+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-01-2005
[CENTER]...................
ممكن المرجع إذا تكرمت
...................
http://www.ebnmaryam.com/untrinty.htm
وهذا رابط إسلامي. أقول هذا للعلم (وتجد ذلك في نهاية الصفحة في الرابط المذكور). وفي نفس الوقت قد قدمت دليلي من المصادر المسيحية وذكرت نسخة قد أعلنت أن النص مشكوك فيه ووضعته النسخة بين قوسين.
...................
ترفض سيادتك إدراك مأزق التعبير عن أمور الله بلغات بشرية أيا كانت .
فهو مولود و لكن ولادة غير جسدانية فكيف تعبر عن ذلك هل مولود أم مصنوع أم مخلوق ؟
ولذلك ذكرت العقيدة المسيحية كما تفضلت ( نور من نور ) .
...................
ولكن الله استخدم اللغات البشرية، ووضعتم صيغة قانون الإيمان بلغات بشرية! اللغات البشرية غير عاجزة بالمرة. فأي إنسان سيفهم الفرق بين المسميات: مولود، مصنوع، مخلوق. وها نحن نتبادل الرأي بلغات بشرية. الله خلق اللغات لنتواصل مع بعضنا البعض، وليبلغنا الله رسالاته بها.
...................
يفهم الموضوع على كونه مهمة اختص بها اقنوم الابن والفقرة المقتبسة بمثابة و ضع كلمة "النهاية" على هذه المهمة .
...................
فالله هو الذي كلفه بالمهمة بداية، ويخضع لله بعد المهمة نهايةً. فالله الله الله بداية ونهاية!!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-01-2005
[CENTER]المفاجأة[/CENTER]
حملت إليصابات بسيدنا يحيى (يوحنا) وبعدها بستة أشهر حملت السيدة مريم بالمسيح. ووضعت وليدها في زمن كيرينيوس بـ 10 سنوات):
وَلَكِنْ لَمَّا سَمِعَ أَنَّ أَرْخِيلاَوُسَ أَبِيهِ خَافَ أَنْ يَذْهَبَ إِلَى هُنَاكَ. وَإِذْ أُوحِيَ إِلَيْهِ فِي حُلْمٍ انْصَرَفَ إِلَى نَوَاحِي الْجَلِيلِ. (متى 2: 22)
«وَفِي تِلْكَ لأَيَّامِ صَدَرَ أَمْرٌ مِنْ أُوغُسْطُسَ وَالِيَ سُورِيَّةَ ... فَوَلَدَتِ بْنَهَا لْبِكْرَ». (لوقا 2: 1 – 7)
ومعنى ذلك أن حمل السيدة مريم استمر 10 سنوات! فاضطر البعض إلى أن يحكموا بأن الفقرة الثانية- إذ كان كيرينوس والي سوريا- إلحاقية ومكذوبة على لوقا.
تقول التفاسير:
a very perplexing verse, in as much as Cyrenius, or Quirinus, appears not to have been governor of Syria for about ten years after the birth of Christ, and the “taxing” under his administration was what led to the insurrection mentioned in Act_5:37. (K&D)
(لو 2: 2) فقرة مرتبكة للغاية، لأن كِيرِينِيُوس لم يظهر كحاكم سوريا إلا بعد ميلاد المسيح بعشر سنوات، وأن جمع الضرائب تحت حكمه هو ما أدى إلى عصيان مسلح ذُكِرَ في (أع 5: 37).
Luke seems to affirm that the enrolment took place the year Jesus was born, but while Cyrenius was governor of Syria. Now Cyrenius was governor of Syria from A. D. 6 to A. D. 11…….. But in B. C. 4 Jesus was born. (PNT)
يبدو أن لوقا يؤكد أن الاكتتاب حدث عام ميلاد المسيح، بينما كِيرِينِيُوس كان واليًّا لسوريا. وكان كِيرِينِيُوس واليًّا لسوريا من عام 6 إلى 11م
It is easily proved, and has been proved often, that Caius Sulpicius Quirinus, the person mentioned in the text, was not governor of Syria, till ten or twelve years after the birth of our Lord. St. Matthew says that our Lord was born in the reign of Herod, Luk_2:1, at which time Quintilius Varus was president of Syria, (Joseph. Ant. book xvii. c. 5, sect. 2), who was preceded in that office by Sentius Saturninus. Cyrenius, or Quirinus, was not sent into Syria till Archelaus was removed from the government of Judea; and Archelaus had reigned there between nine and ten years after the death of Herod; so that it is impossible that the census mentioned by the evangelist could have been made in the presidency of Quirinus. (Adam Clarke)
من السهل إثبات –وقد تم بالفعل- أن كِيرِينِيُوس . يقول القديس متى أن المسيح ولد في عهد هيرودس في الوقت الذي كان فيه كينتليوس فاروس رئيسًا لسوريا والذي سبقه في الحكم سنتيوس ساتيورنيوس. ولم يُرْسَل كِيرِينِيُوس إلى سوريا حتى إزاحة أَرْخِيلاَوُسَ من حكم يهوذا بعد أن حكم من 9 إلى 10 عشر سنوات بعد موت هيرودس. لذا من المستحيل أن الإحصاء الرسمي الذي ذكره لوقا يكون قد وقع في حكم كِيرِينِيُوس.
