+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 10-26-2007
السيد كيمو
Array
موسى النبى فى العدد 2 يدون مافعله بنى اسرائيل من تذمر ضده.
[/quote]
وهذا يكفيني! فالنفي هنا لا معنى له وإلا تعارض مع الإثبات الصريح.
فكما أثبت أن التمرد ضده، أثبته ضد الله:
تمردوا ضد موسى
ثمردوا ضد الله
ولم نؤله موسى لأن هذا أسلوب يعني وحدة الهدف:
اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (لو 10: 16)
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي وَمَنْ يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (مت 10: 40)
من يسمع من التلاميذ
فقد سمع من المسيح
ومن سمع من المسيح
فقد سمع من الله
من قبل التلاميذ
فقد قبل المسيح
ومن قبل المسيح
فقد قبل الله عز وجل.
ومن كذب على الروح القدس
فقد كذب على الله
الأسلوب هو هو يعبر عن وحدة الهدف لا عن الألوهية.
تحياتي
الروح القدس - kimo14th - 10-26-2007
اخى زيد
Arrayتمردوا ضد موسى
ثمردوا ضد الله[/quote]
وايضا كذب حنانيا على الرسل هو كذب على الله والروح القدس
Arrayومن كذب على الروح القدس
فقد كذب على الله[/quote]
مفيش فايده !!
وضحت لك اكثر من مره الاختلاف بين الفقرتين واجدك تضع نفس الجمله !!
اوضحت ان موسى النبى لايتحدث عن الله فقط مثل بطرس الرسول
واوضحت ان (لم تتذمروا علينا = لم تكذب على الناس ) ولا نؤله اى شخص (وهذا هو التشابه بين الفقرتين : نفى التذمر والكذب على موسى النبى والرسل) (الروح القدس خارج المجال وخارج اطار النفى)
والاغرب انك اتفقت معى فى هذا (مداخله 317) ولكى ترجع التشابه قلت ان حذف الروح القدس كان للتواضع
وقمت بالرد على موضوع التواضع هذا
ثم اراك اخى زيد تعود الى نقطه البدايه وكأنى احدث نفسى !!!!
رجاءا اخى زيد رد على اى نقطه من النقاط السابقه
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-26-2007
السيد كيمو
Array
وايضا كذب حنانيا على الرسل هو كذب على الله والروح القدس
[/quote]
نعم.
Array
مفيش فايده !!
وضحت لك اكثر من مره الاختلاف بين الفقرتين واجدك تضع نفس الجمله !!
[/quote]
لأن ما وضحتَه أنت هو رأي يقبل الصواب والخطأ وليس دليلًا قاصمًا لا يجد من يحاورك ويحادثك إلا قبوله. فهناك فارق كبير بين الرأي والدليل القاصم.
Array
اوضحت ان موسى النبى لايتحدث عن الله فقط مثل بطرس الرسول
[/quote]
نعم. إنه يتحدث عن التمرد ضد موسى الذي هو في الوقت ذاته تمرد ضد الله. والنفي للتواضع. وهذا كذلك رأي مني يقبل الصواب والخطأ.
Array
واوضحت ان (لم تتذمروا علينا = لم تكذب على الناس ) ولا نؤله اى شخص (وهذا هو التشابه بين الفقرتين : نفى التذمر والكذب على
موسى النبى والرسل)
[/quote]
نعم. لم تتذمروا علينا = لم تكذب على الناس. هذا صحيح. إلا أن فقرات سيدنا موسى فيها إثبات صريح بالتمرد عليه الذي هو في نفس الوقت تمرد على الله. وهذا لا نجده في فقرة سفر الأعمال.
Array
(الروح القدس خارج المجال وخارج اطار النفى)
وقمت بالرد على موضوع التواضع هذا
[/quote]
هذا مجرد رأي يقبل الصواب والخطأ. وعندي أن عدم ذكر الروح القدس هنا لأن الله هو محور الموضوع في الحالتين ومرة يذكر موسى بالإثبات ومرة يذكر الروح القدس بالإثبات.
