+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 08-22-2007
الفاضل إسحاق!
استشهدتَ أنت بفقرات كثيرة. ولا أستطيع الانتقال إلى إحداها إلا بعد الانتهاء –إذا سمحت بالطبع- من الفقرة الأولى التي نحن بصددها الآن.
سيادتكم تقول:
..................
إِبْلِيسُ وَيَنْزِعُ الْكَلِمَةَ مِنْ قُلُوبِهِمْ
________________________
إبليس له أعوان
((ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ،
( متى 25 : 41 ) .
..................
في الأعداد التي استشهدتُ (أنا) بها لم تذكر (هذه الأعداد) أتباع إبليس، بل ذكرت إبليس فقط لا غير. ونسبت له السكنى في قلوب المعاندين لله ورسله. فإن قلت أن الشياطين متضمنين في إبليس، فإن ملائكة السموات متضمنون في الروح القدس (وفي الآب وفي الابن) بنفس الطريقة وبنفس اللغة، مع ملاحظة أن العدد (أع 2: 17) لم يصرح بأن المقصود من "الروح" هو "الروح القدس":
هَكَذَا أَقُولُ لَكُمْ يَكُونُ فَرَحٌ قُدَّامَ مَلاَئِكَةِ اللهِ بِخَاطِئٍ وَاحِدٍ يَتُوبُ». (لو 15: 10)
أَخَذْتُمُ النَّامُوسَ بِتَرْتِيبِ مَلاَئِكَةٍ وَلَمْ تَحْفَظُوهُ. (أع 7: 53)
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. (غل 3: 19)
الْكَلِمَةُ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا مَلاَئِكَةٌ قَدْ صَارَتْ ثَابِتَةً، وَكُلُّ تَعَدٍّ وَمَعْصِيَةٍ نَالَ مُجَازَاةً عَادِلَةً. (عب 2: 2)
لاَ تَنْسُوا إِضَافَةَ الْغُرَبَاءِ، لأَنْ بِهَا أَضَافَ أُنَاسٌ مَلاَئِكَةً وَهُمْ لاَ يَدْرُونَ. (عب 13: 2)
«هَذَا مُوسَى الَّذِي أَنْكَرُوهُ قَائِلِينَ: مَنْ أَقَامَكَ رَئِيساً وَقَاضِياً؟ هَذَا أَرْسَلَهُ اللهُ رَئِيساً وَفَادِياً بِيَدِ الْمَلاَكِ الَّذِي ظَهَرَ لَهُ فِي الْعُلَّيْقَةِ. (أع 7: 35)
وَامَّا يَعْقُوبُ فَمَضَى فِي طَرِيقِهِ وَلاقَاهُ مَلائِكَةُ اللهِ. (تك 32: 1)
الصَّانِعُ مَلاَئِكَتَهُ رِيَاحاً وَخُدَّامَهُ نَاراً مُلْتَهِبَةً. (مز 104: 4)
who employs them to execute his purpose; who sends them out as messengers or angels to do his will.
(Barners)
(Barners)
(الله) الذي استعملهم لتنفيذ هدفه، الذي يرسلهم كرسل أو كملائكة لتنفيذ إرادته.
Will attend him at his second coming; and these are ministers to his people, take the care of them, encamp about them, do many good offices to them in life.
(Gill)
(Gill)
ستشهد الملائكة مجيئه الثاني وإنهم وزراء إلى شعبه (المؤمنين به)، يعتنون بهم ويسكنون فيهم ويؤدون مهام خَيِّرة لهم في الحياة.
أَلَيْسَ جَمِيعُهُمْ أَرْوَاحاً خَادِمَةً مُرْسَلَةً لِلْخِدْمَةِ لأَجْلِ الْعَتِيدِينَ أَنْ يَرِثُوا الْخَلاَصَ! (1: 14)
They are all spirits of spiritual service being sent out to render service for the sake of the ones being about to be inheriting salvation, are they not?
(ALT)
(ALT)
كلهم أرواح للقيام بخدمات روحية وقد اُرْسِلُوا لصالح هؤلاء الذين ورثوا الخلاص، أليس كذلك؟
Angels are merely spirits sent to serve people who are going to be saved.
(CEV)
(CEV)
الملائكة هم مجرد أرواح مرسلة لخدمة الناس الذين سوف يتم خلاصهم (إنقاذهم).
