+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-31-2005
[CENTER]...................................
هو المسيح (المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والفهم) كو 2 : 3
...................................
كل أنبياء الله ورسله كذلك:
إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً . (عاموس 3: 7)
....................................
وَأَمَّا لِلْمَدْعُوِّينَ: يَهُوداً وَيُونَانِيِّينَ فَبِالْمَسِيحِ قُوَّةِ اللهِ وَحِكْمَةِ اللهِ. (1 كو 1: 24)
....................................
اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود كلمة "المسيح". فقامت نسخة Diaglot بتحديث الكتاب المقدس بناء على هذا:
to those but to the called ones, Jews both and Greeks, Anointed of God power and of God wisdom. (DIAGLOT
Because the foolishness of the God, stronger of the men is.
ليس لهؤلاء ولكن للمدعوين، اليهود واليونان، الممسوحين بقوة الله وحكمته.
لأن غباء الرب الإله أقوى من الإنسان!!!!!!!!!!!!!!!
......................
لما ظهر بالجسد (1تي 3 : 16) رايناه في هذا الجسد
....................
تم تفنيد هذه الفقرة من قبل!!!!!!!
....................
من راني فقد رائ الاب
....................
«اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ... أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ». (يوحنا 14: 9، 10)
إن الفقرتين يدلان على وحدة الهدف والغاية. وليس وحدة الذات واندماج يسوع في الله. إنها وحدة الهدف وهو هداية الناس إلى الصراط المستقيم. ويتضح ذلك من سياق الفقرتين. وقد اتبع هذا الأسلوب أكثر من كاتب وعلى لسان المسيح أيضًا:
«أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ وَهَبْتَهُمْ لِي، لِيَكُونُوا وَاحِداً، كَمَا نَحْنُ وَاحِدٌ». (يوحنا 17: 11)
«أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ. الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي لِيَكُونُوا وَاحِداً كَمَا نَحْنُ... لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِداً كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضاً وَاحِداً فِينَا لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي». (يوحنا 17: 11، 21)
«لأَنَّكُمْ جَمِيعاً وَاحِدٌ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ». (غلاطية 3: 28)
«أَنَا فِي أَبِي وَأَنْتُمْ فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ». (يوحنا 14: 20)
«إِنْ حَفِظْتُمْ وَصَايَايَ تَثْبُتُونَ فِي مَحَبَّتِي كَمَا أَنِّي أَنَا قَدْ حَفِظْتُ وَصَايَا أَبِي وَثَبَتُّ فِي مَحَبَّتِهِ». (يوحنا 15: 10)
«اُثْبُتُوا فِيَّ وَأَنَا فِيكُمْ». (يوحنا 15: 4)
الفقرات التي أثبتنا أنها مزورة ومدسوسة وباستخدام المصادر والمراجع المسيحية العالمية المعتبرة، هذه الفقرات بُنِيَت عليها أسس الإيمان، وما بني على باطل فهو باطل!!!
تحياتي للجميع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-31-2005
الزميل زيد
إقتباس
اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود كلمة "المسيح" في هذه الفقرة،
-------------------
من هم ؟
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-31-2005
إقتباس
هو المسيح (المذخر فيه جميع كنوز الحكمة والفهم) كو 2 : 3
...................................
كل أنبياء الله ورسله كذلك:
إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً إِلاَّ وَهُوَ يُعْلِنُ سِرَّهُ لِعَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ. (عاموس 3: 7)
-------------------------------------
الفرق واضح :
الآية الثانية تتحدث عن جزئية معينة بينما الآية الأولى شاملة "
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - ضيف - 05-31-2005
[quote] zaidgalal كتب/كتبت
....................................
اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود كلمة "المسيح". فقامت نسخة Diaglot بتحديث الكتاب المقدس بناء على هذا:
to those but to the called ones, Jews both and Greeks, Anointed of God power and of God wisdom. (DIAGLOT
Because the foolishness of the God, stronger of the men is.
.............................
اقول هنا للاخ الفاضل هنا الذي اقتبس من هؤلاء العلماء ان ياتي بالنسخه الاصليه للكتاب المقدس ويضع امامها النسخه المطبوعه وليثبت صحه هذا الكلام لان ما ذكر هو بلا دليل .
اما بعد ،
انظرمعي الى هذه الايات التالية :
وما مِنْ أحدٍ يَقدِرُ أن يَخطَفَ مِنْ يدِ الآبِ شَيئًا، 30 أنا والآبُ واحِدٌ)).31
هل تستطيع يا اخي الكريم من خلال الكتاب المقدس كلة وحتى القران من يجروء عن يقول هذا الكرم ؟
22والآبُ لا يَدينُ بِنَفسِهِ أحدًا لأنَّهُ جعَلَ الدَّينونَةَ كُلَّها لِلابنِ،
على اي اساس يعطي الله الدينونةللابن اليس الديان هو الله فما علاقة الابن بالدينونة الا اذا (كلمه الله)
انظر ايضا معي لهذه الايات :
11لن أبقى في العالَمِ أما هُم فباقونَ في العالَمِ، وأنا ذاهِبٌ إلَيكَ. أيُّها الآبُ القُدُّوسُ، إحفَظْهُم باَسمِكَ الّذي أعطَيتَني، حتّى يكونوا واحدًا مِثلَما أنتَ وأنا واحدٌ.
10كُلُّ ما هوَ لي فهوَ لكَ، وكُلُّ ما هوَ لكَ فهوَ لي
15وكُلُّ ما لِلآبِ هوَ لي، لذلِكَ قُلتُ لكُم: يأخُذُ كلامي ويَقولُهُ لكُم.
اي الانبياء قال هذا عن الله انه واحد معه ؟
وإذا كُنتُ أعمَلُها، فصَدِّقوا هذِهِ الأعمالَ إنْ كُنتُم لا تُصَدِّقوني، حتّى تَعرِفوا وتُؤمِنوا أنَّ الآبَ فِـيَّ وأنا في الآبِ)). 39 فحاوَلوا أنْ يُمسِكوهُ، فأفلَتَ مِنْ أيديهِم
17فقالَ لهُم يَسوعُ: ((أبـي يَعمَلُ في كُلِّ حينٍ، وأنا أعمَلُ مِثلَهُ)). 18فاَزدادَ سَعيُ اليَهودِ إلى قَتْلِهِ، لأنَّهُ معَ مُخالَفَتِهِ الشَّريعةَ في السَّبتِ، قالَ إنَّ اللهَ أبوهُ، فَساوى نَفسَهُ بِاللهِ.
