+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-02-2005
[CENTER]السيد نيومان لم يأتِ بجديد. ولم يجد أمامه إلا أن يقتبس مداخلة له من قبل وقد فندنا ما جاء بها. وإليكم المزيد:
or Apocalypse ( p k´ l ps) (KEY) , the last book of the New Testament. It was written c.A.D. 95 on Patmos Island off the coast of Asia Minor by an exile named John, in the wake of local persecution by the Emperor Domitian (A.D. 81–96). Tradition has identified John with the disciple St. John, but many scholars deny such authorship. They also disagree as to whether this book has common authorship with the Gospel or with First, Second, and Third John. The book is an apocalypse, comprising visions of victory over evil and persecution and of the triumph of God and the martyrs. Its structure is deliberate, depending heavily on patterns of sevens. It consists of letters counseling and warning seven churches in Asia Minor; the opening of the seven seals on the scroll in the hand of God, four revealing the Four Horsemen of the Apocalypse; the blowing of seven trumpets by angels before God’s throne; the seven visions, including a seven-headed dragon (Satan) and the rising from the sea of the Beast, related to the Emperor Nero (persecutor of Christians in Rome after the great fire of A.D. 64), whose name is numerically equivalent to 666; the seven plagues; the seven-headed harlot named Babylon, representing the Roman Empire; and visions of heaven, the defeat of Satan, the judgment, the millennial reign of Christ, and the New Jerusalem. Constant allusion occurs to earlier scriptural prophecies, such as Ezekiel, Daniel, and Isaiah. One immediate goal of Revelation was to encourage persecuted Christians; absolute assurance of interpretation stops there. Every period of Christian history has produced variant explanations of the book’s mysteries.
http://www.bartleby.com/65/re/Revelati.html
كُتِبَ عام 95م في جزيرة باتموس.........، كتبه رجل في المنفى اسمه يوحناهذا السفر.
فسفر الرؤيا مشكوك فيه من الأقدمين والمحدثين ولا يعرف كاتبه. فكاتبه شخص مجهول زعم أنه رأى رؤيا وأراد منَّا أن نصدقه ونسى أن يعرفنا بنفسه أولًا. لذا من الخطأ الشديد الاستشهاد بسفر الرؤيا حاليًّا فضلا عن مناقشة ما جاء فيه.
ومع ذلك تعالوا نقرأ أول فقرة في السفر:
إِعْلاَنُ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي أَعْطَاهُ إِيَّاهُ اللهُ، لِيُرِيَ عَبِيدَهُ مَا لاَ بُدَّ أَنْ يَكُونَ عَنْ قَرِيبٍ، وَبَيَّنَهُ مُرْسِلاً بِيَدِ مَلاَكِهِ لِعَبْدِهِ يُوحَنَّا. (رؤ 1: 1)
فالمسيح هنا ليس هو الله. ونرى الله يعطي إعلانًا ليسوع المسيح. الله وليس الآب!!!
ومع ذلك لم يسلم هذا السفر من التحريف والتزوير. فالتعبير "أنا الألف والياء" له قصة.
تقول نسخة The NET BIBLE (رؤ 1: 8):
The reading “Omega” (w, w) has superior MS evidence (Í1 A C 1611 Byz) to the addition of “the beginning and the end” (ajrchV kaiV tevlo" or hJ ajrchV kaiV toV tevlo", arch kai telo" or Jh arch kai to telo"). There is no good reason why a scribe would have deleted the words, but their clarifying value and the fact that they harmonize with 21:6 indicate that they are a secondary addition to the text.
تريد النسخة أن تقول أن تعبير "الياء" Omega ليس في النص الأصلي وأنه إضافة ثانية دخلت على النص. أي أن عبارة "أنا الألف والياء" يكون أصلها "أنا الألف" لعدم وجود "الياء" في الأصل.
عبارة "أنا الأول والآخر" (رؤ 1: 11) تم حذفها بعد أن اكتشفوا أنها دخيلة على السفر.
العبارة:
I am the first and the last
تكتب في كثير من النسح بحروف صغيرة في إشارة إلى أنها لا يقصد منها الإشارة إلى ألوهية المسيح. والترجمة الصحيحة لها هي: "أنا أولًا وأخيرًا" ولكنهم يترجمونها إلى "أنا الأول والآخر" ليوهموك أن المسيح له نفس أسماء الله الحسنى. والتعبير شائع الاستخدام بهذا المعنى:
Ladies first; men last
السيدات أولًا، والرجال أخيرًا.
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]السيد نيومان لم يأتِ بجديد. ولم يجد أمامه إلا أن يقتبس مداخلة له من قبل وقد فندنا ما جاء بها. وإليكم المزيد:
كُتِبَ عام 95م في جزيرة باتموس.........، كتبه رجل في المنفى اسمه يوحناهذا السفر.
هل سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي ، سفر قانوني ام غير قانوني في المسيحية الآن ؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت
( سفر الامثال 30 : 4)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-02-2005
[CENTER]
..........................
هل سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي ، سفر قانوني ام غير قانوني في المسيحية الآن ؟؟؟
........................
سفر الرؤيا ليس وحيًّا من الله! ولم يقبله المسيحيون الأوائل في مجامعهم الأولى، وشك فيه المحدثون. فكيف أقبل كلامًا يشك فيه أصحابه حتى لو لم يجرؤا على التخلص منه حاليًّا لظروف تتعلق بشعوبهم.
وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. (لو 2: 2)
There are two ways of settling the apparent difficulty: (1) Augustus Cæsar, incensed at Herod, ordered an enrolment for taxation of the Jews the year of the birth of Jesus. It was carried out in all probability by Cyrenius. The intercession of Herod's minister, Nicolas, averted the displeasure of Augustus and the taxation did not take place until Cyrenius was governor of Syria, after Archelaus, son of Herod, was deposed. These facts we learn from Josephus, and they remove the apparent discrepancy. But (2) A. W. Zumpt, of Berlin, followed by Alford and Schaff, make it highly probable that Cyrenius was governor of Syria twice, the first time from B. C. 4 to B. C. 1. I have not space for the argument which seems conclusive. (PNT)
هناك طريقتان لحل هذا الإشكال الظاهري: 1- أمر أغسطس قيصر الغاضب من هيرودس بإحصاء اليهود من أجل جمع الضرائب عام ميلاد المسيح. وكل الاحتمالات تقول بقيام كِيرِينِيُوس بتنفيذ هذا الأمر. وشفاعة وزير هيرودس ، نيوكولاس، أفسدت استياء أغسطس فلم يقع الاكتتاب حتى كان كِيرِينِيُوس واليًّا لسوريا بعد خلع أرخيلايوس ابن هيرودس. علمنا هذه الحقائق من يوسيفوس وهي حقائق تزيل اللبس. ولكن 2- زومبت والفورد وسشاف يجعلون من الأكثر احتمالا أن كِيرِينِيُوس كان حاكمًا لسوريا مرتين، الأولى من 4 إلى 1 ق.م. ولكن لا تسمح المساحة هنا لعرض هذا الجدل الذي يبدو مقنع.
آدم كلارك يقدم حلَّين لهذه المعضلة منهما ما سبق. ويقول في الحل الثاني:
The second way of solving this difficulty is by translating the words thus: This enrolment was made Before Cyrenius was governor of Syria; or, before that of Cyrenius. This sense the word πρωτος appears to have, Joh_1:30 : ὁτι πρωτος μου ην, for he was Before me. Joh_15:18 : The world hated me Before (πρωτον) it hated you. See also 2Sa_19:43. Instead of πρωτη, some critics read προ της, This enrolment was made Before That of Cyrenius. Michaelis; and some other eminent and learned men, have been of this opinion: but their conjecture is not supported by any MS. yet discovered; nor, indeed, is there any occasion for it. As the words in the evangelist are very ambiguous, the second solution appears to me to be the best.
الحل الثاني لهذا الإشكال هو بترجمة الكلمات هكذا: \"وهذا الاكتتاب قد تم قبل أن يكون كِيرِينِيُوس واليًّا لسوريا.\"
لذلك قامت نسخ كثيرة بوضع الفقرة بين قوسين تمهيدًا للتخلص منها مستقبلًا.
...............................
من صعد الى السموات ونزل من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت ( سفر الامثال 30 : 4)
...............................
يبدو أن السيد نيومان أفلس تمامًا أو انه لا يقرأ أو أصيبت ذاكرته بالوهن. هذه الفقرة تم تفنيدها إلى غير رجعة.
Who has gone up to heaven, and come down? who has gathered the winds in his bosom? who has wrapped up the waters in a garment? who has dominion of all the ends of the earth? what is his name? or what is the name of his children? (LXXE
If you know of any who have done such things, then tell me their names . (CEV
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - مسلم سلفي - 06-02-2005
[SIZE=5]الله اكبر
جَاء الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
..........................