Angel
The word angel is applied in Scripture to an order of supernatural or heavenly beings whose business it is to act as God's messengers to men, and as agents who carry out His will.
(ISBE)
The word angel is applied in Scripture to an order of supernatural or heavenly beings whose business it is to act as God's messengers to men, and as agents who carry out His will.
(ISBE)
كلمة "ملاك" في المخطوطات تشير إلى كائنات خارقة أو سماوية عملهم هو أنهم رسل الله للإنسان ووكلاء ينفذون إرادته.
وتقول نفس الموسوعة بعد استشهادات كثيرة بأعداد من الكتاب المقدس بعهديه:
As above stated, angels are messengers and instruments of the Divine will…………..
Angels interpret God's will, showing man what is right for him (Job_33:23).
Angels interpret God's will, showing man what is right for him (Job_33:23).
كما رأينا أعلاه أن الملائكة هم رسل وأدوات الإرادة الإلهية......... يقومون بتفيذ إرادة الله مبينين للإنسان (المؤمن) ما هو صواب:
إِنْ وُجِدَ عِنْدَهُ مُرْسَلٌ وَسِيطٌ وَاحِدٌ مِنْ أَلْفٍ لِيُعْلِنَ لِلإِنْسَانِ اسْتِقَامَتَهُ. (أيوب 33: 23)
وهكذا فكما لله (الآب والابن والروح القدس) ملائكته فإن لإبليس ملائكته. وكلٌَ يعمل وفق منهجه. إن تأليه الروح القدس لوجوده اللامادي في أماكن متعددة في وقت واحد يقتضي منا تأليه إبليس أيضًا.
تحياتي
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-22-2007
سلام للجميع ..
الزميل الصفي :
ذكرتني يا عزيزي باحد اصدقائي عندما اراد ان يفعل امرا ما ,فقالوا له لا يصح ذلك في المذهب الشافعي فما كان منه الا ان فعله حسب الحنبلي. ما علينا..
لن ادخل يا عزيزي في معمعة المفسرين و ان ذاك يرد عليه و ان ذاك أخطأ و ان ذاك لم يصيب فهي دوامة مازال المسلمون يصارعون فيها الى اليوم . و ها انت تجزم بما اختلف فيه المفسرون بان :
Arrayو الاية التي استشهدت بها كان السائلون فيها يسالون عن روح الحياة و ليس عن روح القدس / جبريل او القران كما هو واضح من سياق الاية نفسها.[/quote]
فهذا ابن كثير يعلن على الملأ:
" وقد اختلف المفسرون في المراد بالروح ههنا على أقوال (أحدها) أن المراد أرواح بني آدم."
و من ثم يقول ايضا(ابن كثير):
" وقال السهيلي: روي عن علي أنه قال: هو ملك له مائة ألف رأس, لكل رأس مائة ألف وجه, في كل وجه مائة ألف فم, في كل فم مائة ألف لسان, يسبح الله تعالى بلغات مختلفة:.
(و لا اخفيك كم اضحكني قول السهيلي)
و هاهو السهلي نفسه صاحب المائة الف رأس يخبرنا حسب ابن كثير:
"ثم ذكر السهيلي الخلاف بين العلماء في أن الروح هي النفس أو غيره"
الخص :
الروح هي 1- ارواح بني ادم
2- هي ملك ذو مائة الف راس
3- هي النفس
هل نلقي القرعة لنجزم اي من التفاسير هو الاصح؟؟
القرطبي يورد ما قاله السهيلي و لكن عن علي :
يزيد بن سمرة عمن حدثه عن علي بن أبي طالب أنه قال في قوله تعالى: "ويسألونك عن الروح" فال: هو ملك من الملائكة له سبعون ألف وجه
هم سبعين الف وجه و لا مائة الف وجه؟ هممم..
اما ابن عباس و حسب القرطبي فيقول:
عن ابن عباس قال: الروح ملك له أحد عشر ألف جناح وألف وجه
هم مائة الف و لا سبعين الف و لا الف وجه؟؟ هممممم... ما علينا
فانت قد رددت تفسير القرطبي و قلت ان ترجيحه للابهام لا يستند على سنة او كتاب !! همم.. :
Arrayو هذا الترجيح من القرطبي لا يستند الى نص شرعي من كتاب او سنة و انما هو راي منه قد يرد عليه.[/quote]
تعال نقرأ القرطبي سوية:
وقال في الروح: "قل الروح من أمر ربي" أي من الأمر الذي لا يعلمه إلا الله. ذكره المهدوي وغيره من المفسرين عن ابن عباس
اوبس!!! القرطبي استند على ابن عباس" حبر الامة" عندما قال ان الامر لا يعلمه الا الله ! ( و هذا ما قلته انا)
النتيجة:
ان محمدا لم يعلم ما هي الروح و هو بداية حديثنا.