33 أجابَهُ اليَهودُ: ((لا نَرجُمُكَ لأيِّ عمَلٍ صالِـحٍ عَمِلتَ، بل لِتَجديفِكَ. فما أنتَ إلاّ إنسانٌ، لكِنَّكَ جَعلتَ نَفسَكَ إلهًا)).
يتبين من هنا ان اليهود كان يعرفون تماما انه كان يتكلم عن الوهيته .
سلطة الإبن
19فقالَ لهُم يَسوعُ:
((الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم:
لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ، بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ.
فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ.
20فالآبُ يُحبُّ الابنَ ويُريهِ كُلَّ ما يَعمَلُ، وسَيُريهِ ما هوَ أعظمُ، فتَتَعجَّبونَ
21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم، كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ.
22والآبُ لا يَدينُ بِنَفسِهِ أحدًا لأنَّهُ جعَلَ الدَّينونَةَ كُلَّها لِلابنِ،
23حتّى يُمجِّدَ جميعُ النّـاسِ الابنَ، كما يُمَجِّدونَ الآبَ.
مَنْ لا يُمَجِّدُ الابنَ، لا يُمَجِّدُ الآبَ الّذي أرسَلَهُ.
24الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم:
مَنْ يَسمَع لي ويُؤمِن بِمَنْ أرسَلَني فلَهُ الحياةُ الأبديَّةُ، ولا يَحضرُ الدَّينونَةَ، لأنَّهُ اَنتَقَلَ مِنَ الموتِ إلى الحياةِ.
25الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم:
سَتَجِـيءُ ساعةٌ، بل جاءَتِ الآنَ، يسمَعُ فيها الأمواتُ صَوتَ اَبنِ اللهِ، وكُلُّ مَنْ يُصغي إلَيهِ يَحيا.
ما معنى هذا الكلام ؟!!!!!!!!
26فكما أنَّ الآبَ هوَ في ذاتِهِ مَصدَرُ الحياةِ، فكذلِكَ أعطى الابنَ أنْ يكونَ في ذاتِهِ مَصدَرَ الحياةِ27وأعطاهُ أنْ يَدينَ أيضًا لأنَّهُ اَبنُ الإنسانِ. 28لا تتعجَّبوا من هذا. ستَجيءُ ساعةٌ يَسمَعُ فيها صوتَهُ جميعُ الّذينَ في القُبورِ،
29فيَخرُجُ مِنها الّذينَ عَمِلوا الصّالحاتِ ويَقومونَ إلى الحياةِ، والّذينَ عَمِلوا السَّيِّئاتِ يَقومونَ إلى الدَّينونَةِ.
30 أنا لا أقدِرُ أنْ أعمَلَ شيئًا مِنْ عِندي. فكما أسمَعُ مِنَ الآبِ أحكُمُ، وحُكمي عادِلٌ لأنِّي لا أطلُبُ مَشيئَتي، بل مشيئَةَ الّذي أرسَلَني.
31 لَو كُنتُ أشهَدُ لِنَفسي، لكانَت شَهادَتي باطِلَةً.
32 ولكنَّ غَيري يَشهَدُ لي، وأنا أعرِفُ أنَّ شَهادتَهُ صَحيحَةٌ
9 وأنتُم تَعرِفونَ نِعمَةَ رَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ: كيفَ افتَقَرَ لأجلِكُم، وهوَ الغَنِيُّ، لتَغتَنُوا أنتُم بِفَقْرِه.
اظن هذه الايات كافية لشهادتة عن الوهيته .
والان لناتئ لما بعد :
7 فلمَّا رأى النّـاسُ ما جرى، قالوا كُلُّهُم مُتَذَمِّرينَ: ((دخَلَ بَيتَ رَجُلٍ خاطئٍ ليُقيمَ عِندَهُ)). 8 فوقَفَ زكَّا وقالَ للرَّبِّ يَسوعَ: ((يا ربُّ، سأُعطي الفُقَراءَ نِصفَ أموالي، وإذا كُنتُ ظَلَمتُ أحدًا في شيءٍ، أرُدُّهُ علَيهِ أربَعَةَ أضعافٍ)).
فَنَزَلَ بُطْرُسُ مِنَ السَّفِينَةِ وَمَشَى عَلَى الْمَاءِ لِيَأْتِيَ إِلَى يَسُوعَ. 30وَلَكِنْ لَمَّا رَأَى الرِّيحَ شَدِيدَةً خَافَ. وَإِذِ ابْتَدَأَ يَغْرَقُ ، صَرَخَ قَائِلاً : ((يَا رَبُّ ، نَجِّنِي ! )).
17فَرَجَعَ السَّبْعُونَ بِفَرَحٍ قَائِلِينَ: ((يَا رَبُّ ، حَتَّى الشَّيَاطِينُ تَخْضَعُ لَنَا بِاسْمِكَ!)).
6فَلَمَّا رَأَى يَسُوعَ مِنْ بَعِيدٍ رَكَضَ وَسَجَدَ لَهُ،
جَاءَ يَسُوعُ وَوَقَفَ فِي الْوَسْطِ ، وَقَالَ لَهُمْ: ((سلاَمٌ لَكُمْ!)). 20وَلَمَّا قَالَ هَذَا أَرَاهُمْ يَدَيْهِ وَجَنْبَهُ، فَفَرِحَ التّلاَمِيذُ إِذْ رَأَوُا الرَّبَّ.
21فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضاً: ((سلاَمٌ لَكُمْ! كَمَا أَرْسَلَنِي الآبُ أُرْسِلُكُمْ أَنَا)). 22وَلَمَّا قَالَ هَذَا نَفَخَ وَقَالَ لَهُمُ: ((اقْبَلُوا الرُّوحَ الْقُدُسَ. 23مَنْ غَفَرْتُمْ خَطَايَاهُ تُغْفَرُ لَهُ، وَمَنْ أَمْسَكْتُمْ خَطَايَاهُ أُمْسِكَتْ)).