فإما أن السيدة مريم لم تكن حاملًا كما جاء في إنجيل متى. وإما أنها كانت حاملًا واستمر هذا الحمل حوالي 10 سنين. وإما لابد من حذف فقرة إنجيل لوقا. وبالفعل قامت نسخ كثيرة بوضعها بين قوسين لهذا السبب:
(And this taxing was first made when Cyrenius was governor of Syria.) (KJV) (MKJV) (AV) (AVRLE) (DIAGLOT) (Webster) (ylt)
تحياتي للجميع
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-01-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER]المفاجأة[/CENTER]
حملت إليصابات بسيدنا يحيى (يوحنا) وبعدها بستة أشهر حملت السيدة مريم بالمسيح. ووضعت وليدها في زمن كيرينيوس بـ 10 سنوات):
تحياتي للجميع
[/CENTER]
مفاجأة لمن يا اخ زيد ؟؟؟؟
الم نعلمك نحن هذا الدرس الصغير ؟؟؟؟
الم تكن قبل محاورتنا تقول بان العذراء حامل في الشهر السادس وقت ان جائها الملاك بالبشارة ؟؟؟؟
اتق الله ، وتواضع ، او على الاقل اعرف قدر معلوماتك في المسيحية والكتاب المقدس .
*************
وهذه مرة اخرى ، تضاف الى مراتك السابقة ، لاثبات تواضع معلوماتك التاريخية . ونقلك غير المدقق لما جاء في مواقع اسلامية اخرى .
وقد ظن البعض أن كيرينيوس حكم سوريا سنة 8 بعد الميلاد، فيكون التعداد حدث بعد مولد المسيح وبعد موت هيرودس. لكن ثبت أن كيرينيوس حكم مرتين: أولهما من 10 - 7 ق. م، وهذا يجعل الإحصاء الأول وقت ولادة يسوع، وقبل موت هيرودس بقليل، وهو عام 4 ق. م.
http://www.al-nour.com/christ/thiqati/chap4a.htm
**************
بالمناسبة
لماذا لا ترينا الان قدر معلوماتك الاسلامية ، وهل معلوماتك الاسلامية تساوي قدر معلوماتك المسيحية ام اكثر قليلا ؟؟؟
في انتظارك في هذا الموضوع ، بحسب موافقتك السابقة
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30238
وما قتلوه وما صلبوه ، هل تنفي ام توافق رواية الانجيل ؟
مع التحية
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - مسلم سلفي - 06-01-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الاخ زيد قال:
تقول التفاسير
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - مسلم سلفي - 06-01-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الاخ زيد قال:
تقول التفاسير
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
الاخ زيد قال:
تقول التفاسير
قالت التفاسير ماقلناه
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
المزيد من الايات التي تثبت لاهوت السيد المسيح :
NEW_MAN كتب:احترزوا اذا لانفسكم ولجميع الرعية التي اقامكم الروح القدس فيها اساقفة لترعوا كنيسة الله التي اقتناها بدمه. (اعمال 20: 28)
تعقيب : بولس هنا يتكلم عن دم الله وليس دم المسيح وكلنا نعترف بان الذي مات على الصليب وسفك دمه هو المسيح ، وهنا لا يمكننا الا ان نعترف ان المسيح هو الله .
