+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: تأملات حول ماسبيرو. (/showthread.php?tid=45412)
RE: الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-25-2011
(12-25-2011, 09:56 AM)نظام الملك كتب: اعتقد أن الزملاء العزيزان (بهجت) و(هاندى) قد أثبتا جدارتهما بالاحترام عن استحقاق وليس فضلا من احد.الأخ الكريم نظام الملك .. مرحبا .
وتقبلا خالص تقديرى
لا يقدر الفضيلة سوى الفاضل .
تتفق معي أنه لا شيء في الحوار اسمه مكسب و خسارة فتلك مفاهيم تجارية و ليست ثقافية ، الحوار الحقيقي شراكة للوصول إلى الحقيقة ، و إلا لأصبح مضيعة للوقت و الجهد . أضيف أن الحوار الراقي يجب أن يكون برعاية حصرية للضمير ، نحن نكتب في دائرة ضيقة للغاية و بالتالي بلا تأثير خارج جدران النادي و لا حتى تأثير حقيقي داخل جدرانه . إذا ما المبرر ؟. تبادل حر و منصف للأفكار و هذا ما أحاوله . أما إذا سار الحوار في اتجاهات ضارة فعلينا دائما تصحيح المسار ،و الإصرار على الخطأ و العناد هو أشبه بالسم الذي يسرى في الجسد و يفتك بأعضائه ، لذلك علينا التخلص منه فورا بالرجوع عن الخطأ .
نحن جميعا متفقون على مبادئ محددة و الخلافات يجب أن تكون في إطارها ؛ و هي الحفاظ على الوطن و حمايته ، المواطنة المصرية كحل نهائي ، و حرمة الدماء كلها . في هذا الإطار ستكون الخلافات مقبولة بل مطلوبة ، و لكن الصراعات مرفوضة لأنها غير مجدية بين شركاء الوطن و التاريخ و الحاضر و المستقبل .
أعتقد ان معظم هذا الحوار سيكون مقبولآ و طبيعيا في ظروف مختلفة ، أما بعد ماسبيرو فالعامل النفسي كان رهيبا ربما أكبر كثيرا مما بدا ، هذا جعل كل كلمة مشكوك فيها و كل عبارة مضروبة في 10 و ربما 100 ، أعتقد أننا جميعا كمصريين في حاجة إلى هدنة و تهدئة ليس لنسيان الماضي و الهروب من مواجهة المشاكل بل للتعامل معها لاحقا بشكل عقلاني بارد .
إني مازلت ضد منهج نسيان الماضي و التسامح ، التسامح ربما نعم لمن يقدر عليه ،و لكن نسيان الماضي خطأ لأننا سنقع في نفس المزالق مستقبلآ ، لقد أصبح المصري اليوم لا يامن على يومه ولا مستقبله ،و هذا يجب أن يدعونا إلى التفكير أن هذا هو حال المسيحي المصري دائما منذ سنوات طويلة عندما غابت الدولة و غابت المواطنة و غاب الضمير .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 12-25-2011
(12-24-2011, 06:21 PM)بهجت كتب: الأقباط كانوا متألمين بشدة
اما و قد اتاح لك القدر ان تعيد قراءة ما سبق و كتبته بعين ثانية , و لعل القدر يمنحك العمر فتعيد القراءة مرة ثالثة حتى لا يبقى بين رؤيتك و رؤية القبطي اي فارق , دعني اعترف لك بسر
القبطي الحق هو الذي تألم مرة في ماسبيرو , و تألم مرة ثانية في ( محمد محمود ) و ثالثة في ( مجلس الوزرا )
اذ انني قد ( ضبطت ) اشباه اقباط , يشيرون الي شيخ الثوّار ( عماد عفّت ) و يقولون ( دع المسلمين يذوقون بعض ما ذقناه )
نعم يا بهجت , احداث ماسبيرو سارت على نفس وتيرتها احداث مجلس الوزراء حذو القدة بالقدة , و قد بكى القبطي عليهما جميعا
اما و ان دورك في ( اللعبة ) كان العاقل , فنحن كنّا الانسان , اذ اننا ندرك ان (25) تسببت في شرخ كبير بين المصري و المصري , شرخ لن يقدر الزمان على مداواته , و ليس اصعب على (fancyhoney ) من فقدان مينا دانيال مرة , ثم بهجت بعدها
لقد فضّلنا الحفاظ على الانسان , دون الفوز في ( ماتش الملاكمة ) كما تتصوره , و فضّلنا الكتابة في ( ماسبيرو ..بداية جديدة ) حتى و لو لم يكن يقرأها غيرنا , و لو عاد بنا الزمن الف مرة لما اخترنا غير هذا الاختيار , لاننا نثق ان ( بهجت ) سيعيد قراءة ما كتبه , و سيعيد بناء ما هدمه .
