+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق (/showthread.php?tid=9174)
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - القرامطي - 09-13-2007
Arrayوحياة غلاوتك ياسياب كلها فرقتين مدرعات وهيلبسوكم طرح في أسبوع
أصل الأمريكان عالم فرافير بتاعة بابي ومامي وحقوق إنسان وكلام فاضي من ده إنما عتريس وحنفي وعبد الصمد هما اللي هيعرفوا يتعاملوا معاكم[/quote]
عتريس و عبد الصمد و حنفي بتوعك ... خلليهم يشوفونا بطولاتهم مع الاسرائيليين...
من الرائع ان نرى بانه هناك من يتفاخر بوحشية و اجرام جيشه الوطني و لا اعرف ان كان القصد من كلمات التبجح اللي فوق.. ذم ام مديح!؟ على العموم الوحدة اضرط من الثانية... !
... و اذا كان الموضوع عن البطولات الفارغة فصدقني يا معلم... ما في اضبط من جيوش العرب الورقية في اضهار البطولات امام المدنيين و العزل.. و اذا تحب اعددلك بطولات كثير من "فرق المدرعات العربية" التي قمعت الشعوب بجبن و خسة و حقارة .. فامر و احنا بالخدمة..
على العموم ... معروفة شعوب المنطقة و طباعها... .. و لا اضن باننا سنحتاج لحديث طويل و لا اضن باننا في حاجة لتوعد بعضنا البعض .. بنوعية التعامل التي ستصدر من احدانا بحق الاخر... ... مش كدة يا بيه..
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - المفتش كولومبو - 09-13-2007
الموضوع شكله جه على الجرح و الكل داخل شمال فى المصريين.. خلاص يا جماعة .. احنا آسفين.. كنا بس عايزينكم تبطلوا دبح فى بعض لكن للأسف كنا فاكرين ان ده شئ يبسطكم!
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - Romeo - 09-13-2007
زميلي نيوترال موضوع حساس و جيد كالعادة و لكن للقضية اكثر من جانب
اتفق معك أن الولايات المتحدة قد تم خيانتها من اقرب حلفائها في موضوع الحرب على العراق أنا اقول أن للولايات المتحدة فضل على كثير من الدول العظمى الحالية و لكن عندما احتاجتها في الحرب على العراق تخلو عنها لا بل أن بعض الانتهازيين مثل شيراك كان ضدها
لولا الولايات المتحدة لكان شيراك و ساركوزي و الزميلة نسمة كمان (بمزح معاك يا ابلة) الآن يتكلمون الالمانية و بعد نصف قرن و اكثر يتبجح شيراك ضد جورج بوش و يقف ضده في الامم المتحدة و لا يساعده و لو شاهد فلم saving private rayan لفهم كم بذلت الولايات المتحدة في سبيل تحرير فرنسا و كذلك نحن المسلمون يجب ان نكون ممتنين للولايات المتحدة على ما قدمته لاخواننا المسلمين في البوسنة و كوسوفو و طبعا السعودية عندما حمتها أمريكا من صدام عام 91 و كلهم يتنكرون للجميل الامريكي الآن
لماذا يتنكرون؟ لان نجاح تجربة امريكا في العراق ستعني سقوط كثير من الرؤوس الفارغة في الشرق الاوسط
لذلك أعتقد أنها فرصة ذهبية أو ماسية أمام مبارك و مصر ليستفيدو منها و يرسلوا قوات مصرية للعراق تساعد في حفظ الأمن و خصوصا أن حاجز اللغة لن يكون موجودا و التجربة المصرية في مكافحة الأرهاب ستساعدهم هناك
لكن الجانب الآخر للقصة؟؟؟؟؟؟
أن ارسال قوات مصرية خارج الحدود لربما سيفهم as subcontracting لامريكا مما يثير قطاعات من الشعب المصري ضد مبارك الذي يحتاج الآن ما يثبته و يورثه
اذا سقطت ضحايا مصرية من الجنود في العراق ( و هنالك أكثر من دولة تدعم الارهاب في العراق مستعدة لاستهداف الجنود المصريين) فأن مبارك سيكون في وضع حرج و سيبدأ ببلع تبيريراته تمام كما يفعل بوش الآن
الجانب ما بعد الآخر
الا تشعر أن مصر بدأت تفقد بعدها الاستراتيجي في المنطقة؟ ها هي ايران تؤسس امارة اسلامية في خاصرة مصر و مصر عاجزة عن فعل اي شيء
