+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية (/showthread.php?tid=982)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - فلسطيني كنعاني - 02-25-2009
الزميل بهاء ....
Array
هاتولى فلسطينى لن يقبل 550,000 الف جنيه مصرى ( مقابل الحفاظ على حياته , وان يعيش ملك فى اى بلد يختارها او تسمحله بالذهاب اليها )
[/quote]
في ناس كتير عرضت عليهم إسرائيل عشرات الملايين مقابل بيوت قديمة او قطعة أرض .... و رفضوا ، المسألة تتعلق بالميادىء هنا ، فكنوز الكون لا تساوي ذرة من تراب فلسطين.
ربما يقبل اللاجىء الفلسطيني في لبنان او الاردن أو سوريا او العراق بهذا العرض ، ليس لانه يريد بيع قضيته أو يتنازل عن حقه ، بل لان كثيرا منهم لا يعيش أو يعامل كإنسان في هذه الدول و اخص بالذكر اللاجئين في لبنان.
Array
سابعا , كسم أم القدس لو راح عشانها فرد واحد
[/quote]
هنا بقلك عيب ......... بترضى اواجهك أو غيري يواجهك بنفس الطريقة ... كس أم مصر لو راح علشانها صرصور واحد ؟؟ لا اعتقد انك ترضاها ، و لذلك اتمنى ان تتراجع عن ذلك و إلا ستسخسر احد انصار سلنتوحة !! :no2:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - حمزة الصمادي - 02-25-2009
ما يثير العجب ان الاخوة المصريين يتحدثون وكأن اسرائيل دولة مسكينة مكسورة الجناح ...
يا بهاء اتمنى تطبيق مشروعك الخرافي فقط لارى اسرائيل تفيق وتنتبه لمحيطها وتشتغل بدول الجوار وبما ان الفلسطينيين مو موجودين استحمل بقى احلام توسعية وعدوان ..........سيناء لها دلالة دينية عند اليهود وعندها استحمل هلوسات ومشاكل
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - A H M E D - 02-25-2009
Array
ماشي وماله قرات كلامك تاني واؤكد علي ماقلته واضيف حماس حركة منتخبة اختارها الشعب الفلسطيني لكن الاذناب من الفلسطينيين واقصد اذناب الصهاينة المستفيدين من وجود الصهاينة وعلاقتهم بهم لا يريدون لشعب فلسطين الكرامة لا يريدوا لهذا الشعب مكانا الا في الاسفل بين احذية الصهاينة والانظمة العربية الحقيرة الموالية للصهاينة وهذه هي مهمتهم المنوط بهم تنفيذها ولذلك تآمروا علي ابناء شعبهم مع العملاء العرب والصهاينة والامريكان وكانوا يريدون ذبح حماس والمقاومة -بذمتك انت لو حرامي اتهجم عليك او عرفت انه في كمين بيتعمل لقتلك حتعمل ايه بذمتك ولا في بوليس ولا قانون والكل عاوز يخلص منك بذمتك حتعمل ايه؟-وعندماهبت حماس للدفاع عن نفسها قيل عنها انقلابية وحوصرت،اما من يحملون حماس أخطاء ناتجه عن عمالة بعض من الفلسطينيين والنظام المصري اضافة طبعا للكيان الصهيوني فاقول لهم ببساطة يا محترمين بعيد عن السياسة ،لو واحد منكم عنده ابن الولد ده في الثانوي وعاوز يجيب مجموع ،الولد ده انت مشغله بالنهار يبيع مناديل بين العربيات وبعد كده عند ميكانيكي وبعد كده في جراج عربيات يمسحها ويروح علي البيت علي السرير وطبعا في اخر السنة سقط او ما جابش المجموع اللي هو يبقي له ذنب انه فشل او سقط بقي انت مشعله الشغل ده كله وفي الاخر عاوزه يفلح،وهكذا حماس محاصرة ومحاربة من العرب والعجم وحتي العملاء من ابناء جلدتها وبعد كده تقولوا حماس فشلت رغم انتصارها العسكري الاخير ورغم قدرتها في عز الحرب علي دفع رواتب موظفيها وتقولوا فشلت يا بتوع المنطق والعقل احترموا عقولكم وضمائركم قبل ما تعلقوا وتتكلموا.