هل سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي ، سفر قانوني ام غير قانوني في المسيحية الآن ؟؟؟
........................
سفر الرؤيا ليس وحيًّا من الله! ولم يقبله المسيحيون الأوائل في مجامعهم الأولى، وشك فيه المحدثون. فكيف أقبل كلامًا يشك فيه أصحابه حتى لو لم يجرؤا على التخلص منه حاليًّا لظروف تتعلق بشعوبهم.
" اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا ـ الذي شهد بكلمة الله وبشهادة يسوع المسيح بكل ما رآه. طوبى للذي يقرأ وللذين يسمعون اقوال النبوة ويحفظون ما هو مكتوب فيها لان الوقت قريب"
( رؤيا يوحنا 1 : 1 - 3)
هذا ليس وحيا الهيا ؟؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]
وَهَذَا الاِكْتِتَابُ الأَوَّلُ جَرَى إِذْ كَانَ كِيرِينِيُوسُ وَالِيَ سُورِيَّةَ. (لو 2: 2)
يبدو أن السيد نيومان أفلس تمامًا أو انه لا يقرأ أو أصيبت ذاكرته بالوهن. هذه الفقرة تم تفنيدها إلى غير رجعة.
تفنيد ايه اللي حصل بغير رجعة يا حاج زيد
اين مصادرك على كلامك انت يا حاج ؟؟؟؟
ألم اقل لك ان البينة على من أدعى ؟؟؟
ام ان الاشباح والاوهام التي تظهر لك اثرت على ذاكرتك ؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-02-2005
إقتباس
فيَخرُجُ مِنها الّذينَ عَمِلوا الصّالحاتِ ويَقومونَ إلى الحياةِ، والّذينَ عَمِلوا السَّيِّئاتِ يَقومونَ إلى الدَّينونَةِ.
....................................
فقرة واحدة كهذه تلغي عقيدة الصلب من جذورها!!!---------------------------
فقرة واحدة كهذه تؤكد عقيدة الصلب:
" إذا لاشئ من الدينونة الآن على الذين هم فى المسيح يسوع السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح " ( رو 8 : 1 ) .
أما قبل الصلب فيقول الكتاب :
" لأن الله أغلق على الجميع معا فى العصيان لكى يرحم الجميع " ( رو 11 : 32 ) .
" لكن الكتاب أغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون " ( غل 3 :22 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-02-2005
[CENTER]
............................................
" اعلان يسوع المسيح الذي اعطاه اياه الله ليري عبيده ما لا بد ان يكون عن قريب وبيّنه مرسلا بيد ملاكه لعبده يوحنا ـ الذي شهد بكلمة الله وبشهادة يسوع المسيح بكل ما رآه. طوبى للذي يقرأ وللذين يسمعون اقوال النبوة ويحفظون ما هو مكتوب فيها لان الوقت قريب"
( رؤيا يوحنا 1 : 1 - 3)
هذا ليس وحيا الهيا ؟؟؟؟
............................................
وحيٌّ لمن؟؟!! ألم تقرأ تفسير وليم باركلي لسفر الرؤيا؟؟!!
............................................
من صعد الى السموات ونزل من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت ( سفر الامثال 30 : 4)
...........................................
أنسيت سيد نيومان ان هذه الفقرة تم تفنيدها إلى غير رجعة بالفعل؟؟!! هل أنت بحاجة أن أضع لك الرابط لأدلك على مكانها وقد فندتها لك تفنيدًا فلم تعلق بعدها؟؟!! تجد فقرتك هذه ص 28 مداخلة 275. وتفنيدها في المداخلة التي تليها مباشرة. وهو تفنيد ليس بمقدور أي عَالِمٍ أن يرده!!!
..............................
رؤ 2:23 واولادها اقتلهم بالموت فستعرف جميع الكنائس اني انا هو الفاحص الكلى والقلوب وسأعطي كل واحد منكم بحسب اعماله
مت 7:23 فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم
مت 25:41 ثم يقول ايضا للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين الى النار الابدية المعدة لابليس وملائكته.
..............................
الحساب سيكون على الآثام سيد إسحاق! سيكون تبعًا للعمل في ظل الإيمان، وليس الإيمان وحده!!! سنحاسب على الذنوب والآثام!!! الذنوب والآثام لم تمح بعد!!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-02-2005
إٌقتباس
سيكون تبعًا للعمل في ظل الإيمان،
----------------------
و من قال خلاف ذلك ؟
أما قبل الايمان فيقول الكتاب
" قد أغلق على الكل "
تحياتى