+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: نظرة في كتب الروايات (/showthread.php?tid=12892)
نظرة في كتب الروايات - zaidgalal - 03-20-2007
ومرة أخرى هل حلال على نساء المهاجرين والأنصار أن ينوحوا على مرضهم أو من يحتضر وقد عاهدوا رسول الله على عدم إتيان ذلك وكان عهد الله مسئولًا؟؟؟!!!
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
البخاي يقول لك أن السيدة عائشة أنكت تعذيب الميت ببكاء أهله عليه[/quote]
افتراء هذا منك! غير صحيح نسبة هذا الكلام للإمام البخاري.
عائشة قد بين قولها الإمام البخاري وذاك بين واضح في النقل الذي جئتنا به تدلسه، فهي ترى أن لاعذابا مطلقا على كل ميت يبكى عليه، ولكن تراه مقيدا بالكفار والذي هو ينسحب على كل من فعل فعلهم كما الآية التي استشهدنا لك بها سابقا، بل وقد استشهدت أمنا عائشة بأوضح وأبين مما استشهدنا لتدلك وغيرك إلى هذا العلم العظيم ولكن عياد الهوى لا يعرفون في الاتباع إلا شيطانهم.
Arrayإما قوله "إذا لم يكن ذلك من سنته" فهو فهم البخاي ولا تقول به وايات السيدة عائشة[/quote]
إذا أنت تخطئ الإمام البخاري في فهمه هنا وقد ادعيت الأخذ بكلامه سابقا؟!!
ألا ترى نفسك قد بالغت في الهوى ففقت الشيطان بجلالة قدره عند أهله؟!! لا أدري حتى هذا اليوم على أي مستند علمي تستند عليه في قبول بعض أقوال البخاري ورد بعضها؟! وقبول بعض أقوال العلماء ورد بعضها؟!! أعندك من مستند علمي صحيح أم هو الهوى كما أكل الهوا؟!
عجيب جدا من يريد فهم كلام ابن تيمية على هواه، وعجيب من يقدم قوله على قول البخاري رحمه الله.
Arrayوقد أوردت لك شهادة العلماء أن هذه الأقوال تخالف ظاهر الحديث. بل إن ابن تيمية شهد بأنها أقوال ضعيفة وقد أوردت لك ذلك في موضعه.[/quote]
ابن تيمية شهد بأنها ضعيفة؟!!
هلا تبين لنا أقواله بالجزء والصفحة عفوا بتمام الكلام من غير ما اقتطاع؟!
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
Arrayلم تنكر عائشة رضي الله عنها أثر عمر بن الخطاب أبدا، وأتحداك أن تثبت هذا الإنكار بخبر واحد مسند صحيح.[/quote]
أثبتنا لك ذلك في الروايات التي أنكرت فيها السيدة عائشة هذا الأثر ولم تكن رواياتها متعلقة بسيدنا عمر ولا بأما أبان، وإنما كانت متعلقة بيهودي ويهودي وجنازة ...الخ وشهدت أنت أنها حوادث متفرقات لكثر اليهود في المدينة. وقد شهد العلماء بأن السيدة عائشة أنكرت كافة روايات سيدنا عمر. لكن يبدو أنك ترى ما لا يراه العلماء مع أنك لم تتقن البخاري ومسلم بعد وسرعان ما تقول القول ثم تتراجع.[/quote]
ما أثبت شيئا وما تراجعنا نحن عن شيء أبدا، ولكنك لا تفهم من منهج أهل الحديث شيئا، فإنك لم تأت بالخبر مسندا وفيه ضعف ولا تأت بما يعضده يكون لأهل الحديث قطعا تعليله بالضعف حتى يتبين ما يقويه، وكان لك أن تتكلم لو جئتنا بالمتن دون السند لكن بالسند وفيه ضعف فلا حجة عندك أبدا، بل الحجة عليك إذ تدلس فتأتي بالخبر من جامع الترمذي على ضعف في السند فيه وتترك ما في الصحيح.
وأما عائشة فما أنكرت شيئا مما وصفت على المعنى الذي ترمي إليه، وهذا قد بيناه لك في غير موضع، ولو كان قولك صحيحا ما أثبتت عائشة عذاب اليهودي ثم استشهدت بالآية الكريمة: (ولا تزر وازرة وزر أخرى) لتقطع بأن من فعل فعل اليهود ناله العذاب مثلهم.
أتحداكم عباد الهوى أن تثبتوا قولا لعائشة تنفي به العذاب مطلقا.
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
Arrayهذا الأثر يبين لك أنه ما كان بعد الموت ولكن حال الإغماءة، والذي بعده يبين لك أنها ما قالت من ذاك شيئا بعد موته.[/quote]
هل تقصد أن ما لا يليق بالمؤمن يكون حلالًا في وقت وحرامًا في وقت آخر. هل حلال على الأهل النواح على المريض أو من يحتضر فإذا مات حُرِّمَ عليهم هذا الفعل؟؟؟!!!! هل تفكرون بهذه الطريقة؟؟؟!!![/quote]
أولا: نواحها كان في ذكر محاسنه لا ما كان في السوء كما كانت عادة أهل الجاهلية من ذكر القتل والتقتيل وسفك الدماء والاعتداء على الحرمات على أنها من المكرمات.