[/quote]
أنت تكرر كلاما سمعناه كثيرا، ولم تضف أي جديد، وأسلوبك في الحوار يدل على أنك على غير وعي كافي بالموضوع..
لا أنت ولا حماس تحاسب على النوايا، فمن غير المقبول أن تبرر لحماس انقلابها البربري على السلطة لأنها علمت بنواياهم وأن تريد أن "تتغدى بهم قبل أن يتعشوا بها"؛ لأنه وبناء على هذا الموقف فإن أمريكا كان معها كل الحق في مهاجمة العراق لأن تخشى من نواياه، ويحق لإسرائيل أن تهاجم إيران لأنها تخشى من نواياها بخصوص السلاح النووي، وهكذا... وطبعا هذا غير مقبول أخلاقيا، وبالرغم من أن ذلك يحدث فهذا يحدث بسبب العربدة وسيادة منطق القوة، وهذا ما حدث على صعيد حماس في غزة.. التي استقوت على أبناء السلطة واستحلت دماءهم بكل بهيمية، ولأنها قوية فقط في غزة، فهذا حدث في غزة.. لانها تريد إقامة إمارة فاشية خاصة بها...
وحماس تريد أن تخوض البحر دون أن تبتل؛ من خلال برنامجها السياسي، وهذه هي مأساتها، والشعب في غزة هو من يتحمل غباءهم، ولذلك فحماس تحمل تبعات فشلها على الآخرين، وهذا قلته سابقا، لأن العالم لن يتغير من أجل عيون حماس، وحماس تريد أن تدخل نظاما ولا تعترف بأصله وهو سلطة أوسلو فأي غباء هذا!!! وبعد ذلك نسمع أن حماس تعاني حصارا -رغم أنها أقل المتضررين من الحصار-، وأنانية حماس وتفردها بالسلطة يسبب الأذى للناس، ومع ذلك تبقى "الحركة الربانية" متمسكة بالسلطة وتنتظر النصر من الرب...
وثالثة الأثافي يا صديقي هي سلوك حماس الداخلي بعد انقلابها، فهي قدمت نموذجا بائسا في الحكم من خلال نظرتها الفصائلية، وتفننت في إقصاء كل من هو من غير حماس، وجعلت المناصب السلطوية حكرا على أفرادها.. فضلا عن زعرنة عناصرها وشيوع الظلم ضد الآخرين، واستحلال القتل والتعذيب، وغيره من أشكال الفساد..
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - neutral - 02-25-2009
Array
[color=#330033]
.ورغم ان صديقي نيوترال يطرح قضية حسمت بالفعل ، ربما على سبيل الحراك الذهني ، [/quote]
هو شئ مشابه لهذا
الفلسطينيين اليوم بمثابة abused child ولكنه على هذه الحالة منذ عقود ولم ينضج ويرفض أن ينضج ومعتقد أن مساعدة الأخرين له واجب عليهم وأنها مفتوحة وبلا نهاية أو حدود وأن ماتعرض له يبرر له أى تصرف يتصرفه وأنه يتعين على الأخرين أن يتحملوه ويتحملوا أخطاءه وخطاياه وموضوعى بمثابة جرس تحذير لهم بأن صبر الكثيرين قارب على النفاذ وأنهenough is enough وأن التصرفات الصبيانية التى يتصرفوها سواء فتح أو حماس أو أى واحدة من الدشليون منظمة الموجودة على الساحة ستؤدى فى النهاية لضياع ماتبقى من قضيتهم وإنصراف الناس عنهم وهى نبوءة تنبأ بها توماس فريدمان فى كتابهlexus and the olive tree فإسرائيل اليوم ليست هى الكيان الصهيونى المغتصب ولكن دولة إقتصادها قوى ولها علاقات متشعبة ومشاريع مشتركة مع معظم القوى الكبرى فى العالم بما فيها الصين وروسيا والهند وليس أمريكا فقط ناهيك عن تكالب العرب على إقامة علاقات معها ولو من تحت الترابيزة ولم يعد أحد يتذكر دير ياسين وصابرا وشاتيلا ومابينهما وعلى الفلسطينيين أن يدركوا هذا ويلحقوا أنفسهم قبل أن يخرجوا من الجغرافيا والتاريخ بلا رجعة!