لكني أدلل على أرائي بفقرات أُخَر من الكتاب المقدس. أعيدها مرة أخرى:
اَلَّذِي يَسْمَعُ مِنْكُمْ يَسْمَعُ مِنِّي وَالَّذِي يُرْذِلُكُمْ يُرْذِلُنِي وَالَّذِي يُرْذِلُنِي يُرْذِلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (لو 10: 16)
مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي وَمَنْ يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. (مت 10: 40)
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 10-27-2007
مكرر
عفوًا
الروح القدس - kimo14th - 10-29-2007
الفاضل زيد
Arrayلأن ما وضحتَه أنت هو رأي يقبل الصواب والخطأ وليس دليلًا قاصمًا لا يجد من يحاورك ويحادثك إلا قبوله. فهناك فارق كبير بين الرأي والدليل القاصم.[/quote]
هذا ليس رايا بل دليلا معتمدا على النص
Arrayنعم. إنه يتحدث عن التمرد ضد موسى الذي هو في الوقت ذاته تمرد ضد الله. والنفي للتواضع. وهذا كذلك رأي مني يقبل الصواب والخطأ.[/quote]
لا موسى النبى لم يتحدث عن الله فقط مثل بطرس الرسول ولم يكن كلامه توبيخا ضد خطيه بل تحاشيا لتذمر لا معنى له وهذا مااوضحه المفسرون
جون جيل
either signifying that there was no reason for it, and no occasion of it, since not they, but the Lord, brought them out of Egypt, and into those circumstances; what they did was only by his command, and with a view for their good, and therefore it was both unreasonable and ungrateful in them to murmur against them
وايضا كيل وديلتزش
The murmuring of the people against Moses and Aaron as their leaders really affected Jehovah as the actual guide, and not Moses and Aaron, who had only executed His will
فموسى النبلى لم يوبخهم ولم يوضح الخطيه هى التعدى على الله ولم يتحدث عن الله فقط مثل بطرس الرسول .. ولم ينفى التذمر عنه تواضعا ..
هل هذا راى ؟؟!!!!
Array
نعم. لم تتذمروا علينا = لم تكذب على الناس. هذا صحيح. إلا أن فقرات سيدنا موسى فيها إثبات صريح بالتمرد عليه الذي هو في نفس الوقت تمرد على الله. وهذا لا نجده في فقرة سفر الأعمال.[/quote]
اثبات موسى النبى لتذمر اليهود عليه نفاه مجازا لان لا معنى له فهو منفذ لاراده الرب
فلا يمكن ان نؤله احدا هنا
وبالمثل نفى بطرس الرسول الكذب على الرسل مجازا
بينما الكذب عليهم موجود فى الاعداد السابقه لحديثه
واكد على الكذب على الروح القدس بل استنكره بشده
فالتشابه بين الحالتين قائم فقط بين العبارتين المذكورتين فى الاقتباس
واكرر لك موافقتك على ماقلته وهنا ظهرت فكره التواضع (التى بررت بها وجود الروح القدس فى سفر الاعمال وغيابها فى سفر الخروج)!!
والتى قمت بالرد عليها اكثر من مره من خلال سياق النص فانا لم اقدم رايا بل دليلا واضحا
معتمدا على النص .. اى ليس من وحى خيالى !!
وساضع الرد مجددا حتى القى تعليقا
موسى النبى كتب ماقاله هو بلسانه ( اى بعيدا عن الروح القدس )
ولوقا الطبيب كتب ماقاله بطرس الرسول بلسانه ( ايضا بعيدا عن الروح القدس وفقا لكلامك )
وما اقصده بما بين الاقواس ان الروح القدس لم يملى موسى النبى بماقاله لليهود (فما قاله موسى النبى دونه كماهو )
وايضا الروح القدس لم يملى بطرس الرسول ماقاله لحنانيا بل كان عمله هنا كشف مافعله حنانيا
ثم قام القديس لوقا بكتابه ماقاله بطرس الرسول اى ان الروح القدس لم يمليه هنا ايضا..
( وبطرس الرسول لم يكن امام سلطات او رؤساء او مجامع ولم يقل نبؤه!!)