اما و ان اكتسبت رؤيتك الثانية - اخيرا - بعدا انسانيا , فمن الانسانية ان تتخل عن هذه النبرة الفوقية , و من بعدها تلك اللهجة القتالية , فهما وحدهما كافيان بهدم كل ما تعيد بناءه !!!
اخشى ما اخشاه , ان تنجح ( 25 ) ثم لا تجد من يأخذ بيدها , لانهم كلّهم انتحروا , بعضهم بيد بعض !
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-28-2011
الأخ الكريم fancyhoney
.مداخلة راقية و جميلة ، فالجمال ينحاز دائما للروح و ليس للعقل .
و لكن ألا ترى أننا نحتاج كلاهما .. العقل وحده بارد و قاسي و الروح بلا عقل يتقاذفها الأشرار . فهل من سبيل كي نبقى أبرياء و عقلاء أيضا ، هل هناك طريق يحفظ للإنسان طيبته و أمنه معا ؟.
أعتقد أننا في حاجة لإعادة تأمل ماسبيرو .. على الجميع ان يفهموا اولآ لماذا كانت ماسبيرو ،و ثانيا كيف لا يكون هناك ماسبيرو أخرى . و لهذا أقول ان هذا الشريط سيبقى فيه أفضله .. لماذا كان ماسبيرو و كيف لا يكون غيره .. ستختفي كل التفاصيل و سيبقى الألم .. فمتى تطهرنا الالآم ؟.
عيد ميلاد مجيد .. الشجرة تملأ البيت بالأنوار ككل عام ..و بها سأتحدى المخاوف و سيأتي عام جديد سعيد لتا و لمصر .
" ألا ينبغي أن تصبح هذه الأحزان القديمة نافعة لنا ؟.
ألم يأن الأوان أن نتحرر بالحب من المحبوب ،
و نتحمل الفراق ونحن نرتعش :
كمثل ما يحتمل السهم الوتر
لكي يصبح،و هو يتجمع للانطلاق أكثر من نفسه ؟
لأن البقاء لا يكون في مكان ".
رينيه ريلكه
RE: تأملات حول ماسبيرو. - القلم الساخر - 12-28-2011
(12-25-2011, 04:01 PM)fancyhoney كتب: ...
اما و ان اكتسبت رؤيتك الثانية....
وسترى، يا زميل، "روى" ثالثة ورابعة .. وعاشرة ... كلما تبدل الحال.. ومال !
.
.
والله أعلم !
.
.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-28-2011
(12-28-2011, 12:32 AM)القلم الساخر كتب: .........#### يا الساخر وحده لا يغير رأيه .
وسترى، يا زميل، "روى" ثالثة ورابعة .. وعاشرة ... كلما تبدل الحال.. ومال !
والله أعلم !
RE: تأملات حول ماسبيرو. - القلم الساخر - 12-28-2011
(12-28-2011, 12:36 AM)بهجت كتب:(12-28-2011, 12:32 AM)القلم الساخر كتب: .........البغل يا الساخر وحده لا يغير رأيه .
وسترى، يا زميل، "روى" ثالثة ورابعة .. وعاشرة ... كلما تبدل الحال.. ومال !
والله أعلم !
الساخر يطور آراءه، يا #### ولا يغيرها كي يتزلف للحاكم الجديد.. كما يفعل المنافقون من أمثالك !
.
.
والله أعلم !
.
.
RE: تأملات حول ماسبيرو. - fancyhoney - 12-28-2011
(12-28-2011, 12:32 AM)القلم الساخر كتب:(12-25-2011, 04:01 PM)fancyhoney كتب: ...وسترى، يا زميل، "روى" ثالثة ورابعة .. وعاشرة ... كلما تبدل الحال.. ومال !
اما و ان اكتسبت رؤيتك الثانية....
من حق الانسان ان يغير اراءه كلّما شاء , اما ان ( بهجت ) يغيّرها ركوبا للموجة , فهذه مجازفة لا اظنها صواب
موقفه كموقف العديد من المصريين , يجب احترامه و البحث عن السبل الي التقارب معه , اما الصراع و الاتّهام في ( النوايا ) فهو الخطر العظيم
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-28-2011
(12-28-2011, 12:58 AM)fancyhoney كتب: ......................fancyhoney ..
من حق الانسان ان يغير اراءه كلّما شاء , اما ان ( بهجت ) يغيّرها ركوبا للموجة , فهذه مجازفة لا اظنها صواب
موقفه كموقف العديد من المصريين , يجب احترامه و البحث عن السبل الي التقارب معه , اما الصراع و الاتّهام في ( النوايا ) فهو الخطر العظيم
هناك في تراث المسلمين أقوال هامة أعجبتني و أكثر ما اعجبني فيها انها قيلت في عصور قديمة ، لم تعرف فيها بعد حريات الإنسان في الضمير و الرأي .نُقل عن الإمام الشافعي قوله : " رأيى صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيرى خطأ يحتمل الصواب، ونُقل عن أبي حنيفة قوله: " علمنا هذا رأى، وهو أحسن ما قدرنا عليه، فمن أتانا بخيرٍ منه قبلناه " .