عزيزي الصفي:
الحرف يقتل و اللغة العربية "مطاطية" و التفاسير اكثر" مطمططة" و انت تضيع جل عمرك في التوفيق ما بين فلان و علان.
و تتوه بين الاحاديث و بين الاجتهادات و بين التفاسير و بين الفتوات و بين اراء العلماء و الراسخين منهم .
اف 5:14 لذلك يقول استيقظ ايها النائم وقم من الاموات فيضيء لك المسيح
الروح القدس - zaidgalal - 08-22-2007
بعض الأمثلة لمزيد من الإيضاح:
كما أن لإبليس ملائكة يقومون معه بتطبيق منهجه وشاكلته في إضلال عباد الله، كذلك لله (الآب والابن والروح القدس) ملائكة في تحقيق الخير وهو أن يزداد الذين آمنوا إيمانًا وهدى وبصيرة:
فَقَالُوا: «إِنَّ كَرْنِيلِيُوسَ قَائِدَ مِئَةٍ رَجُلاً بَارّاً وَخَائِفَ اللهِ وَمَشْهُوداً لَهُ مِنْ كُلِّ أُمَّةِ الْيَهُودِ أُوحِيَ إِلَيْهِ بِمَلاَكٍ مُقَدَّسٍ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ إِلَى بَيْتِهِ وَيَسْمَعَ مِنْكَ كَلاَماً». (أع 10: 22)
One of God's holy angels told Cornelius to send for you.
(CEV)
(CEV)
أحد ملائكة الله القديسين أخبر كَرْنِيلِيُوسَ أَنْ يَسْتَدْعِيَكَ.
فَقَالَ كَرْنِيلِيُوسُ: «مُنْذُ أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ إِلَى هَذِهِ السَّاعَةِ كُنْتُ صَائِماً. وَفِي السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ كُنْتُ أُصَلِّي فِي بَيْتِي وَإِذَا رَجُلٌ قَدْ وَقَفَ أَمَامِي بِلِبَاسٍ لاَمِعٍ . وَقَالَ: يَا كَرْنِيلِيُوسُ سُمِعَتْ صَلاَتُكَ وَذُكِرَتْ صَدَقَاتُكَ أَمَامَ اللهِ. (أع 10: 30، 31)
A man - Called, in Act_10:3, an angel. He had the appearance of a man. Compare Mar_16:5.
(Barners)
(Barners)
رجل: ذُكِرَ في (أع 10: 3)، ملاك بمظهر رجل. قارن (مر 16: 5)
ويأتي ملاك من ملائكة الله المكرمين في حلم أو رؤيا. والحلم والرؤيا تنبع من داخل النفس لا من خارجها حيث حواس النائم متعطلة تمامًا. والمعنى أن الملاك يلبس الإنسان ويسكن داخله ويوحي له برسالة الله المكلف بها:
وَأَنَا يُوحَنَّا الَّذِي كَانَ يَنْظُرُ وَيَسْمَعُ هَذَا. وَحِينَ سَمِعْتُ وَنَظَرْتُ، خَرَرْتُ لأَسْجُدَ أَمَامَ رِجْلَيِ الْمَلاَكِ الَّذِي كَانَ يُرِينِي هَذَا. فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ لاَ تَفْعَلْ ! لأَنِّي عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الأَنْبِيَاءِ، وَالَّذِينَ يَحْفَظُونَ أَقْوَالَ هَذَا الْكِتَابِ. اسْجُدْ لِلَّهِ ». (رؤ 22: 8، 9)
أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. (رؤ 22: 16)
Have sent mine angel - An especial messenger from heaven. (Clarke)
أَرْسَلْتُ مَلاَكِي: رسول خاص من السماء .