هنا اعطاهم السيد الروح القدس (اي الوحي) ، والوحي هووحي الله ، اذن فهوالله
5فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لِلْمَرْأَتَيْنِ: ((لاَ تَخَافَا أَنْتُمَا ،فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّكُمَا تَطْلُبَانِ يَسُوعَ الْمَصْلُوبَ. 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا ،لأَنَّهُ قَامَ كَمَا قَالَ! هَلُمَّا انْظُرَا الْمَوْضِعَ الَّذِي كَانَ الرَّبُّ مُضْطَجِعاً فِيهِ.
لاحظو استخدامات لقب (الرب) للسيد المسيح و(السجود له)
22كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ ، يَا رَبُّ ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا ، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟ 23فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
7فَقَالَ ذَلِكَ التِّلْمِيذُ الَّذِي كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ لِبُطْرُسَ: ((هُوَ الرَّبُّ!)). اتَّزَرَ بِثَوْبِهِ،
3وَإِنْ قَالَ لَكُمَا أَحَدٌ: لِمَاذَا تَفْعَلاَنِ هَذَا؟ فَقُولاَ: الرَّبُّ مُحْتَاجٌ إِلَيْهِ. فَلِلْوَقْتِ يُرْسِلُهُ إِلَى هُنَا)). 4فَمَضَيَا وَوَجَدَا الْجَحْشَ مَرْبُوطاً عِنْدَ الْبَابِ خَارِجاً عَلَى الطَّرِيقِ فَحَلاَّهُ. 5فَقَالَ لَهُمَا قَوْمٌ مِنَ الْقِيَامِ هُنَاكَ: ((مَاذَا تَفْعَلاَنِ، تَحُلاَّنِ الْجَحْشَ؟)) 6فَقَالاَ لَهُمْ كَمَا أَوْصَى يَسُوعُ. فَتَرَكُوهُمَا. 7
عندما نضع الايات كلها تتبين لنا حقيقة الوهية المسيح من خلال شهادتة لنفسة ومن خلال شهادة اليهود وخلال منجاتة يارب والسجود له وهونفسة لم يمانع اي يقولوا له يا رب وان يسجود به لانه هو الله فعلا اذا راينا ايمان مصاحب سجود
الكائن قبل إبراهيم وإله إبراهيم وفي حوارٍ له مع رؤساء اليهود يقول الكتاب أنه قال لهم " اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ000 قَدْ مَاتَ إِبْرَاهِيمُ وَالأَنْبِيَاءُ وَأَنْتَ تَقُولُ: «إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَذُوقَ الْمَوْتَ إِلَى الأَبَدِ». أَلَعَلَّكَ أَعْظَمُ مِنْ أَبِينَا إِبْرَاهِيمَ الَّذِي مَاتَ. وَالأَنْبِيَاءُ مَاتُوا. مَنْ تَجْعَلُ نَفْسَكَ؟» أَجَابَ يَسُوعُ0000 أَبُوكُمْ إِبْرَاهِيمُ تَهَلَّلَ بِأَنْ يَرَى يَوْمِي فَرَأَى وَفَرِحَ». "( يو 8/51-56 ). وهو هنا يؤكِّد ما قاله لتلاميذه " طُوبَى لِعُيُونِكُمْ لأَنَّهَا تُبْصِرُ وَلِآذَانِكُمْ لأَنَّهَا تَسْمَعُ. فَإِنِّي الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ أَنْبِيَاءَ وَأَبْرَاراً كَثِيرِينَ اشْتَهَوْا أَنْ يَرَوْا مَا أَنْتُمْ تَرَوْنَ وَلَمْ يَرَوْا وَأَنْ يَسْمَعُوا مَا أَنْتُمْ تَسْمَعُونَ وَلَمْ يَسْمَعُوا." ( مت13/16- 17 )، " فَقَالَ لَهُ الْيَهُودُ: «لَيْسَ لَكَ خَمْسُونَ سَنَةً بَعْدُ أَفَرَأَيْتَ إِبْرَاهِيمَ؟» قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ. أَمَّا يَسُوعُ فَاخْتَفَى وَخَرَجَ مِنَ الْهَيْكَلِ مُجْتَازاً فِي وَسْطِهِمْ وَمَضَى هَكَذَا. " ( يو8/57ـ59 ) .
وهنا أثار قوله " قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ " غضب اليهود وجعلهم يحنقون عليه ويقرروا موته رجماً بالحجارة " فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. ". لماذا ؟ لأنهم اعتقدوا أنه يجدِّف علي الله وينسب لنفسه ما للَّه ويُسَمِّي نفسه باسم اللَّه، أي يقول " أني أنا الله ". كيف ذلك ؟ لأنَّ كلامه هذا له أكثر من مغزي كلَّها تدلّ علي أنَّه يقول صراحة " أنَّه اللَّه "!
وأنه الموجود في السماء وعلي الأرض وفي كل مكان في آن واحد (غير المحدود بالمكان) :
يقول عن نفسه " وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " ( يو3/13 ) . فهو في السماء وعلي الأرض في آنٍ واحدٍ .
وأيضاً " لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ " ( مت18/20 ) . أي أنَّه مع كل من يُصلِّي باسمه في كل مكان .
وعند صعوده قال لتلاميذه " فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ ». " ( مت28/19-20 ) . أي أنه معهم في كل مكان وزمان .
ويقول القديس مرقس بالروح " ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ. وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. " ( مر16/19-20 ) . كان يجلس علي العرش في السماء وفي نفس الوقت كان يعمل مع تلاميذه في كل مكان علي الأرض
العقل أو الكلمة والحكمة الخالقة: أم22:8-31 ... فالحكمة أو العقل الألوهي قوة جبارة خالقة.
+ولهذا العقل يقلب بالابن. أم4:30-6
+بكلمة الرب صُنِعت السموات. مز6:33 ...إن كلمة الرب قوة جبارة تخلق كل شيء. كلمة الله.
+بل إن اليهود في تفسيراتهم في الترجوم من العبرية إلى الآرامية قبل المسيح بأكثر من 100سنة فهموا وشرحوا للمؤمنين اليهود أن (كلمة الله) يعادل (الله)؛ وعلموا بذلك في أكثر 320 آية.
+وهم في ذلك يفهمون أن كلمة الله هو عقل الله. فاليهودي الفاهم لعقيدته يعرف أن كلمة (الممْرا)؛ التي تعني كلمة الله هي تعادل الله.