"4 سلام من الكائن والذي كان والذي يأتي ومن السبعة الارواح التي امام عرشه 5 ومن يسوع المسيح الشاهد الامين البكر من الاموات ورئيس ملوك الارض.الذي احبنا وقد غسلنا من خطايانا بدمه 6 وجعلنا ملوكا وكهنة للّه ابيه له المجد والسلطان الى ابد الآبدين.آمين 7 هوذا يأتي مع السحاب وستنظره كل عين والذين طعنوه وينوح عليه جميع قبائل الارض.نعم آمين. 8 انا هو الالف والياء البداية والنهاية يقول الرب الكائن والذي كان والذي يأتي القادر على كل شيء
(رؤيا 1 : 4 - 8)
" فلما رأيته سقطت عند رجليه كميت فوضع يده اليمنى عليّ قائلا لي لا تخف انا هو الاول والآخر
18 والحي وكنت ميتا وها انا حيّ الى ابد الآبدين آمين ولي مفاتيح الهاوية والموت. "
(رؤيا 1 : 18)
"وقال الجالس على العرش ها انا اصنع كل شيء جديدا.وقال لي اكتب فان هذه الاقوال صادقة وامينة. 6 ثم قال لي قد تم.انا هو الالف والياء البداية والنهاية.انا اعطى العطشان من ينبوع ماء الحياة مجانا. "
(رؤيا 21 : 5 – 6)
تعقيب : اذا كان الرب يسوع يقول عن نفسه "انه هو الالف والياء" ، "الاول والآخر" ، ويؤكد انه الرب يسوع بقوله " الحي وكنت ميتا " ثم نسمع نفس الكلمة من الله الجالس على العرش فلا يمكننا الا ان نعترف باتضاع ان الرب يسوع المسيح هو الله الجالس على العرش له المجد والكرامة الى ابد الآبدين .
"واراني نهرا صافيا من ماء حياة لامعا كبلّور خارجا من عرش الله والخروف. " (رؤيا 22 : 1 )
"ولا تكون لعنة ما في ما بعد. وعرش الله والخروف يكون فيها وعبيده يخدمونه." (رؤيا 22 : 3)
تعقيب : اذا كان عرشا واحدا في السماء وهو "عرش الله والخروف" ، اذا الله هو المسيح ( ورمزه الخروف القائم الذي يبدو كأنه مذبوحا )
"هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك " (رؤيا 17 : 14)
وله على ثوبه (الرب يسوع ) وعلى فخذه اسم مكتوب ملك الملوك ورب الارباب ( رؤيا 19 : 16)
"الى ظهور ربنا يسوع المسيح 15 الذي سيبيّنه في اوقاته المبارك العزيز الوحيد ملك الملوك ورب الارباب 16 الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين " (تيموثاوس الاولى 6 : 14 - 16)
نعم كان الرب يسوع هو الله (يهوه) الظاهر في الجسد ، كما هو معلن في العهد القديم ، اخلى نفسه و مجده وتواضع في صورة الانسان يسوع المسيح (فيليبي 2 : 5 – 10) ولهذا فلا نستغرب انه قبل الصليب ( مرحلة الاخلاء) لم يعلن مجده الالهي فقط ، بل ايضا اعلن بشريته الكاملة ، ولكن بعد الصليب قال للتلاميذ انه قد دفع اليه كل سلطان في السماء وعلى الارض (متى 28 : 18) واعترف له الجميع انه عالم بكل شيء (يوحنا 16: 30) لقد كان الرب يسوع المسيح في الجسد في مرحلة اخلاء المجد ، ولكنه اخذ المجد الذي كان له قبل كون العالم بعد الصليب (يوحنا 17 : 5) ، نعم ان الرب يسوع المسيح هو نفسه الله الظاهر في الجسد (حسب كل ما تكلم عنه الانبياء في العهد القديم ) .
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-02-2005
[CENTER]
.........................................
وقد ظن البعض أن كيرينيوس حكم سوريا سنة 8 بعد الميلاد، فيكون التعداد حدث بعد مولد المسيح وبعد موت هيرودس. لكن ثبت أن كيرينيوس حكم مرتين: أولهما من 10 - 7 ق. م، وهذا يجعل الإحصاء الأول وقت ولادة يسوع، وقبل موت هيرودس بقليل، وهو عام 4 ق. م.
.........................................
لكن أين مصادرك لكي تقول "ثبت". لاتقل لي أنك وضعت رابطًا للموضوع، فالرابط لا يذكر مرجعًا واحدًا. هناك من يقول أن كيرينيوس هذا غير كيرينيوس حاكم سوريا قبل ميلاد المسيح بعشر سنوات. فكلها محاولات للخروج من المأزق. إليك تفسيرًا آخر:
Luk 2:2 -
And this taxing was first made ... - This verse has given as much perplexity, perhaps, as any one in the New Testament. The difficulty consists in the fact that “Cyrenius,” or “Quirinius,” was not governor of Syria until 12 or 15 years after the birth of Jesus. Jesus was born during the reign of Herod. At that time “Varus” was president of Syria. Herod was succeeded by “Archelaus,” who reigned eight or nine years; and after he was removed, Judea was annexed to the province of Syria, and Cyrenius was sent as the governor (Josephus, “Ant.,” b. xvii. 5). The difficulty has been to reconcile this account with that in Luke. Various attempts have been made to do this. (Albert Barners)
"وهذا الاكتتاب جرى لأول مرة" ......... هذه الفقرة مرتبكة كثيرًا، ربما، مثلها مثل أي فقرة في العهد الجديد. وتنحصر الصعوبة في أن "كِيرِينِيُوس" لم يكن حاكمًا لسوريا حتى عام 12 إلى 15 من بعد ميلاد المسيح. لقد ولد المسيح في عهد هيرودس. وفي ذلك الوقت كان "فاروس" حاكمًا لسوريا. وخلف أرخيلايوسُ هيرودسَ الذي حكم 8 أو 9 سنوات. وبعد خلعه، تم ضم يهوذا لمنطقة سوريا، وأُرْسِلَ كِيرِينِيُوس واليًّا. والصعوبة هي أن نوفق بين هذا التفسير وما جاء في لوقا. وقد بذلت محاولات عديدة في هذا الشأن.
