاهد
من السهل جدا التراجع عن الخطأ
هذا هو من تحاوره
يتراجع عن الخلط الذي قد يقع فيه
و يصححه بالاقتباس المناسب !
و لكن شكرا انك اثبت انه ( لا يقرأ الموضوع ولا قرأ البحث )
فهذا سيسعد كثر
اما باقى تعليقاتك الطفولية من باب ( اهو انت ) التى اتحفتنى بها في مداخلتك السابقة
ف
شكرا
تحياتي