+أسمع ماذا أيضاً في عقيدة اليهود عن كلمة الله أو عقل الله الأزلي ... فقد ورد في سفر الحكمة14:18-16(فبينما كل شيء في سكون تام. والليل في مسيره السريع. إذا بكلمتك الأزلي الجبار؛ يأتي من السماء؛ من عرشك الملكي؛ كجبار حرب شديد البأس؛ إلى أرض الخراب والدمار ليقدم وصيتك الصريحة).
اذن :
قبل السيد المسيح من الناس الصلاة:
فقبل أن يقال له يا رب يا رب مت22:7 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات.
+كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك أخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة.مت22:7.
+بل قال قولته الشهيرة الرائعة (مهما سألتم بإسمي فذلك أفعله؛ ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئاً بإسمي فإني أفعله. يو13:14).
من الذي يتقبل الصلوات. الذي يتقبل الصلوات هو الله ولكن السيد المسيح نسبها إلى نفسه. فانظروا مثلاُ تأكيده على هذه الحقيقة. قال الوحي المقدس عن الله: أنه يتقبل الذبائح والصلوات فقال فو هو6:6
+(إني أريد رحمة لا ذبيحة.)
+ونجد السيد المسيح يقول عن نفسه ذات الكلام فيقولها مرتين (مت12:9 و 7:12 ).
+بل قال عن نفسه أنه أعظم من الهيكل ذاته (هوذا أعظم من الهيكل ههنا. مت6:12 ) وذلك لأنه قال عن نفسه أنه رب الهيكل رب هذا البيت مت25:10.
+وفي الحياة الروحية قال كلاماً عجيباً (من أحب أباً أو أماً أكثر مني فلا يستحقني. ومن أحب ابناً أو ابنة أكثر مني فلا يستحقني. ومن لا يأخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني. ومن وجد حياته يضيعها. ومن أضاع حياته من أجلي يجدها. مت37:10-39 ).
قبل السيد المسيح سجود العبادة:
+المولود أعمي يو9 ... +الذين في السفينة مت14 ... +سجود بطرس له وهو يقول له يا رب بعد معجزة صيد السمك مت14 ... +سجود نازفة الدم له مر5 ... +سجود الرئيس يايرس له مر5 +سجود المريمات بعد القيامة مت28 ... +سجود الإحدى عشر تلميذاً له متى28 .. +سجود المجوس في طفولته متى 11:2 ... + بل قال الوحي المقدس عنه (تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء وما على الأرض وما تحت الأرض ويعترف كل لسان أن يسوع المسيح هو رب لمجد الله الآب في10:2
السيد المسيح هو ابن الله الوحيد:بنوة الخلق: والآن يا رب أنت أبونا نحن الطين وأنت جابلنا وكلنا عمل يديك. (اش8:64).
بنوة الإيمان: وأما كل الذين قبلوه فأعطاهم سلطاناً أن يصيروا أولاد الله أي المؤمنون باسمه. الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله.
بنوة المحبة: أنظروا أية محبة أعطانا الآب حتى نُدعى أولاد الله. 1يو1:3 .
ولكن بنوة السيد المسيح بنوة متميزة : إنه الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب. يو18:1
في العماد: السماء انفتحت ونزل عليه الروح القدس مجسماً في هيئة حمامة وشهد الآب : هذا هو ابني الحبيب به سررت. مت3 ؛ لو3.
في التجلي على الجبل: ظهور موسى وإيليا: وكانت سحابة تظللهم فجاء صوت من السحابة قائلاً هذا هو ابني الحبيب له اسمعوا. مر2 له اسمعوا .. أمر بالخضوع والطاعة له.
فإذا كان الكل متساوٍ في البنوة فلماذا هذه الشهادة المتميزة والفريدة من الآب.
بل إن هدف كتابة الإنجيل إعلان هذه البنوة: إنجيل يسوع المسيح ابن الله. مر1:1
وأما هذه فقد كُتبت لتؤمنوا أن يسوع هو المسيح ابن الله. ولكي تكون لكم إذا آمنتم حياة باسمه. يو30:20؛31
الكنيسة مبنية على هذه البنوة الذاتية للسيد المسيح: أنت هو المسيح ابن الله الحي ... طوباك يا سمعان بن يونا فإن لحماً ودماً لم يعلن لك. لكن أبي الذي في السموات. وعلى هذه الصخرة أبني كنيستي وأبواب الجحيم لن تقوى عليها. مت13:16-18. فما لزوم التطويب
الذي يؤمن بالابن له حياة أبدية والذي لا يؤمن بالابن لن يرى حياة بل يمكث عليه غضب الله. يو36:3
الفهم اللاهوتي عند اليهود لإستخدام السيد المسيح لهذه البنوة الذاتية: من أجل هذا كان اليهود يطلبون أكثرأن يقتلوه؛ لأنه لم ينقض السبت فقط. بل قال أيضاً إن الله أبوه معادلاً نفسه بالله. يو18:5
وهذه هي تهمة قتله فقد قالوا لبيلاطس: لنا ناموس وحسب ناموسنا يجب أن يموت؛ لأنه جعل نفسه ابن الله يو7:19 .. مع أن كل اليهود يؤمنون أنهم أبناء الله.
وفي مجمع السنهدريم: قال له رئيس الكهنة اليهودي: أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله .... فما معنى أن يسأله أكبر محفل كهنوتي عن بنوته لله.
وعندما أقر السيد المسيح بذلك .. مزق رئيس الكهنة ثيابه وقال: قد جدف ما حجتنا بعد إلى شهود. قد سمعتم تجديفه. مت36:26
إن هذه البنوة تتناغم مع النبوة القائلة: يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أباً أبدياً رئيس السلام. اش6:9
ابن الله في الفهم اللاهوتي الكتابي تعني السيد المسيح: إن حرركم الابن فبالحقيقة تكونون أحراراً.
ولذلك استطاع أن يقول : الذي رآني فقد رأى الآب. يو9:14 ... وأنا والآب واحد يو30:10
الله لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر. يو18:1
في جبل التجلي : له اسمعوا
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-31-2005
[CENTER]السيدات والسادة
السلام عليكم
سأعلق على المستجدات، وعلى الفقرات التي لم نتناولها بالتفصيل من قبل في هذا الحوار، والله الموفق.