فلا نجد احدا يحذف شيئا تواضعا
ولا تقل لى ان هذا رايا رجاءا .. النصوص امامك لا تحتاج الى تأويل..
Arrayهذا مجرد رأي يقبل الصواب والخطأ. وعندي أن عدم ذكر الروح القدس هنا لأن الله هو محور الموضوع في الحالتين ومرة يذكر موسى بالإثبات ومرة يذكر الروح القدس بالإثبات.
[/quote]
استشهادك بفقرات اخرى لامعنى له ياسيد زيد لانى اصلا موافق على ان الكذب على الرسل هو كذب على الروح القدس وكذب على الله !!
واذا كانت لديك النيه لتكرار النقاط اخى زيد
فاحسب ان هذه المداخله قد تكون الاخيره لى فى هذا الموضوع
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 10-30-2007
السيد كيمو
Array
ولوقا الطبيب كتب ماقاله بطرس الرسول بلسانه ( ايضا بعيدا عن الروح القدس وفقا لكلامك )
[/quote]
وكيف عرف لوقا ما قاله بطرس ولم يكن لوقا حاضرًا ولا من شهود العيان؟!
تحياتي
الروح القدس - kimo14th - 11-01-2007
Array
السيد كيمو
وكيف عرف لوقا ما قاله بطرس ولم يكن لوقا حاضرًا ولا من شهود العيان؟!
تحياتي
[/quote]
ماقصدك تحديدا اخى زيد ؟؟
انا فهمت حاجتين ومعرفش تقصد اى واحده فيهم ؟؟
الروح القدس - zaidgalal - 11-01-2007
ما هما المفهومان لكي اختار منهما؟
تحياتي
الروح القدس - kimo14th - 11-02-2007
Array
ما هما المفهومان لكي اختار منهما؟
تحياتي
[/quote]
عزيزى زيد الا تعرف ماقصدت ؟!
عموما المفهومان هما
1- عدم قول بطرس الرسول لكلماته
2- تغيير الروح القدس لكلمات بطرس الرسول ( واعتقد انك تقصد المفهوم الثانى )
الروح القدس - zaidgalal - 11-02-2007
السيد كيمو
Array
1- عدم قول بطرس الرسول لكلماته
2- تغيير الروح القدس لكلمات بطرس الرسول ( واعتقد انك تقصد المفهوم الثانى )
[/quote]
لا أقصد هذا ولا ذاك.
إنما أقصد أن الروح القدس ألهم أولًا بطرس بكل كلمة نطق بها. ومن ثم فالروح القدس مسئول عما ألهمه لرسوله.
ثم ألهم لوقا أن يكتب ما ألهمه الروح القدس لبطرس.
أي أن الكلام والكتابة كلاهما لم يتم بعيدًا عن الروح القدس
وإنما بإلهامه وتحت قيادته وإشرافه.
إنك تريد أن تقول أن:
أسلوب النفي هو الذي تم بإلهام الروح القدس (لم تكذب علينا – لم تتمردوا علينا)
ولكن أسلوب الإثبات وقع بعيدًا عن الروح القدس. (تمردوا على موسى – تمردوا على الله)
ونسيت أن السيد المسيح استعمل الأسلوبين ليشير بهما إلى الإثبات لا إلى النفي. وإليك دليلي القاصم:
من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي أرسلني. (مت 10: 40)
«من قبل واحدا من أولاد مثل هذا باسمي يقبلني ومن قبلني فليس يقبلني أنا بل الذي أرسلني». (مر 9: 37)
فنادى يسوع: «الذي يؤمن بي ليس يؤمن بي بل بالذي أرسلني. (يو 12: 44)
Jesus cried and said, He that believeth on me, believeth not on me, but on him that sent me.
(KJV)
In a loud voice Jesus said: Everyone who has faith in me also has faith in the one who sent me.
(CEV)
فهل نحكم بناءًا على فهمك لأسلوب النفي أن المسيح لا يمكن ان يكون هو الله لأنه استعمل نفس أسلوب الرسل في النفي (موسى وهارون - بطرس والرسل)؟(KJV)
In a loud voice Jesus said: Everyone who has faith in me also has faith in the one who sent me.
(CEV)
تحياتي