دارفور في خاصرة مصر الثانية و لا اي دور يذكر لها في حل هذا النزاع حتى "الود المجنون بتاع ليبيا" اصبح هو الذي يحل و يربط كما حصل في زيارة بان كي مون الأخيرة و لم يعرج على مصر و لو من باب قول السلام عليكم
اسجل متابعة للموضوع باهتمام و كل عام و الجميع بخير
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - المفتش كولومبو - 09-13-2007
فى نقطة مهمة وهى ان النظام فى مصر معندوش مشكلة فى ارسال قوات هناك و قد ظهر هذا فى اكثر من تصريح.. الشرطين الوحيدين الذى طلبهما النظام المصرى هما
1. اى قوات يجب ان تكون بطلب رسمى مباشر و صريح من الحكومة العراقية
2. يجب ان يكون تحت مظلة الجامعة العربية (عشان العرب ميقتلوش المصريين هناك)
فى رآئى الشرط الثانى هو إقرار غير رسمى بتورط الدول العربية فى المذابح هناك بشكل غير مباشر.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - المفتش كولومبو - 09-13-2007
Array
زميلي نيوترال موضوع حساس و جيد كالعادة و لكن للقضية اكثر من جانب
اتفق معك أن الولايات المتحدة قد تم خيانتها من اقرب حلفائها في موضوع الحرب على العراق أنا اقول أن للولايات المتحدة فضل على كثير من الدول العظمى الحالية و لكن عندما احتاجتها في الحرب على العراق تخلو عنها لا بل أن بعض الانتهازيين مثل شيراك كان ضدها
لولا الولايات المتحدة لكان شيراك و ساركوزي و الزميلة نسمة كمان (بمزح معاك يا ابلة) الآن يتكلمون الالمانية و بعد نصف قرن و اكثر يتبجح شيراك ضد جورج بوش و يقف ضده في الامم المتحدة و لا يساعده و لو شاهد فلم saving private rayan لفهم كم بذلت الولايات المتحدة في سبيل تحرير فرنسا و كذلك نحن المسلمون يجب ان نكون ممتنين للولايات المتحدة على ما قدمته لاخواننا المسلمين في البوسنة و كوسوفو و طبعا السعودية عندما حمتها أمريكا من صدام عام 91 و كلهم يتنكرون للجميل الامريكي الآن
لماذا يتنكرون؟ لان نجاح تجربة امريكا في العراق ستعني سقوط كثير من الرؤوس الفارغة في الشرق الاوسط
لذلك أعتقد أنها فرصة ذهبية أو ماسية أمام مبارك و مصر ليستفيدو منها و يرسلوا قوات مصرية للعراق تساعد في حفظ الأمن و خصوصا أن حاجز اللغة لن يكون موجودا و التجربة المصرية في مكافحة الأرهاب ستساعدهم هناك
لكن الجانب الآخر للقصة؟؟؟؟؟؟
أن ارسال قوات مصرية خارج الحدود لربما سيفهم as subcontracting لامريكا مما يثير قطاعات من الشعب المصري ضد مبارك الذي يحتاج الآن ما يثبته و يورثه
اذا سقطت ضحايا مصرية من الجنود في العراق ( و هنالك أكثر من دولة تدعم الارهاب في العراق مستعدة لاستهداف الجنود المصريين) فأن مبارك سيكون في وضع حرج و سيبدأ ببلع تبيريراته تمام كما يفعل بوش الآن
الجانب ما بعد الآخر
الا تشعر أن مصر بدأت تفقد بعدها الاستراتيجي في المنطقة؟ ها هي ايران تؤسس امارة اسلامية في خاصرة مصر و مصر عاجزة عن فعل اي شيء
دارفور في خاصرة مصر الثانية و لا اي دور يذكر لها في حل هذا النزاع حتى "الود المجنون بتاع ليبيا" اصبح هو الذي يحل و يربط كما حصل في زيارة بان كي مون الأخيرة و لم يعرج على مصر و لو من باب قول السلام عليكم
اسجل متابعة للموضوع باهتمام و كل عام و الجميع بخير
[/quote]
متفق معك فى معظم ما قلته لكن لو ارسل النظام المصرى جنود طبقا للشريطين الذين ذكرتهما سابقا فلا أظن انها ستفهم على انها subcontracting لآمريكا.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - شيشكلي - 09-13-2007
الفكرة رائعة, لكنها برأيي غير واقعية ..