......................................
اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود كلمة "المسيح" في هذه الفقرة،
من هم؟
....................................
الذين أعدوا نسخة Diaglot وجمعوا مادتها من مخطوطات شتى ثم ترجموها والعلماء الذين راجعوها.
....................................
إِنَّ السَّيِّدَ الرَّبَّ لاَ يَصْنَعُ أَمْراً إِلاَّ وَهُوَ يُعْلِنُ سِرَّهُ لِعَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ. (عاموس 3: 7)
أي: جميع الأمور
....................................
اقول هنا للاخ الفاضل هنا الذي اقتبس من هؤلاء العلماء ان ياتي بالنسخه الاصليه للكتاب المقدس ويضع امامها النسخه المطبوعه وليثبت صحه هذا الكلام لان ما ذكر هو بلا دليل .
....................................
صحة كلامي ودليلي هو قولك: اقول هنا للاخ الفاضل هنا الذي اقتبس من هؤلاء العلماء
اقتبس من هؤلاء العلماء ............. الحمد لله، من العلماء!!!
....................................
22والآبُ لا يَدينُ بِنَفسِهِ أحدًا لأنَّهُ جعَلَ الدَّينونَةَ كُلَّها لِلابنِ،
....................................
تعالوا نقرأ ما يلي:
1كو 6:3 ألستم تعلمون اننا سندين ملائكة فبالأولى امور هذه الحياة.
هنا بولس ومن معه سيدينون ويحاسبون ملائكة يوم القيامة، يوم الدينونة.
رو 8:34 من هو الذي يدين.المسيح هو الذي مات بل بالحري قام ايضا الذي هو ايضا عن يمين الله الذي ايضا يشفع فينا
هنا المسيح يدين، ويشفع في المسيحيين الذين يستحقون جهنم، فيرجو الله أن يعفو عنهم. فالأمر هنا لله.
اع 17:31 لانه اقام يوما هو فيه مزمع ان يدين المسكونة بالعدل برجل قد عينه مقدما للجميع ايمانا اذ اقامه من الاموات.
هنا الدينونة لله وقد أبطل حجة المعاندين بإرساله نبيًّا رسولًا رجلًا هو المسيح بن مريم.
رو 2:16 في اليوم الذي فيه يدين الله سرائر الناس حسب انجيلي بيسوع المسيح.
هنا الدينونة كلها لله الذي يحاسب الناس بناءً على ما جاء في الإنجيل من أوامر ونواهي.
رو 3:6 حاشا.فكيف يدين الله العالم اذ ذاك.
الدينونة هنا لله كلها.
1بط 4:5 الذين سوف يعطون حسابا للذي هو على استعداد ان يدين الاحياء والاموات.
1Pe 4:5 - Who shall give account to him,.... "To God himself", as the Syriac version reads; of all their blasphemies, and hard speeches spoken by them against God, Christ, the Gospel, and good men, and receive their just punishment. (John Jill
هنا الدينونة لله.
اش 53:12 لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين
فَمِنْ ثَمَّ يَقْدِرُ أَنْ يُخَلِّصَ أَيْضاً إِلَى التَّمَامِ الَّذِينَ يَتَقَدَّمُونَ بِهِ إِلَى اللهِ، إِذْ هُوَ حَيٌّ فِي كُلِّ حِينٍ لِيَشْفَعَ فِيهِمْ. (عب 7: 25)
Therefore, because he always lives to intercede for them, he is able to save completely those who come to God through him.
أولًا: شفاعة المسيح يوم القيامة بين يدي الله عز وجل تنفي تمامًا كونه ديانًا لا في الدنيا ولا في الآخرة. فهو يتجه إلى الله ويشفع بين يديه ويرجوه ويتوسل إليه أن يعفو عن المذنبين وأن يرفع درجات المتقين.
تعالوا نتعرف على معنى الشفاعة:
فَإِنْ كَانُوا أَنْبِيَاءَ وَإِنْ كَانَتْ كَلِمَةُ الرَّبِّ مَعَهُمْ فَلْيَتَوَسَّلُوا إِلَى رَبِّ الْجُنُودِ لِكَيْ لاَ تَذْهَبَ إِلَى بَابِلَ الآنِيَةُ الْبَاقِيَةُ فِي بَيْتِ الرَّبِّ وَبَيْتِ مَلِكِ يَهُوذَا وَفِي أُورُشَلِيمَ. (إرميا 27: 18)
But if they be prophets, and if the word of the LORD be with them, let them now make intercession to the LORD of hosts, that the vessels which are left in the house of the LORD, and in the house of the king of Judah, and at Jerusalem, go not to Babylon. (KJV
هي التوسل والتضرع بخشوع إلى الله عسى أن يستجيب سبحانه وتعالى.
وَلَكِنَّ أَلْنَاثَانَ وَدَلاَيَا وَجَمَرْيَا تَرَجُّوا الْمَلِكَ أَنْ لاَ يُحْرِقَ الدَّرْجَ فَلَمْ يَسْمَعْ لَهُمْ. (إرميا 36: 25)
Nevertheless Elnathan and Delaiah and Gemariah had made intercession to the king that he would not burn the roll: but he would not hear them. (KJV)
هي الرجاء، أن ترجو الله بخشوع أن يستجيب لك.
فالشفاعة تنفي تمامًا مساواة المسيح بالله وتنفي بما لا يدع مجالًا للشك كونه ديانًا.
ومع ذلك فليس هو الشفيع الوحيد. تعالوا نقرأ:
رو 8:26 وكذلك الروح بأنّات لا ينطق بها.
Likewise the Spirit also helpeth our infirmities: for we know not what we should pray for as we ought: but the Spirit itself maketh intercession for us with groanings which cannot be uttered. (KJV)
رو 8:27 ولكن الذي يفحص القلوب يعلم ما هو اهتمام الروح.
And he that searcheth the hearts knoweth what is the mind of the Spirit, because he maketh intercession for the saints according to the will of God. (KJV
لاحظ أن الروح القدس سيشفع بتأوه وخشوع في القديسين حتى يعفو الله عنهم. فما بالك بغير القديسين؟! وهذا يلقي بظلال كثيفة حول مفهوم الصلب والهدف منه، ويلغي مساواة الأقانيم لبعضها البعض إن كانت موجودة أصلًا.