فَرَأَى ظَاهِراً فِي رُؤْيَا نَحْوَ السَّاعَةِ التَّاسِعَةِ مِنَ النَّهَارِ مَلاَكاً مِنَ اللهِ دَاخِلاً إِلَيْهِ وَقَائِلاً لَهُ: «يَا كَرْنِيلِيُوسُ». (أع 10: 3)
فكما يوجد الروح القدس لا ماديًّا في قلب كل مؤمن سواء بنفسه أو من خلال ملائكة الله يقظة أو في النوم، كذلك إبليس وملائكته الذي يعملون على نشر الضلال والفاحشة. ومن ثم فأي تأليه للروح القدس لهذا السبب سيجرنا إلى تأليه إبليس للسبب نفسه.
تحياتي
الروح القدس - الصفي - 08-22-2007
كتب لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة
Array
الزميل الصفي :
ذكرتني يا عزيزي باحد اصدقائي عندما اراد ان يفعل امرا ما ,فقالوا له لا يصح ذلك في المذهب الشافعي فما كان منه الا ان فعله حسب الحنبلي. ما علينا..
لن ادخل يا عزيزي في معمعة المفسرين و ان ذاك يرد عليه و ان ذاك أخطأ و ان ذاك لم يصيب فهي دوامة مازال المسلمون يصارعون فيها الى اليوم . و ها انت تجزم بما اختلف فيه المفسرون بان :[/quote]
انت تخلط يا صديقي بين الفقه و بين التفسير و هذا لا ينم عن المام بالاسلام.
صديقك الذي يتتبع الرخص بين المذاهب ليس له علم بالققه و نسال الله ان يهديه و يعلمه الفقه.
المفسرون كتبوا كتبهم في القرن الثالث الهجري فكيف كان يفهم المسلمون القران الكريم قبل ذلك؟
كان ابو جهل و ابو لهب و هما مشركان يفهمان القران العربي بدون مساعدة الطبري او القرطبي.
Arrayفهذا ابن كثير يعلن على الملأ:
" وقد اختلف المفسرون في المراد بالروح ههنا على أقوال (أحدها) أن المراد أرواح بني آدم."
و من ثم يقول ايضا(ابن كثير):
" وقال السهيلي: روي عن علي أنه قال: هو ملك له مائة ألف رأس, لكل رأس مائة ألف وجه, في كل وجه مائة ألف فم, في كل فم مائة ألف لسان, يسبح الله تعالى بلغات مختلفة:.
(و لا اخفيك كم اضحكني قول السهيلي)
و هاهو السهلي نفسه صاحب المائة الف رأس يخبرنا حسب ابن كثير:
"ثم ذكر السهيلي الخلاف بين العلماء في أن الروح هي النفس أو غيره"[/quote]
يا صديقي ليقل ابن كثير ما يريد و ليقل الصفي ما يريد فهذا مجرد ابداء للراي و ليس فتوى تقتضي العمل بها .التفسير هو شرح لنص اي مثل النقد الادبي قد يكون الناقد محقا او مخطئا فانت لست ملزم باعتناق اي من الاراء النقدية.
و طالما ان المفسر لم يقدم لنا دليله من القران او صحيح السنة فلا حرج في ان نتفق او نختلف معه.
لماذا لا يمكن ان يفهم زملاؤنا المسيحيون هذه المسالة؟
Arrayالخص :
الروح هي 1- ارواح بني ادم
2- هي ملك ذو مائة الف راس
3- هي النفس
هل نلقي القرعة لنجزم اي من التفاسير هو الاصح؟؟[/quote]
بامانة هل ترى بان تلخيصك هذا له معنى امام تلخيصي لمعنى الروح؟
-----------------------------------------------------
الخلاصة بان الروح في القران الكريم لها اكثر من معنى:
(1) الوحي: يُنَزِّلُ الْمَلآئِكَةَ بِالْرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُواْ أَنَّهُ لاَ إِلَهَ إِلاَّ أَنَاْ فَاتَّقُونِ {النحل/2}
(2) القران:وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُورًا نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ {الشورى/52}
(3) جبريل/ روح القدس: نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ {الشعراء/193} عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ {الشعراء/194}
وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِن بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءكُمْ رَسُولٌ بِمَا لاَ تَهْوَى أَنفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقاً كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقاً تَقْتُلُونَ {البقرة/87}
(4) سر الحياة: وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً {الإسراء/85}
فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ {ص/72}
--------------------------------------------------
انا وضعت لك الديل من القران لاي معنى اثبته بينما انت تضع لي اقوال علماء لا يعرفهم احد الا السهيلي ( حسب ما نقلته لنا).