الفلسطينيين لأنهم لم يتم حسابهم على مافعلوه أيام السادات وكامب ديفيد والشتيمة والردح الذى قاموا به تجاه السادات ومصر, تمادوا فى غيهم وكانت النتيجة ماحدث فى لبنان وأصبحوا ألعوبة فى يد الأنظمة العربية للمزايدة بهم حتى وصلوا فى النهاية لثنائية فتح/ حماس التى نعيشها اليوم وياعالم بكرة هيكون فيه إيه تانى? وتلك الثنائية هى واحدة من ثنائيات عديدة غارق فيها الشرق الأوسط لعقود عديدة ولايوجد لها ضوء فى نهاية النفق كثنائية العسكر/ الإخوان بمصر!
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - هاله - 02-25-2009
Arrayأشعر براحة أكثر لوجود الدولة العبرية على حدودنا - لأنهم بكل بساطة لن يدخلوا فى حرب ثانية معانا , وعندما يستعيد الدور المصرى عافيته والاقتصاد صحته بأعتقد ان اسرائيل هى الشريك الحقيقى لنا فى التنمية الداخلية للمصرية , للأسباب :
أولها , على المستوى التعليمى والتكنولوجى اسرائيل تسبق العرب مجتمعين بمراحل , وجامعتها اعتقد انها على التصنيف العالمى
ثانيا , انها دولة برجمتية بالطبع وكثير من اليهود لهم جذور وحنين لمصر أزاى لم تكن عدو بالطبع
ثالثا , انها دولة برجمتية بتعتمد على المصالحة والمال والتجارة .. وهؤلاء لن تجد مشكلة فى ان تقنعهم حتى لو خسرت شوية دولارت
[/quote]
الزميل بهاء يتكلم كما لو كان من موزمبيق و ليس من مصر .. فاسرائيل على حدودكم و لم تدخل حربا معكم منذ اتفاقية السلام في القرن الماضي.. فأين هذه الاحلام التي تتكلم عنها و لماذا لم تتحقق؟
بل ان التطبيع مع اسرائيل قاد الاقتصاد المصري الى الهاوية حتى بات المواطن المصري يموت في طوابير الخبز أو ينتحر و ينحر عائلته من الجوع و العوز عوضا عن الغلاء و الفساد و و و .
فهل يستطيع أي منتج مصري منافسة نظيره الاسرائيلي القائم على أحدث التكنولوجيا من حيث الجودة و التسويق و التكلفة؟ طبعا لا فكيف سيستعيد الدور المصري و الاقتصاد صحتهما و كيف تكون
اسرائيل شريك تنمية حين تغرق السوق و تحلق للمنتج و العامل المصري معا حلقة عزيز مقتدر؟
ثم ان الاسباب التي عددتها كانت و لا تزال موجودة فلم لم نر أنها لعبت الدور الايجابي الذي تتكلم عنه خلال العقود الماضية بل ان دور مصر (تبع اقتصادها) تردى الى درجة
غير مسبوقة و ربما قرأت ردود زملاء مصريين هنا يقرون بذلك في الموضوعات التي تطرقت للدور المصري و اجتياح غزة.
ثانيا:
اقتراحك لاسرائيل اعتقد أنهم سيردون عليه ب "ما كانش يتعز .. غلب حمارنا و الجماعة مصمصمين "الحاحا" على رفض التوطين و التعويض و على عودة اللاجئين".
فالارض ملك الاجيال السابقة و اللاحقة و ليس من حق أي طرف التنازل عنها أو التفريط بها.
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
هنا بقلك عيب ......... بترضى اواجهك أو غيري يواجهك بنفس الطريقة ... كس أم مصر لو راح علشانها صرصور واحد ؟؟ لا اعتقد انك ترضاها ، و لذلك اتمنى ان تتراجع عن ذلك و إلا ستسخسر احد انصار سلنتوحة !! 13.gif
[/quote]
اه مسكتنى من أيدى اللى بتوجعنى :(
أقولك بجد انا مقصدتش انى اشتم , ولكن اقصدت انى اقول ( كسم اى قضية يروح فيها ناس بالطريقة دى , القضية دى لا هتتحل ولا هتنتهى .. لانها اصبحت امر واقع ومسلم بيه دوليا ) تقريبا المسألة انتهت , فده اللى انا قصدته - ان طظ فى اى قضية هيروح وراح فيها ناس بالطريقة دى ومش هتتحل ولا حتى هتصل لتسوية عادلة .