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-31-2005
[CENTER]
السلام عليكم
.............................
19فقالَ لهُم يَسوعُ:
((الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم:
لا يَقدِرُ الابنُ أنْ يَعمَلَ شَيئًا مِنْ عِندِهِ، بل يَعمَلُ ما رأى الآبَ يَعمَلُهُ.
فما يَعمَلُهُ الآبُ يَعمَلُ مِثلَهُ الابنُ.
20فالآبُ يُحبُّ الابنَ ويُريهِ كُلَّ ما يَعمَلُ، وسَيُريهِ ما هوَ أعظمُ، فتَتَعجَّبونَ
.............................
أدلة قاطعة على عجز السيد المسيح عن التصرف من تلقاء ذاته إلا بأمر وتوجيه حاضر ومستقبلي من الله!!!!
.............................
21فكما يُقيمُ الآبُ الموتى ويُحْيـيهم، كذلِكَ الابنُ يُحيِــي مَنْ يَشاءُ.
.............................
في إطار ما سبق. وهو أن كل تصرف يتصرفه المسيح هو بأمر الله وبإذنه وبتوجيهه.
.............................
23حتّى يُمجِّدَ جميعُ النّـاسِ الابنَ، كما يُمَجِّدونَ الآبَ.
مَنْ لا يُمَجِّدُ الابنَ، لا يُمَجِّدُ الآبَ الّذي أرسَلَهُ.
.............................
من يحترم الرسول يحترم مُرْسِلَه ....... ومن لا يؤمن بالرسول لا يمكن أن يؤمن بالله.
.............................
مَنْ يَسمَع لي ويُؤمِن بِمَنْ أرسَلَني فلَهُ الحياةُ الأبديَّةُ، ولا يَحضرُ الدَّينونَةَ، لأنَّهُ اَنتَقَلَ مِنَ الموتِ إلى الحياةِ.
.............................
من يؤمن برسول الله فله الحياة الأبدية، له ملكوت السموات، له الجنة. لأنه انتقل من موت القلب إلى حياة الإيمان في الدنيا، فيكون هذا هو جزاؤه يوم الدينونة.
....................................
فيَخرُجُ مِنها الّذينَ عَمِلوا الصّالحاتِ ويَقومونَ إلى الحياةِ، والّذينَ عَمِلوا السَّيِّئاتِ يَقومونَ إلى الدَّينونَةِ.
....................................
فقرة واحدة كهذه تلغي عقيدة الصلب من جذورها!!!
..............................
أنا لا أقدِرُ أنْ أعمَلَ شيئًا مِنْ عِندي. فكما أسمَعُ مِنَ الآبِ أحكُمُ، وحُكمي عادِلٌ لأنِّي لا أطلُبُ مَشيئَتي، بل مشيئَةَ الّذي أرسَلَني.
…………………..
إنه عاجز عن التصرف بمفرده. لابد أن يوجهه الله. وكما يسمع من الله يدين فتكون دينونته عادلة لأنها من الله. الله هو مصدر كل شيء.
...........................
يا رب
...........................
شرحنا ذلك بالتفصيل مع الكلمة "كيريوس" واستشهدنا بنسخ مرة تترجمها مع المسيح إلى "سيد" ونسخ أخر تترجمها في نفس الموضع إلى "رب"!!!
...........................
السجود
...........................
شرحناه بالتفصيل الممل من قبل.
...........................
عندما نضع الايات كلها تتبين لنا حقيقة الوهية المسيح من خلال شهادتة لنفسة ومن .......
...........................
شهادة المسيح لنفسه باطلة:
لَو كُنتُ أشهَدُ لِنَفسي، لكانَت شَهادَتي باطِلَةً.
...........................
قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ». فَرَفَعُوا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ
...........................
شرحناها من قبل وبينا أن هناك تزوير في ترجمة الفعل إلى "ليرجموه" لأن الفعل اليوناني لا يدل على الرجم، إنما يدل على الضرب احتجاجًا على شيء، لا على تنفيذ عقوبة الرجم.
...........................
" وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ. " ( يو3/13 ) . فهو في السماء وعلي الأرض في آنٍ واحدٍ .
...........................
شرحناها من قبل وذكرنا أن إيليا وأخنوخ صعدا إلى السماء دون صلب أو موت.
...........................
لأَنَّهُ حَيْثُمَا اجْتَمَعَ اثْنَانِ أَوْ ثَلاَثَةٌ بِاسْمِي فَهُنَاكَ أَكُونُ فِي وَسَطِهِمْ " ( مت18/20 ) .
...........................
فأنا في وسطهم بروحي. وقد حدث هذا مع النبي صموئيل عندما حضر بروحه. ومع موسى وإيليا عندما ظهرا للمسيح على الجبل.
...........................
وعند صعوده قال لتلاميذه " فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَعَلِّمُوهُمْ أَنْ يَحْفَظُوا جَمِيعَ مَا أَوْصَيْتُكُمْ بِهِ. وَهَا أَنَا مَعَكُمْ كُلَّ الأَيَّامِ إِلَى انْقِضَاءِ الدَّهْرِ ». " ( مت28/19-20 ) . أي أنه معهم في كل مكان وزمان .
...........................
إن يوسيبيوس أبو المؤرخين النصارى كان في قيصرية التى بها أعظم مكتبة مسيحية في ذلك العصر التى جمعها اوريجين وبامفيلس. وفي هذه المكتبة كانت هناك نسخ من الأناجيل أقدم بمئتى عام عن الموجود عندنا. واستشهد يوسيبيوس بـ (متى 28: 19) في كتبه الكثيرة 18 مرة. و في كل مرة كان النص كالتالى:
«فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسمي». ولم يذكر الصيغة الثلاثية ولا مرة واحدة. والغريب أن هذا المقطع عند أوريجين كان يتوقف دائما عند كلمة الأمم. أما أفرااتيز الأب السرياني الذي كتب بين أعوام 337 و345، كان نص متى عنده كالتالي: «فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وسوف يؤمنوا بي».