Arrayالقرطبي يورد ما قاله السهيلي و لكن عن علي :
يزيد بن سمرة عمن حدثه عن علي بن أبي طالب أنه قال في قوله تعالى: "ويسألونك عن الروح" فال: هو ملك من الملائكة له سبعون ألف وجه
هم سبعين الف وجه و لا مائة الف وجه؟ هممم..
اما ابن عباس و حسب القرطبي فيقول:
عن ابن عباس قال: الروح ملك له أحد عشر ألف جناح وألف وجه
هم مائة الف و لا سبعين الف و لا الف وجه؟؟ هممممم... ما علينا
فانت قد رددت تفسير القرطبي و قلت ان ترجيحه للابهام لا يستند على سنة او كتاب !! همم.. :
Arrayهذا الترجيح من القرطبي لا يستند الى نص شرعي من كتاب او سنة و انما هو راي منه قد يرد عليه.[/quote]
تعال نقرأ القرطبي سوية:
وقال في الروح: "قل الروح من أمر ربي" أي من الأمر الذي لا يعلمه إلا الله. ذكره المهدوي وغيره من المفسرين عن ابن عباس
اوبس!!! القرطبي استند على ابن عباس" حبر الامة" عندما قال ان الامر لا يعلمه الا الله ! ( و هذا ما قلته انا)[/quote]
لقد نقلت لنا اولا رايا لابن عباس بان الروح ملك له احد عشر الف جناح ثم رايا اخر يقول امر لا يعلمه الا الله.
و اقول لك اين الاثبات بان ابن عباس قال كل هذا؟
Arrayالنتيجة:
ان محمدا لم يعلم ما هي الروح و هو بداية حديثنا.[/quote]
حقا انك تستخدم اسلوبا فريدا في الاستدلال .
ناقشت معك كل ما نقلته عن المفسرين و لم اجد اي منهم يقول بان النبي(ص) لم يعلم ما هي الروح. و انت مصر على رايك.
الروح المسؤول عنها في الاية هي طاقة الحياة و اليوم اي تلميذ قسم بيولوجي يعرف ما هي طاقة الحياة. لهذا الاية قالت للسائلين في القرن السابع ( و ما اوتيتم من العلم الا قليلا).
المعرفة بروح الحياة ليست غيبا مطلقا و انما غيب نسبي ربطته الاية بالتقدم في العلم و المعرفة.ما لم يكن يعرفه الانسان في الماضي يصبح بعد ذلك معرفة بدهية . انه التقدم العلمي كما بينت الاية السر في فهم معنى الروح : العلم.
العلم الالهي هو الوحيد الذي لا يحده زمان و لا مكان و انبياء الله و رسله يعلمهم الله و لكنهم مطالبون بان يخاطبوا الناس على قدر عقولهم كما قال نبينا الكريم عليه و على الانبياء و المرسلين الصلاة و السلام.
Array
عزيزي الصفي:
الحرف يقتل و اللغة العربية "مطاطية" و التفاسير اكثر" مطمططة" و انت تضيع جل عمرك في التوفيق ما بين فلان و علان.
و تتوه بين الاحاديث و بين الاجتهادات و بين التفاسير و بين الفتوات و بين اراء العلماء و الراسخين منهم .
اف 5:14 لذلك يقول استيقظ ايها النائم وقم من الاموات فيضيء لك المسيح[/quote]
من قال بانني اضيع عمري في التوفيق بين فلان و علان فانت الذي وضعت لنا اقوال فلان و علان و اضعت العمر فيما لا يحتاج.
و وضعك للعدد من افسس ليتك اتبعته بما يليه:
15 فانظروا كيف تسلكون بالتدقيق لا كجهلاء بل كحكماء
16 مفتدين الوقت لان الايام شريرة.
17 من اجل ذلك لا تكونوا اغبياء بل فاهمين ما هي مشيئة الرب.
18 ولا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح
الروح القدس - fancyhoney - 08-23-2007
Array
كان ابو جهل و ابو لهب و هما مشركان يفهمان القران العربي بدون مساعدة الطبري او القرطبي.