الحوار العقلاني النقدي وحده قادر على استخراج أفضل ما لدينا .
هو أداتنا الوحيدة للوصول إلى الحقيقة و التقدم .
مصر مقبلة بالفعل على مأزق حضاري كبير بوصول اإسلاميين إلى الحكم بتلك الأغلبية الساحقة ،و على أنصار الدولة المدنية التكتل و التجاوز على أي خلافات ،و مواجهة ذلك التحدي . هذا أو الطوفان .
RE: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 12-28-2011
(12-28-2011, 12:43 AM)القلم الساخر كتب: [.........
الساخر يطور آراءه، يا #### ولا يغيرها كي يتزلف للحاكم الجديد.. كما يفعل المنافقون من أمثالك !
والله أعلم !
يا أخ ساخر .
مالك مبطوح وواخذ لك غرزتين .. شابف الجماعة محررينك ماشاء الله .
لماذا الغضب و الشتائم .. و الله الأمر كله لا يستحق شيئا من هذا ، الغضب مثل السم الذي يسرى في الجسد فيفسده ، فلم تفسد صفاء نفسك ؟. ألا تفكر أن دوائر الحوار هي لتبادل الأفكار بشكل آمن و ليس لتبادل الشتائم بشكل صاخب
هل فكرت أنه لو دخل الآن أغبي بلطجي في هذا الحوار سيمكنه أن يغرقني و يغرقك بأبشع الشتائم و يطرحنا أرضآ ؟
، فهل ترى من الحكمة أن تنافس البلطجية ؟. سنخسر جميعا بلا أدنى جدال صدقني .
يا ساخر ..و الله لا أعرف ماذا يعجبك في هذا الكلام المضحك الذي تضيع فيه جهدك كله .. نفاق ايه و حكام ايه دول اللي هيدخلوا النادي عشان انافقهم
.. ليسوا الحكام الذين أعرفهم ، فهم غالبا نسوا القراءة ، ثم هم لا يدخلون مكان بدون ان يقبضوا بالساعة و بالدولار
.صلي ع النبي كده.. و اشرب لك كاسين وروق .
(12-28-2011, 12:36 AM)بهجت كتب: #### يا الساخر وحده لا يغير رأيه .الأخ الكريم المحرر .
المثل الفرتسي يقول " البغل وحده لا يغير أفكاره " .
مجرد مثل فرنسي ، يعني ان كل الناس يغيرون أفكارهم ، أكتبه منذ ستوات طويلة و يقتبسه عني زملاء في النادي و خارجه .
. فلم تحرير مثل فرنسي ؟.
فقط هذا للمعرفة و التنويه .
الرد على: تأملات حول ماسبيرو. - بهجت - 02-10-2012
كوعدي بمتابعة التحقيقات في هذه القضية الكبرى .
.............................
فى تحقيقات ماسبيرو: منع "فلوباتير" وبعض النشطاء السياسيين من السفر
الخميس 2012/2/9 8:27 م
القمص "فلوباتير جميل"
كتب - محمود زيدان
أصدر المستشار "ثروت حماد" الذي يتولي التحقيق في قضية أحداث ماسبيرو التي تجريها وزارة العدل بمنع 28 متهما من مغادرة مصر.
وقد ضمت قائمة الممنوعين من السفر كلا من القمص "فلوباتير جميل" القمص "متياس نصر" والمحامي "جميل ميخائيل" وبعض النشطاء السياسيين.
وقد وجه المستشار حماد خلال التحقيقات التي أجراها مع الشخصيات المذكورة اتهامات بالتحريض والاتفاق والمساعدة على الجرائم التي وقعت أمام ماسبيرو والتي أسفرت عن مقتل مجند بالإضافة إلى العديد من المدنيين فضلا عن إصابة الآخرين، ومحاولة اقتحام مبنى اتحاد الإذاعة والتلفزيون وسرقة الأسلحة من القوات المسلحة كما وجهت إليهم اتهامات بتدمير وإتلاف الممتلكات العامة والخاصة.
وفى نفس السياق قرر حماد إخلاء سبيل الناشط السياسي رامي كامل بضمان محل إقامته على ذمة التحقيقات التي جرت معه بعد اتهامه بالمشاركة في هذه الأحداث.
وسوف تشهد الأيام القادمة استكمال التحقيقات مع بقية المتهمين وبعض النشطاء السياسيين ممن شاركوا في هذا أحداث ماسبيرو.