لذلك كتبتها النسخة التالية ووضعتها بين قوسين لتقول لك إن الفقرة ليست إلهامًا من الروح القدس وأنها مدسوسة على كاتب إنجيل متى ولا نلزمك بها:
having gone, then, disciple all the nations, (baptizing them—to the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Spirit, teaching them to observe all, whatever I did command you,) and lo, I am with you all the days—till the full end of the age. (1898 Young's Literal Translation
ونجد نفس الشيء بالنسبة للفقرة: «وَقَالَ لَهُمُ: «اذْهَبُوا إِلَى الْعَالَمِ أَجْمَعَ وَاكْرِزُوا بِالإِنْجِيلِ لِلْخَلِيقَةِ كُلِّهَا». (مرقس 16: 15) إذ يستبعدها العلماء حاليًّا لعدم وجودها في المخطوطات السينائية والفاتيكانية والسريانية والآرامية.
...........................................
ويقول القديس مرقس بالروح " ثُمَّ إِنَّ الرَّبَّ بَعْدَمَا كَلَّمَهُمُ ارْتَفَعَ إِلَى السَّمَاءِ وَجَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ. وَأَمَّا هُمْ فَخَرَجُوا وَكَرَزُوا فِي كُلِّ مَكَانٍ وَالرَّبُّ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيُثَبِّتُ الْكَلاَمَ بِالآيَاتِ التَّابِعَةِ. " ( مر16/19-20 ) .
...........................................
قصة صعود المسيح لم يعد موثوقًا بها اليوم. فمثلًا: «وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ». (لوقا 24: 51) قد حذفت من النسخة الإنجليزية الجديدة لعدم الوثوق بها. كما أن النبيين إيليا وأخنوخ قد صعدا من قبل إلى السماء. والنبيين موسى وإيليا قد هبطا إلى الأرض وقابلا المسيح على الجبل ثم صعدا مرة أخرى.
وكذلك يذكر مرقس أن المسيح بعد صعوده «جَلَسَ عَنْ يَمِينِ اللَّهِ». ولكن التلميذ الشهيد استفانوس رأى المسيح «قَائِماً عَنْ يَمِينِ اللهِ». (أعمال 7: 55) فهل ملَّ المسيح من الجلوس كما نمل نحن؟!
...........................................
وهم في ذلك يفهمون أن كلمة الله هو عقل الله. فاليهودي الفاهم لعقيدته يعرف أن كلمة (الممْرا)؛ التي تعني كلمة الله هي تعادل الله.
...........................................
لنقرأ تعليق آدم كلارك على (رؤ 19: 13):
The Word of God - Written in the Targum, and in other Jewish writings, מימרא דיי meimera daiya, “the word of Jehovah;” by which they always mean a person, and not a word spoken.
مكتوب في الترجوم وفي كتابات يهودية أخرى "ميمارا" "كلمة جيهوفة" ويقصدون بها شخص وليس كلمة منطوقة.
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-31-2005
[CENTER]
السلام عليكم
.............................
هنا اعطاهم السيد الروح القدس (اي الوحي) ، والوحي هووحي الله ، اذن فهوالله.
........................
لو كان هذا صحيحا ما اختلفوا في العققيدة والأصول، كل حزب بما لديهم فرحون.
........................
السيد المسيح هو ابن الله الوحيد
........................
عندما ننظر في الكلمة المترجمة "الابن الوحيد" نرى انها تترجم في النسخ الإنجليزية إلى "the only begotten Son" وتعنى "المولود الوحيد له" فحذفوا كلمة "مولود" في النسخ العربية لأنها تثير تساؤلات كثيرة وتبعث على الشك. تعالوا نقرأها كما وردت في المخطوطات القديمة:
G3439
μονογενής
monogene¯s
Thayer Definition:
1) single of its kind, only
1a) used of only sons or daughters (viewed in relation to their parents)
1b) used of Christ, denotes the only begotten son of God
انظر ترى أن الكلمة اليونانية تستخدم للدلالة على العلاقة التناسلية بين الابن وأبويه. لذلك لا يستخدمون كلمة "مولود" في النسخ العربية.
إن كلمة begotten تعني "مولود ولادة تناسلية" ولذلك تقرأ في القواميس الإنجليزية مثل قاموس WordWeb:
naturally begotten child""
أي طفل مولود ولادة طبيعية وليس طفل انابيب.
كما تقرأ الفعل منها:
"Abraham begot Isaac"
إبراهيم ولد إسحاق (متى 1: 2)
ولكنهم يتركوا الترجمة الصحيحة مع المسيح وهي "وُلِدَ" فيستخدمون "انبثق" فانظر وتأمل.
وإذا احتكمنا إلى اللغة اليونانية فإننا نرى أن كلمة gennao هي التي تعني "مولود"، ولكن كلمة monogenes المستخدمة هنا تعني "المتفرد (فريد من نوعه) unique" ولا تترجم "مولود" بأي حال من الأحوال. ولذلك استخدمت نفس الكلمة في (متى 1: 2) (إبراهيم ولد إسحاق). لننظر في كلمة "ولد – أنجب" كما جاءت في الأصل اليوناني:
γεννάω
gennao¯
Thayer Definition:
1) of men who fathered children
1a) to be born
1b) to be begotten
1b1) of women giving birth to children
تأمل كلمة monogene¯s التي استخدت بمعنى begotten "مولود" وكلمة gennao¯ التي استخدمت بمعنى "أنجب"
لذلك التفتت إلى هذه الأخطاء الجسيمة النسخة العالمية القياسية ISV وكتبت الترجمة الصحيحة للكلمة. تعالوا نقرأ بعض الآيات في ISV :
"For this is how God loved the world: He gave his unique Son so that everyone who believes in him might not perish but have eternal life. (John 3: 16
Whoever believes in him is not condemned, but whoever does not believe has already been condemned, because he has not believed in the name of God's unique Son. (John 3: 18)
This is how God's love was revealed among us: God sent his unique Son into the world so that we might live through him. (1 Jo 4: 9
2- وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوس (غل 4: 4)
والمفروض أن تكون الكلمة اليونانية gennao هي المستخدمة إذ أنها تعني "مولود". تعال ننظر في الكلمة اليونانية كما جاءت في المخطوطات:
G1096
γίνομαι
ginomai
Thayer Definition:
1) to become, i.e. to come into existence, begin to be, receive being
يأتي إلى الوجود
2) to become, i.e. to come to pass, happen
يحدث (فهو حادث)
2a) of events
3) to arise, appear in history, come upon the stage
ينشأ ويظهر
3a) of men appearing in public
4) to be made, finished
مصنوع
4a) of miracles, to be performed, wrought
5) to become, be made
هذه معاني الكلمة الأصلية وليس من بينها "مولود" كما ترى، ولكن من الصعب استخدام الترجمة الصحيحة "مصنوع (مخلوق)" لأن ذلك يتناقض مع العقيدة المسيحية "مولود غير مخلوق (مصنوع)". لذلك اختلفت النسخ في ترجمة هذه الفقرة ، وكذلك اختلفت النسخ الإنجليزية:
born of a woman (ASV - ISV) ……… مولود
coming into being out of a woman (MKJV مُتَكَوِّن ..........