يا صديقي ليقل ابن كثير ما يريد و ليقل الصفي ما يريد فهذا مجرد ابداء للراي و ليس فتوى تقتضي العمل بها .التفسير هو شرح لنص اي مثل النقد الادبي قد يكون الناقد محقا او مخطئا فانت لست ملزم باعتناق اي من الاراء النقدية.
و طالما ان المفسر لم يقدم لنا دليله من القران او صحيح السنة فلا حرج في ان نتفق او نختلف معه.
[/quote]
شيخنا العزيز الصفى
كيف حالك
لمحة و ان خرجت عن اصل الموضوع و لكنها تتعلق بمنهجك ؟
قلت
Arrayكان ابو جهل و ابو لهب و هما مشركان يفهمان القران العربي بدون مساعدة الطبري او القرطبي. [/quote]
فاقول
ما رأيك فيما اختلف الصحابة في فهمه ؟
و انقل لك من فتح الباري قول الحافظ
روى بن مردويه بإسناد أحسن منه عن بن عباس قال سألني رجل عن العاديات فقلت الخيل قال فذهب إلى علي فسأله فأخبره بما قلت فدعاني فقال لي إنما العاديات الإبل من عرفة إلى مزدلفة الحديث وعند سعيد بن منصور من طريق حارثة بن مضرب قال كان علي يقول هي الإبل وبن عباس يقول هي الخيل ومن طريق عكرمة عنهما نحوه بلفظ الإبل في الحج والخيل في الجهاد وبإسناد حسن عن عبد الله بن مسعود قال هي الإبل وبإسناد صحيح عن بن عباس ما ضبحت دابة قط إلا كلب أو فرس
فاختلف الصحابة في العاديات هل هي الخيل ام الابل
و في صحيح البخارى
لما نزلت { الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم } . قلنا يا رسول الله أينا لا يظلم نفسه ؟ قال ( ليس كما تقولون
فحتى الصحابة العرب الاقحاح لم يفهموا قصد القران
يقودنا هذا الي قولك
Arrayو طالما ان المفسر لم يقدم لنا دليله من القران او صحيح السنة فلا حرج في ان نتفق او نختلف معه.[/quote]
فطالما لا حرج الا تلتزم بفهم من سلفك سواء اجمعوا على هذا الفهم او تفرقوا
فهل يعني هذا ان القران احيانا ( لا يقدم معنى واحد و صريح ) ؟
و طالما لم تفد اللغة في تفسير القران ( الصحابة كمثال ) ولا كان الاجماع حجة ( اجماع المفسرين على مخالفتك او بالاحرى مخالفتك بالرغم من اجماعهم ) فهل يقود هذا الي ان القران ليس محكم المعاني و ان ادعاء فهم واحد للقران هو ادعاء باطل ؟
و للجميع تحياتي
الروح القدس - الصفي - 08-23-2007
الاستاذ fancyhoney
تحياتي
سالت:
----------------------------------------------------
ما رأيك فيما اختلف الصحابة في فهمه ؟
و انقل لك من فتح الباري قول الحافظ
روى بن مردويه بإسناد أحسن منه عن بن عباس قال سألني رجل عن العاديات فقلت الخيل قال فذهب إلى علي فسأله فأخبره بما قلت فدعاني فقال لي إنما العاديات الإبل من عرفة إلى مزدلفة الحديث وعند سعيد بن منصور من طريق حارثة بن مضرب قال كان علي يقول هي الإبل وبن عباس يقول هي الخيل ومن طريق عكرمة عنهما نحوه بلفظ الإبل في الحج والخيل في الجهاد وبإسناد حسن عن عبد الله بن مسعود قال هي الإبل وبإسناد صحيح عن بن عباس ما ضبحت دابة قط إلا كلب أو فرس
فاختلف الصحابة في العاديات هل هي الخيل ام الابل
------------------------------------------------------
الرد على مثل كلام فتح البارئ هو تفس الرد على مسالة قال ابن عباس الروح ملك له احد عشر الف راس و قال ابن عباس امر لا يعلمه الا الله تعالى.فكله كلام مرسل.
ما هو الاثبات بان الصحابة اختلفوا ؟ فهذا كلام مرسل غير مسند.