أرأيت سيد نيومان! المحاولات التي بذلت وتبذل تقوم على أساس من الظن. لذلك أراحت كثير من النسخ أنفسها ووضعت الفقرة الثانية من إنجيل لوقا وجزءً من الفقرة الثالثة بين قوسين، لتقول لك لا نلزمك بذلك فهو ليس إلهامًا من الروح القدس!!!
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
.........................................
وقد ظن البعض أن كيرينيوس حكم سوريا سنة 8 بعد الميلاد، فيكون التعداد حدث بعد مولد المسيح وبعد موت هيرودس. لكن ثبت أن كيرينيوس حكم مرتين: أولهما من 10 - 7 ق. م، وهذا يجعل الإحصاء الأول وقت ولادة يسوع، وقبل موت هيرودس بقليل، وهو عام 4 ق. م.
.........................................
لكن أين مصادرك لكي تقول "ثبت".
واين مصادرك انت التي تقول غير ذلك ؟؟؟
هل وضعت انت مصادر لاتهامك لكي تطالبني بمصادر للرد ؟؟؟
البينة على من أدعى :97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
ومع هذا ، فنحن الاكرم ، ولدينا الحقيقة ، وسوف نساعدك على تخطيء المفاجأة الخاصة بك وحدك .
Ingersoll was on the right track. But his oration needs some clarification. Cyrenius was indeed an important Roman official in the time of Augustus. His name was really Quirinius, which became Kyrinios in Greek, and Cyrenius in English. (The RSV bible has corrected his name back to Quirinius.) He was in charge of Roman military matters in Syria, which placed him over the legions in Judea as well, on 2 different occasions: 6-4 BCE and 6-9 CE. Apparently this information was unknown to Ingersoll, who claims Cyrenius did not come into power until ten years after the death of Herod the Great. What Ingersoll is speaking of is Cyrenius' second term.
No Christian scholar contends that Jesus was born as late as 6-9 CE. The consensus among Christian Scholars is that he was born in 4 BCE, during Cyrenius' first term. And all Christian scholars, even Fundamentalists, agree that Cyrenius was governor twice.
According to Josephus, there was a census taken for the purpose of assessing a special tax initiated during Cyrenius' second administration. During this time, Herod Archelaus (son of Herod the Great) had been deposed as ethnarch, and Judea had come under direct Roman rule-- it became a "procuratorial province" with its capital at Caesarea and Caponius as procurator. This we know as fact.
http://freethought.mbdojo.com/herod.html
************
http://bible.crosswalk.com/Dictionaries/Ea...cgi?number=T953
the Grecized form of Quirinus. His full name was Publius Sulpicius Quirinus. Recent historical investigation has proved that Quirinus was governor of Cilicia, which was annexed to Syria at the time of our Lord's birth. Cilicia, which he ruled, being a province of Syria, he is called the governor, which he was de jure, of Syria. Some ten years afterwards he was appointed governor of Syria for the second time. During his tenure of office, at the time of our Lord's birth (Luke 2:2), a "taxing" (RSV, "enrolment;" i.e., a registration) of the people was "first made;" i.e., was made for the first time under his government.
**************
(Luke 2:2; RSV, "enrolment"), "when Cyrenius was governor of Syria," is simply a census of the people, or an enrolment of them with a view to their taxation. The decree for the enrolment was the occasion of Joseph and Mary's going up to Bethlehem. It has been argued by some that Cyrenius (q.v.) was governor of Cilicia and Syria both at the time of our Lord's birth and some years afterwards. This decree for the taxing referred to the whole Roman world, and not to Judea alone.
http://bible.crosswalk.com/Dictionaries/Ea...gi?number=T3595
*****************