ولكن نسخة الملك جيمس تكاد تكون الوحيدة التي استخدمت كلمة "مصنوع" (مخلوق):
made of a woman (KJV) …….
...................................
وفي مجمع السنهدريم: قال له رئيس الكهنة اليهودي: أستحلفك بالله الحي أن تقول لنا: هل أنت المسيح ابن الله .... فما معنى أن يسأله أكبر محفل كهنوتي عن بنوته لله.
...................................
اختلفت الأناجيل في صيغة السؤال:
وَأَمَّا يَسُوعُ فَكَانَ سَاكِتاً. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ: «أَسْتَحْلِفُكَ بِاللَّهِ الْحَيِّ أَنْ تَقُولَ لَنَا: هَلْ أَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ؟» (متى 26: 63)
أَمَّا هُوَ فَكَانَ سَاكِتاً وَلَمْ يُجِبْ بِشَيْءٍ. فَسَأَلَهُ رَئِيسُ الْكَهَنَةِ أَيْضاً: «أَأَنْتَ الْمَسِيحُ ابْنُ الْمُبَارَكِ؟» (مر 14: 61)
العهد الجديد به فقرات تشهد أنهم لم يجدوا شيئًا يأخذونه على المسيح وقد شهد بذلك الرسول بولس وقد أوردنا هذه الفقرات وإليك المزيد:
وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْمَجْمَعُ كُلُّهُ يَطْلُبُونَ شَهَادَةً عَلَى يَسُوعَ لِيَقْتُلُوهُ فَلَمْ يَجِدُوا لأَنَّ كَثِيرِينَ شَهِدُوا عَلَيْهِ زُوراً وَلَمْ تَتَّفِقْ شَهَادَاتُهُمْ. (مر 14: 55، 56)
...............................
يولد لنا ولد ونعطى ابناً وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيباً مشيراً إلهاً قديراً أباً أبدياً رئيس السلام. اش6:9
...............................
شرحنا هذه الفقرة من قبل وذكرنا أن الله سمى موسى إلهًا لفرعون وأنه مكتوب في المزامير "أنكم آلهة وبنو العلي كلكم".
...............................
الله لم يره أحد قط الابن الوحيد الذي في حضن الآب هو خبر. يو18:1
...............................
كلمة حضن تدل على القرب لا على الحضن بالمعنى المفهوم لدى البعض منَّا:
أَعْطُوا تُعْطَوْا كَيْلاً جَيِّداً مُلَبَّداً مَهْزُوزاً فَائِضاً يُعْطُونَ فِي أَحْضَانِكُمْ. لأَنَّهُ بِنَفْسِ الْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ». (لو 6: 38)
فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضاً وَدُفِنَ (لو 16: 22)
فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الْهَاوِيَةِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ (لو 16: 23)
وَكَانَ مُتَّكِئاً فِي حِضْنِ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنْ تلاَمِيذِهِ كَانَ يَسُوعُ يُحِبُّهُ. (يو 13: 23)
وهكذا تشير كافة الأدلة إلى عبودية المسيح لله حتى أنه سيعلن في النهاية على الملأ خضوعه التام لله الواحد الأحد:
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الِابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. (1 كو 15: 28)
شكرًا
تحياتي لكم
جميعًا[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-31-2005
إقتباس
إن يوسيبيوس أبو المؤرخين النصارى كان في قيصرية التى بها أعظم مكتبة مسيحية في ذلك العصر التى جمعها اوريجين وبامفيلس. وفي هذه المكتبة كانت هناك نسخ من الأناجيل أقدم بمئتى عام عن الموجود عندنا. واستشهد يوسيبيوس بـ (متى 28: 19) في كتبه الكثيرة 18 مرة. و في كل مرة كان النص كالتالى:
«فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسمي». ولم يذكر الصيغة الثلاثية ولا مرة واحدة. والغريب أن هذا المقطع عند أوريجين كان يتوقف دائما عند كلمة الأمم. أما أفرااتيز الأب السرياني الذي كتب بين أعوام 337 و345، كان نص متى عنده كالتالي: «فاذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وسوف يؤمنوا بي».
-------------------------
-ممكن المرجع إذا تكرمت
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-31-2005
الزميل زيد
إقتباس
هذه معاني الكلمة الأصلية وليس من بينها "مولود" كما ترى، ولكن من الصعب استخدام الترجمة الصحيحة "مصنوع (مخلوق)" لأن ذلك يتناقض مع العقيدة المسيحية "مولود غير مخلوق (مصنوع)". لذلك اختلفت النسخ في ترجمة هذه الفقرة ، وكذلك اختلفت النسخ الإنجليزية:
born of a woman (ASV - ISV) ……… مولود
coming into being out of a woman (MKJV مُتَكَوِّن ..........
ولكن نسخة الملك جيمس تكاد تكون الوحيدة التي استخدمت كلمة "مصنوع" (مخلوق):
made of a woman (KJV) …….
-----------------------------
ترفض سيادتك إدراك مأزق التعبير عن أمور الله بلغات بشرية أيا كانت .
فهو مولود و لكن ولادة غير جسدانية فكيف تعبر عن ذلك هل مولود أم مصنوع أم مخلوق ؟
ولذلك ذكرت العقيدة المسيحية كما تفضلت ( نور من نور ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 05-31-2005
إقتباس
وهكذا تشير كافة الأدلة إلى عبودية المسيح لله حتى أنه سيعلن في النهاية على الملأ خضوعه التام لله الواحد الأحد:
وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الِابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. (1 كو 15: 28)
------------------------
يفهم الموضوع على كونه مهمة اختص بها اقنوم الابن والفقرة المقتبسة بمثابة و ضع كلمة " النهاية " على هذه المهمة .
تحياتى