ثانيا: قد لا يكون المرء عالما بالنهي ثم يعلم به بعد ذاك، وقد علمت بالنص القاطع الصريح أنها لم تنح بعد موته عليه، وهذا يدلك دلالة قاطعة على أحد أمرين اثنين يعلمهاما أهل الفقه والبحث في هذا إما أنه نهاها عن هذا أو غيره فانتهت، أو أن النوح جائز فيما لا يكون بعد الموت، أو جواز النوح في حال الشهيد، أو أنه كان فيما لا يعيب.
المهم أن الحادثة التي استشهدت بها لم تثبت ما كنت تنوي إثباته، ولكن قطعت بأنك صاحب تدليس وهوى.
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
لنا عودة إن شاء الله تعالى للتعقيب على بقية مداخلات عباد الهوى المتهاوية.
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
ألم ينههم النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟!!!
فلماذا وقعوا في المنهي عنه أصلًا؟
ألم يسمعوا أن النوح من الجاهلية وأن النبي بايعهن على عدم النوح البتة في أي حال من الأحوال؟؟؟!!![/quote]
أولا: من قال إن عدم النواح كان في بيعة النبي صلى الله عليه وسلم؟!! من قال لكم عباد الهوى أن النواح كان أول الإسلام محرما.
ثانيا: من قال لكم عباد الهوى أن الناس عالمهم وجاهلهم يعرفون أمور الإسلام كلها بلا استثناء ولا يحتاجون إلى من يبين لهم ويفصل؟!!
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
Arrayالأثر مروي بإسناد صحيح، لكن مرسل يا زيد.[/quote]
فلماذا استشهدت بالأخبار المرسلة في حق سيدنا المغيرة بن شعبة؟؟؟ أتحل لنفسك وتحرم على غيرك؟؟؟!!!
[/quote]
لأنها لم تعارض موصولا، هذه واحدة، والثانية أن تلك الروايات ما كانت مرسلة ولكن موصولة فالتابعون كانوا للحادثة حضورا، كما وأن الخبر قد تواتر ولم يعارض.
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
Arrayتعرف من هو محمد بن عمر يا فهمان؟!!
تعرف درجته؟!!
لا أظنك تعرف عنه شيئا قطعا وإلا ما رويت من طريقه.[/quote]
فلماذا استشهد ابن حجر في فتح الباري بهذه الآثار؟؟؟ أتراني أفضل من ابن حجر؟؟؟!!!
[/quote]
لا تدلس وتخلط بين الآثار والأقوال، فردنا ذاك كان على استشهادك برواية محمد بن عمر الذي لم تعرفه حتى يومنا هذا، وهذا يروي عنه صاحب الطبقات لا العسقلاني فلا تخلط رجاء.
المهم أنك لنصرة مذهبك مذهب الهوى تستدل بكل ما هب ودب. فضيحة هي بكل المقاييس ولكن عباد الهوى لا يزالون على إصرارهم مكابرين معاندين.
نظرة في كتب الروايات - zaidgalal - 03-20-2007
هذا كلامابن تيمية ويبدو أنك لا تقرأ ولن تقرأ:
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=415449
ولاتنسى أن رابط ابن عثيمين يقول لك أن هذه الآراء تخالف ظاهر (النص الصريح لـ) الروايات.
http://www.nadyelfikr.net/index.php?s=&...st&p=415941
................
نظرة في كتب الروايات - أبو عاصم - 03-20-2007
Array
لم ترد على كافة الأسئلة الموجهة لك في آخر مداخلة لي.[/quote]
أتحداك أن تأتي بنقطة واحدة لم نرد بها عليك يا مدعي.
Arrayلذلك سأواصل نقدي البعيد عن التعصب لهذه الروايات حتى ترد على كافة أسئلتي.
[/quote]
لعلك تظننا خائفين من خيالك؟!! واصل يا هذا واصل ففضائح عباد الهوى قد صارت إلى الآفاق.
Arrayوأكرها لك:
1- أن تشهد أن ابن تيمية ومن وافقه الرأي في ان الشافعي رجح رواية عمرة على رواية ابن مليكة قد أساءوا الفهم.[/quote]
الشافعي قد قبل كلتا الروايتين ولم يضعف إحداهما أبدا، وهذا بيناه لك في غير موضع، وقوله: "أشبه" لا تدل على قطع.
Array
2- أن تعترف ان العلماء الذي شهدوا ان السيدة عائشة أنكرت كافة الروايات التي تقول بتعذيب الميت ببكاء أهله عليه قد أساءوا الفهم.[/quote]
إذا كنت ذات نفسك نقلت عن البخاري قطعه بعذاب الميت إن كانت سنته النواح على أنه من كلام عائشة، وخطأت فيه جبل الأمة البخاري، فأي علماء هؤلاء الذين أنكروا؟!!
Array
3- أن السيدة عائشة لم تقصر هذا الأمر على اليهود (أي على الكافرين) كما جاء في صحيح مسلم في الروايات التي لم تذكر سيدنا عمر ولا أم أبان مع الوضع في الاعتبار أنها حوادث متفرقات.[/quote]
أثبت أنها أرادت اليهود وحدهم دون النصارى والمشركين!!
Array
4- أن السيدة عمرة بنت رواحة غير مكتملة الإيمان لأنها ناحت على اخيها عبد الله بن رواحة لأن هذا العمل منهي عنه أصلًا ومحرم.[/quote]
أثبت انها ناحت عليه بعد موته.
Array
5- أن السيدة حفصة زوج النبي غير مكتملة الإيمان كذلك لنها ناحت على سيدنا عمر لأن هذا العمل منهي عنه أصلًا ومحرم.[/quote]
أثبت أنها كانت عالمة بالحرمة وأن النوح كان بعد الموت.