و في هذه الحالة لا بد من اتباع المنهج النبوي في فهم القران الكريم و الذي ارى انك قد وضعت له نموذجا جيدا في تفسير الاية ( الذين آمنوا و لم يلبسوا ايمانهم بظلم).
هل العاديات هي الخيل ام الابل؟
ابحث في القران عن اية مشابهة لتوضح لك . اذا لم تجد ابحث في صحيح السنة النبوية . .و هكذا. و بالنسبة للاختلاف حول العاديات فلا اصدق بانه وقع بين الصحابة او اي عربي قح . اتعرف لماذا؟ اقرا الاية التالية ( فالموريات قدحا ). انتظر منك ان تصل الى النتيجة المنطقية لمعنى العاديات و تكتبه في مداخلة القادمة.
تقول سي فانسي:
----------------------------------------
لما نزلت { الذين آمنوا ولم يلبسوا إيمانهم بظلم } . قلنا يا رسول الله أينا لا يظلم نفسه ؟ قال ( ليس كما تقولون
فحتى الصحابة العرب الاقحاح لم يفهموا قصد القران
--------------------------------------
فرق بين ان تقول لشخص ما قصدك بما قلته و بين ان تقول له ما معنى هذه الكلمة.
الصحابة لم يسالوا عن معنى الكلمة ( ظلم ). هل وضحت؟
---------------------------------------
فطالما لا حرج الا تلتزم بفهم من سلفك سواء اجمعوا على هذا الفهم او تفرقوا
فهل يعني هذا ان القران احيانا ( لا يقدم معنى واحد و صريح ) ؟
------------------------------------
انا لم اقل لا حرج الا نلتزم بفهم من سلف , بل قلت:
و طالما ان المفسر لم يقدم لنا دليله من القران او صحيح السنة فلا حرج في ان نتفق او نختلف معه.
القران الكريم يقدم معنى واحد و صريح . ما يقال من اراء و تفسير للنص قد يحوي الفهم الصحيح و قد لا يحويه.فهذه كتب بشرية و طبيعة البشر الخطأ و النسيان. الكتاب الوحيد الذي قال عنه الله تعالى بانه خال من هذه العيوب هو القران الكريم.
التزامنا يكون بالحق و كما قيل يعرف الرجال بالحق و لا يعرف الحق بالرجال.
الروح القدس - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-23-2007
سلام للجميع
الزميل الصفي :
Arrayو طالما ان المفسر لم يقدم لنا دليله من القران او صحيح السنة فلا حرج في ان نتفق او نختلف معه.
القران الكريم يقدم معنى واحد و صريح . ما يقال من اراء و تفسير للنص قد يحوي الفهم الصحيح و قد لا يحويه.فهذه كتب بشرية و طبيعة البشر الخطأ و النسيان.[/quote]
شكرا على أنك أوضحت لنا أن مفسري القرآن طوال التاريخ الإسلامي كانوا يفتون بغير علم ويقولون على الله مالا يعلمون،
سأترك الباقي للزميل"فانسي هني".
مودة للجميع
الروح القدس - اسحق - 08-23-2007
Array
هو روح القدس و ليس الروح القدس.
الاضافة للملكية . مثل ناقة الله و بيت الله.
[/quote]
__________________________
هل روح الله مخلوقه ؟
تحياتى
الروح القدس - اسحق - 08-23-2007
إقتباس
إن تأليه الروح القدس لوجوده اللامادي في أماكن متعددة في وقت واحد يقتضي منا تأليه إبليس أيضًا.
_________________________________
و ماذا عن الله ؟
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 08-23-2007
الفاضل إسحاق!
...................
إن تأليه الروح القدس لوجوده اللامادي في أماكن متعددة في وقت واحد يقتضي منا تأليه إبليس أيضًا.
_________________________________
و ماذا عن الله ؟
...................
ردي هذا لأنك دللت بصفة مشتركة بين "الله" وبين "خلقه". التدليل على "ألوهية" كائن ما لا يكون إلا بصفة غير مشتركة بين "الله" و "مخلوقاته". أما "ماذا عن الله" فقد أجمع رسل الله جميعًا في الكتب المنزلة عليهم ان خالق السموات والأرض والكون هو الواحد الأحد "الله". والآيات -في الكتاب المقدس والقرآن الكريم- كثيرة كما تعرف. لكنك لن تجد آية واحدة في الكتابين تنص صراحة على ألوهية الروح القدس.
تحياتي لك