على فرض من ذلك..
النظام المصري سيطالب بثمن باهظ لقاء هذه الخدمة و لن تكون المكافئة محدودة باستثمارات هنا و هناك, ليس أقل من ضمان توريث جمال مبارك الحكم , و قد يتم توظيف هذه الاستثمارات و المساعدات في الدعم اللوجستي لهذا التوريث ..
بالنسبة لموقف الشارع العراقي فهو سينقسم كطقوسه الأزلية بين رافض و مؤيد و ستتم برمجة التدخل المصري مباشرة و ترصيدها ضمن المحاصصة الطائفية الداخلية , فهذا يعني داعم كبير للتيار العروبي السني العراقي و كتلة مكافئة للعبث المخابراتي الإيراني في الساحة العراقية الداخلية المستباحة أصلاً !!
الذاكرة العروبية ستعود إلى أيام الحرب العراقية الإيرانية و كيف ساهمت مصر العربية بالتصدي للمد الصفوي الفارسي و تهديدات تصدير الثورة الإسلامية .. فالعناصر ذاتها عادت للنشاط من جديد خلف الخطوط , بالتدخل الإيراني عبر المليشيات الديدينة الشيعية( رأس الحربة)
على الصعيد الكردي, فالتدخل يعني بالضرورة تهديد قومي عربي لطموحات كردستان العظمى ..
على الصعيد الشيعي, فعلى رأي زميلنا السياب!! , رغم أنني أعتقد بوجود تيار عروبي شيعي يمكن أن يسبب انشقاقات محدودة داخل الطائفة الشيعية و يساند هذا التدخل , لكنه لن يؤدي إلى انقسام كبير سواء داخل القاعدة الشيعية أو على مستوى المرجعيات بل ربما إعادة تشكيل القوى و التكتلات و ربما المرجعيات السياسية على الساحة الشيعية الداخلية, خصوصاً مع توتر العلاقات بين (محور عبد الله, عبد الله2, مبارك) و (محور أحمدي نجاد, حسن نصر الله, سوريا)
سيكون هذا الطرح واقعي في حالة واحدة تسمح لانتشار الجيش الإيران في الوسط و الجنوب و الجيش المصري (بمهمة من جامعة الدول العربية) في المثلث السني و تترك لكردستان خاصية ذاتية في حكم ذاتي مؤقت .
الأمور بالعراق مازالت ضائعة و الخطوط مبهمة و غير مفهومة للآن و ثمة أوراق لم تتكشف بعد ..و ما كتبته لم يكن أكثر من محاكاة للذهنية العراقية المنغمسة في الطائفية لدى معالجة فرضية من هذا النوع .