ومع احترامى لوجهة نظرك لو خيرت الناس اللى بتتضرب بالصواريخ والطائرات الاسرائيلية على البقاء فى غزة او انهم يمشوا منها ( اعتقد انهم هيمشوا منها ) فضلا عن أن اسرائيل كدولة لها علاقات متشعبة ومعقدة مع كل دول العالم - على رأى نيوترال - فهتكون صفقة رابحة جدا ( لو جمعت التبرعات العربية + الانفاق العسكرى على السلاح المهدور فى الشعب الاسرائيلى من ناحية اسرائيل + التبرعات الدولية + مشاكل التطرف المتسببة فيها تلك القضية = اكثر بكتير من المبلغ المطروح .
نيجى بقى لمشكلة الهوية لشعب اللى هيخلع من الارض :
المشكلة سهلة وبسيطة ومن خبرتى فى الفلسطنين اللى عايشين فى مصر وبيتكلموا مصرى احسن منى - اعتقد ان جنسية عراقية او ليبية او مصرية او اوروبية او اى جنسية - هيوفر للناس دى تاريخ وماشى يستندوا عليه , وياما كان فى مهاجرين لأراضى وبلدان وأعتبروا ان هؤلاء أجدادهم واقاربائهم .
ومن ملاحظتى , اعتقد ان مسائلة ضياع الهوية سبب كتير فى عقد نفسية عند الفلسطنين - وبصراحة مقدرش ألومهم , لكن فى نفس الوقت العقل بيقول ان نبحث عن حل لا للجيل الحالى , بل للأجيال المتلاحقة . أتمنى لو كل فلسطينى يفكر فى ابنه او الجيل القادم اللى هيتولد فى بلد اخرى ويتكلم لغة اخرى ويعيش جو ثقافى اخر مختلف عن التخلف العربى بجميع اشكاله .
ودعونى أذكر الجميع بفيلم ( عايز حقى ) لما هانى رمزى لم الشعب كله انه يبيع مصر , ومكنش المهم يبيع لمين ؟ بس المهم انهم يقبضوا ...
ودى الحقيقة , دولنا العربية - مش دولنا ولا دول اخواتنا ولا تستحق ان نموت او يموت حد من أجلها , دى عزب الحكام ومن يمسك السلاح , ومن يموت من اجلهم فهو عبد راح فى ستين داهية , ولا يسوى شئ . وهكذا اصبح الدم الفلسطينى , والحرب الاخيرة اثبتت ذلك ( ان الدم الفلسطينى فى نظر الفلسطنين نفسهم ما عد يسوى شوى , وحماس أكددت المفهوم ده ) . فأذا انا كنت فلسطينى يعيش فى غزة , اجد ان مجموعة من الكلاب فتحت ابواب جهنم وطلعوا يجروا وسابونى انا فى وش المدفع .. هل ساعاتها هقول انا فلسطينى وهدافع عن القضية ؟
أترك كل صاحب ضمير يقرر ذلك (f)
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
الزميلة هالة :
Array
بل ان التطبيع مع اسرائيل قاد الاقتصاد المصري الى الهاوية حتى بات المواطن المصري يموت في طوابير الخبز أو ينتحر و ينحر عائلته من الجوع و العوز عوضا عن الغلاء و الفساد و و و .[/quote]
دى بقى أعجب مشاركة قريتها , اسرائيل اصبحت مسئولة عن طوابير العيش وأزمة الدقيق فى مصر :lol:
يا ست هالة أنا قولت ( لما يستعيد الدور مصرى عافيته ) " لما " دى للشرط , يعنى لما تقوم مصر على رجليها وتكون مشية حقيقى فى اطار التنمية بعتقد ان من الشركاء اللى هيكونوا مهتمين بأستثمار فلوسهم فى مشروعات فى مصر , الاسرائيلين نفسهم بالأضافة الى ناس كتير .
ويا ست الكل هى مصر أستفادت ايه من الـ 2 مليار دولار سنويا ثمن المعونة الاميركية ولا ولا ولا - مصر الان هى رجل شاخ ويموت , ولاسف الظروف العالمية هتأثر على الاداء المصرى كثير كثير ... وليكن لنا فى تركيا حكمة , فأعداء الماضى تركيا الان تقبل الارجل عشان تتدخل الاتحاد الاوروبى " لانه الشريك الحقيقى فى التنمية , ونظرا لقرب الحدود واقتراب الاسواق من بعضها .