سامحونا على كل حال.. تحية للزميل الفاضل..neutral (f)
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - Guru - 09-13-2007
هذا الخيار سيحدث آجلا أم عاجلاً أصلاً، خرجت بريطانيا و ستخرج أمريكا في نهاية هذا العام أو العام القادم و المهم أنها ستخرج هي الأخرى لأنها صفعت كثيراً و لم تعد تحتمل أكثر من ذلك، و سيصبح العراق مصدر قلق للأردن و السعودية و مصر أيضاً، و في وجود دولة قوية كإيران تساند كل ما قد يشعل فتيل حرب طائفية في المنطقة فسيصبح العراق بلداً غير مرغوب فيه بالمرّة و ستكون النتيجة هي إما تفتيت العراق و في رأي هذا ما سيحدث فعلاً و يتم التخطيط له و تقسيمه لدويلات صغيرة لا تقوى على أي شيء، إقليم كردستان و إقليم شيعستان و إقليم سنستان و مسيحستان لا تهم الأسماء:10: المهم بأن التقسيم قادم لا محالة و السور الذي يتم بناءه في بغداد لهو دليل على ذلك .
الخيار الثاني و هو إعتبار العراق كأفغانستان و إعتباره دولة مليئة بالإرهابيين ولا بد من وجود قوات بها كقوات الناتو، و لكن البديل هنا لأمريكا ستكون قوات عربية و ليست قوات ناتو..و طبعاً ستكون مصر أول المشاركين .
أما إرسال قوات مصرية فقط فهذا لن يحدث... لا بد من أن تكون القوات عربية لا مصرية أو سعودية أو أردنية وحدها و إلا لتدهورت الأوضاع أكثر و أكثر .
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - السيّاب - 09-13-2007
Arrayوحياة غلاوتك ياسياب كلها فرقتين مدرعات وهيلبسوكم طرح في أسبوع
أصل الأمريكان عالم فرافير بتاعة بابي ومامي وحقوق إنسان وكلام فاضي من ده إنما عتريس وحنفي وعبد الصمد هما اللي هيعرفوا يتعاملوا معاكم[/quote]
حبيبي، عتريس و عبد الصمد و الكم خنيث من أمثال ميدو و فوفو، هؤلاء "عيال" بنسبة لأكثر شعب عربي و جيش عندهم "combat experience" و هي الخبرة القتالية التي تولدها الحروب و المواجهات، التي لا يعرفها الجندي المصري منذ عام 1972 أو لأقل "هزيمة عام 1972". و بهذا المعدل، فعتريس و فوفو و ميدو سيكونون مواد للتفريع الجنسي عند الشباب بالعراق، و بالتالي لا أشجع الفكرة حفظا لماء وجهكم.
طبعا شماتتك بأبو غريب و غيرها هي أمور نتوقعها من كل الشعوب العربية، لأن الأصل أن الشعوب العربية نذلة، و بالتالي أي نذالة ممكنة الصدور عنها.
و بهذه المناسبة أهديك هذا الفيلم القصير لجندي مصري
http://www.youtube.com/watch?v=3pS2qUqOzBQ...ted&search=
رسالة لكل مصري يظن أنه أفضل من غيره:
لست أفضل من غيرك و لم تكن ذو تمكن بمصير غيرك و لست أفضل من غيرك إن لم تكن أقل.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - السيّاب - 09-13-2007
زميل شيشكلي:
تتحدث عن العراق و كأنه ساحة خلفية لمصر أو لإيران أو لغيرها، و بنفس المنطق الأمريكي. يا سيدي، نحن تركنا الأمريكيين بالعراق لأنهم خلصونا من صدام، لكن لا تنتظر أن يترك العراقيون العرب بالعراق. بالعراق شعب، و شعب قوي و متماسك و بأقل تقديرات مستعد للتحالف مع بعضه لضرب أي تدخل عربي و الدليل أن العراق يضرب التدخل العربي الإرهابي من خلال القاعدة.
ليست مشكلتنا أن العرب برون الشيعة العرب أقل عروبة، فلربما صاروا فعلا أقل عروبة من كثرة تخوينهم، و ليس ذنبنا أن العرب لا يريدون الإقتناع بأن إيجاد دولة إسلامية على طراز إيران ليس ضمن المطالب العراقية، الدينية قبل السياسية.
في العراق شعب، و شعب مستعد أن يحارب حرب أهلية طائفية بشعة (و أنّا لقادرون) بحال دخول أي جيش عربي للعراق. إذا أراد السنة الوقوف لجانب الطائفة ضد بلدهم فليكن، و لكن ثق أنه لن يبقى سني واحد بالعراق بعدها أبدا، و بهذا تكون الحيونة السياسية السنيّة قد قضت على ذاتها بعد طعنت نفسها مرارا بحركات غبية توحي بغباء سياسي و بلا وعي، على عكس الساسة الأكراد أو العرب الشيعة. لا أتحدث من جانب طائفي، و لكن من جانب إنساني.
لا أعرف تحديدا مالجرم الذي أرتكبه العراقيون ليأتي مصري كان يعمل والده رقاع أحذية بالعراق و ينقذه، أو يأتي سعودي يكره الإستحمام أو حتى غيره؟ للعراق شعب و شعب قوي و حريّ بكم أن تعرفون هذا، و إن كنا اليوم نعتمد على الحوار للوصول لنتيجة مع الأمريكيين، فلا تظن أن العراقيين سيتعاملون معكم بالمثل، بل سوف تكون هناك دموية حقيقية لأنه هذا ثمن من يريد الموت لنا بعد أن ناصر الجلاد صدام قبلا.
طبعا، لو حدث هذا، فعلى عروبة العراق السلام. لن يكون هناك أي إنتماء عربي و سوف لن يبقى منها سوى العربية بينما يكون الإنتماء الوطني لبلاد الرافدين، و هي هطوة موجودة بالدستور و هناك أحزاب تناصر هذه الفكرة و تلاقي رواجها بين المثقفين من كل طبقات العراق.
أميل للفكرة، فكفى ما أتى من العرب.
لماذا لاترسل مصر جيشها إلي العراق - Vangelis - 09-13-2007
Arrayهذا الخيار سيحدث آجلا أم عاجلاً أصلاً، خرجت بريطانيا و ستخرج أمريكا [/quote]
عزيزي غورو (f)
لما الجيش المصري ذهب لتحرير الكويت و كان وقتها جيش نظامي ضد جيش نظامي كانت النتيجه ايه ؟
توابيت + تعويضات كويتيه جائت بلعق الجزم و تجرع الذل
الان و الحرب اضحت حرب عصابات و شغل قبضايات و العدو كالزئبق فلماذا تتوقع نجاح الجيش المصري ؟
يعني ما هي الارضيه الصلبه اللي بتبني عليها موقفك ؟
ياريت مايكونش كلام عبد الصمد و عتريس بتاع نيوترال لان واضح انه تهريج و موجه خصيصا لاسقاط السياب في شباك نيوترال وقد حدث :Asmurf:
الكلام الجد بقي هو ان حروب العصابات لها ظروف و اوضاع تختلف 180 درجه عن الحرب النظاميه من حيث مستوي الصعوبه الاشد و انعدام الرحمه التام فيها و لذلك مكافحتها بتتطلب تدريبات و كورسات علي ايدي خبرات اجنبيه عريقه ولها تاريخ بهذا المجال وليس عبد الصمد و عتريس !!
بأختصار : الجيش الوحيد القادر بجديه علي المواجهه هو الجيش الامريكي بما لديه من تقنيات (قديمه و جديده) يستخدمها حسب الحاجه .. واظن ان الجيش الامريكي يبلي بلاء حسنا في ذلك .. وكلام باتريوس منذ يومين القائل بان حرب العصابات مستمره 5 - 8 اعوام اخري مطمئن لحد كبير و يتضح لنا منه ان امريكا حاسبه المسأله بدقه و ليست متروكه للصدف كما نظن او حتي للعروض الاجنبيه العارضه او البديله .