والمغرب - اللى اعتقد ان الفرنسيين قتلوا منهم ناس كتير - الان تتنضم جزئيا للاتحاد الاوروبى , وبعد كام سنة هتصبح دولة اوروبية .
لاسف عجلة التاريخ تمشى وتمشى , واللى مش هينط ويركبها - هيفضل وراء وراء وراء
لهذا أقتراح رفض " خارطة الطريق , وكل المشاريع الفشلة " وبدء مشروع ( وطن بديل للفلسطنين ) وأعتقد ان بالمحافزات المادية والمساعدات العلمية , الفلسطنين هيقبلوا انهم يمشوا - وخصوصا ان فى الازمة العالمية كثير من الدول هتقبل ان تبيع جزء من أرضها او توطين الفلسطنين فى اى دولة افريقية متخلفة , وبالمساعدات ممكن الدولة دى تقوم وتبدأ مقوماتها .
أبحثوا عن وطن بديل للفلسطينين , فهذا هو الحل :D
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - المنسي - 02-25-2009
إذا كانت أغلب الآراء للزملاء المصريين عن فلسطين مثل العينات أعلاه فهذا يدل على أن حكومة حسني مبارك حكومة ديمقراطية تمثل رأي الشعب المصري أو على أقل تقدير تمثل رأي النخبة وعلى هذا سيكون من الظلم اتهام حسني مبارك بالخيانة أو العمالة أليس كذلك .
المواجهة الأخيرة أيها الزملاء أثبتت إن بقاء إسرائيل لن يبقى طويلا فحاجز الخوف والرعب من قوة إسرائيل قد سقط كما سقط من قبل في جنوب لبنان وهي الخطوة الأولى للتحرير .
صحيح أن العدد كبير من الضحايا ولكن هكذا هي سنة الحروب التحريرية لا بد من دفع الضريبة الباهظة وها هو الأمل في التحرير قد أشرق من جديد وحالة اليأس قد تلاشت والمسألة مسألة وقت فقط .
يقول الإمام علي (ع) : إذا خفت من شيء فقع فيه فإن الوقوع فيه أهون من الخوف منه.
وهذا ما حدث
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - بهاء - 02-25-2009
Array
المواجهة الأخيرة أيها الزملاء أثبتت إن بقاء إسرائيل لن يبقى طويلا فحاجز الخوف والرعب من قوة إسرائيل قد سقط كما سقط من قبل في جنوب لبنان وهي الخطوة الأولى للتحرير .
[/quote]
مش دى الحرب اللى جنود الله حماس استخبوا تحت الارض , وسابوا شعب أعزل يتضرب بالقنابل - بينما خالد مشعل يجاهد عن طريق الجزيرة تحت التكييف السورى .
مش بقلكم ( الدم الفلسطينى اصبح لا يساوى شئ , حتى فى نظر الفلسطنين أنفسهم ) :(
:rose:
هل من مصلحة مصر قيام دولة فلسطينية - المنسي - 02-25-2009
Arrayمش دى الحرب اللى جنود الله حماس استخبوا تحت الارض , وسابوا شعب أعزل يتضرب بالقنابل - بينما خالد مشعل يجاهد عن طريق الجزيرة تحت التكييف السورى .
مش بقلكم ( الدم الفلسطينى اصبح لا يساوى شئ , حتى فى نظر الفلسطنين أنفسهم )[/quote]
مغالطة غريبة منك أيها الزميل ولا تنطلي على أحد
لو رجعت إلى الإحصاء عن شهداء حماس من القيادة السياسية والدينية وحتى الجناح العسكري على امتداد تاريخ النضال سوف تعرف بالتأكيد كم قدمت حماس في حرب غزة وقبل حرب غزة أيضا فهي لم تبخل بالأرواح والأجساد وكذلك وغيرها من الفصائل المجاهدة .
الدم الذي يسفحك في سبيل تحرير فلسطين هو دم مقدس دم سفك من أجل قضية وهدف نبيل و مقدس وكل شعوب الأرض تعترف بذلك و ليس رخيصا كما تظن وبما أننا مسلمون فنحن على يقين أن العاقبة للمتقين والمجاهدين.
لو طبقنا مقاييسك على كل الشعوب المحتلة لختفت مفردة التحرير من القواميس اللغوية .