حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5) +--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58) +--- الموضوع: المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=31758) |
المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 04-05-2005 تابع 9- استخدم اسم الرب للمسيح في مجال المجد : فقال القديس بطرس الرسول : " انموا في النعمة و في معرفة ربنا و مخلصنا يسوع المسيح له المجد الآن و إلى يوم الدهر " ( 2بط 3 : 18 ) وواضح أن هذا تعبير صريح وواضح و يدل علي لاهوته , فشتان بين كلمة " رب " بالمفرد , وكلمة " ربنا " بالجمع , ثم أكثر من هذا كلمة " ربنا ومخلصنا " وهي لا تطلق إلا علي " الله " , وبخاصة ما ذكر بعدها هنا انه له المجد الآن والي يوم الدهر ويقول القديس يعقوب الرسول معاتبا : " يا أخوتي لا يكن لكم إيمان ربنا يسوع المسيح رب المجد في المحاباة " ( يع 2 : 1 ) فهو يريد أن يكون الإيمان به مرتبطا بأعمال صالحة , وأهمية الآية عبارة " ربنا " , وعبارة " رب المجد " وارتباط العبارتين بالإيمان , وهذا لا يستخدم إلا في مجال الحديث عن " الله " 10- أن تعبير " رب المجد " دليل علي اللاهوت : لان المجد ليس له " رب " إلا الله وحده , الكلي المجد , وتعبير " رب المجد " اقوي بكثير من عبارة له المجد , وقد قيلت العبارتان عن السيد المسيح وقد تكرر تعبير " رب المجد " مرة أخري في قول القديس بولس الرسول عن الحكمة الإلهية التي لو عرفوها : " لما صلبوا رب المجد " ( 1كو 2 : 8 ) فكلمة مجد في العهد القديم تعني بالنسبة لله " يهوه " إعلان كينونة الله وطبيعته وجوهره وتشير إلي حضوره وعظمته , كما يرتبط مجد يهوه ببعض الظواهر الطبيعية مثل البرق والرعود والنار والدخان والسحاب كما قال موسي النبي : " هوذا الرب إلهنا قد أرانا مجده و عظمته و سمعنا صوته من وسط النار " ( تث 5 : 24 ) وحل الله بمجده علي خيمة الاجتماع ولما بني سليمان الهيكل حل " يهوه " الله بمجده فيه وأيضا ظهر مجد يسوع في العهد الجديد مساويا لمجد " يهوه " في القديم , كما ظهر مجد يسوع انه هو مجد يهوه ذاته , فقال يوحنا الرسول ان المجد الذي رآه اشعياء النبي في القديم هو مجد الرب يسوع : " قال اشعياء هذا حين رأى مجده و تكلم عنه " ( يو 12 : 41 ) وكما اظهر " يهوه " مجده في القديم علي جبل سيناء لموسي النبي ( خر 24 : 15 ) وعلي جبل حوريب لإيليا النبي ( 1مل 19 : 8 ) اظهر الرب يسوع المسيح مجده أيضا علي جبل تابور عندما اخذ تلاميذه بطرس ويعقوب ويوحنا : " و صعد بهم إلى جبل عال منفردين وحدهم و تغيرت هيئته قدامهم , و صارت ثيابه تلمع بيضاء جدا كالثلج لا يقدر قصار على الأرض أن يبيض مثل ذلك و ظهر لهم إيليا مع موسى و كانا يتكلمان مع يسوع " ( مر 9 : 2 – 3 ) والعجيب أن الاثنين اللذان تكلم معهما الله " يهوه " قديما علي الجبل هما موسي و إيليا وأيضا نجدهما في نفس المشهد مع السيد المسيح " يهوه " علي الجبل أيضا وكأن الله " يهوه يعيد أمام تلاميذه هذا المشهد القديم وهو لقاءه مع موسي و إيليا علي الجبل ليثبت لهم انه هو هو " يهوه " الله الذي ظهر لهم في الجسد وذلك قبل رحلة الصليب ( فما أعظم هذا المشهد القديم الجديد للرب الإله " يسوع يهوه " الإله ذو المجد العظيم أمام التلاميذ ) وعن هذا المجد كتب بطرس الرسول في رسالته : " إذ عرفناكم بقوة ربنا يسوع المسيح و مجيئه بل قد كنا معاينين عظمته " ( 2بط 1 : 16 ) ما أعظم هذا البرهان علي مجد الرب يسوع المسيح يهوه الإله تابع المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - fady - 04-05-2005 11- أطلق علي السيد المسيح لقب رب الأرباب : وهو من ألقاب الله وحده فقد قيل في سفر التثنية "لان الرب إلهكم هو اله الآلهة و رب الأرباب الإله العظيم الجبار المهيب " ( تث 10 : 17 ) ومع ذلك نجد لقب "رب الأرباب " أطلق علي السيد المسيح في أكثر من موضع فقيل في سفر الرؤيا : " و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الأرباب " ( رؤ 19 : 16 ) وأيضا ورد في سفر الرؤيا : " هؤلاء سيحاربون الخروف ( الحمل وهو رمز المسيح في هذا السفر الذي كتب بطريقة رمزية ) و الخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك " ( رؤ 17 : 14 ) فمن يكون " رب الأرباب وملك الملوك " سوي الله نفسه , وقد قيل ذلك عن السيد المسيح في تعبير يدل علي لاهوته12- 12 - وقيل عن السيد المسيح أيضا انه " رب السبت " : فحديث بين السيد المسيح والفريسيين حول السبت وعمل الرحمة فيه قال لهم في أسلوب يوجههم إلي لاهوته : " و لكن أقول لكم أن ههنا أعظم من الهيكل , فلو علمتم ما هو أني أريد رحمة لا ذبيحة لما حكمتم على الأبرياء فان ابن الإنسان هو رب السبت أيضا " ( مت 12 : 6- 8 ) هل يوجد احد أعظم من هيكل الله إلا الله ذاته رب الهيكل ؟!!!! وهنا إثبات لحقيقته الإلهية المستورة في إنسانيته الظاهرة لعيون اليهود وبالتالي إظهار سلطانه المطلق في وضع الشريعة ونلاحظ هنا أن الرب يسوع المسيح نسب إلي ذاته ما لم ينسب في الكتاب المقدس لغير الله , والقول أن ابن الإنسان هو رب السبت معناه انه واضع شريعة السبت .وترجع شريعة السبت إلي اليوم السابع من الخليقة ,. وكون السبت يرجع إلي زمن الخليقة , فمعني هذا انه كان بوجوده الأزلي سابقا علي زمن ميلاده من مريم العذراء فالمسيح هو رب السبت اله السبت أي المتصرف في السبت كما يشاء , وهو وحده الذي يملك أن يفسر شريعة السبت وكيفية حفظه وهكذا كشف المسيح لليهود بكل وضوح انه هو واضع الشريعة وصاحبها ولذلك هو خير من يفسرها ويشرحها كل الفريسيين كانوا يعرفون أن يوم السبت هو يوم الرب , وشريعة السبت هي شريعة اصدرها الله نفسه , ولكن هوذا السيد المسيح يقول لهم انه رب السبت أيضا أي رب هذا اليوم الخاص بالرب , وهو صاحب الشريعة فيه , وهذا كلام لا يصدر إلا علي الله نفسه تابع المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 04-05-2005 [CENTER]السلام عليكم السيد فادي السيد الراعي الحوار مستمر حتى النهاية ومن بعده حوارات أخرى بمشيئة الله ورحمته وعفوه في طريقي لتجهيز ردي على مداخلات السيد فادي من الناحية العلمية بعيدًا عن الترهات. مع تمسكي بالسؤال الموجه للسيد الراعي عن اللاهوت والناسوت. مرحبًا بكما وبأيٍّ من الإخوة المسيحيين في هذا الحوار شكرًا والسلام عليكم[/CENTER] المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - الراعي - 04-05-2005 الزميل zaidgalal مرحبا بك وبأسلوب علمي فهذا ما نتمناه منك ومن كل الأخوة المسلمن أما موضوع اللاهوت والناسوت فأفضل أن يكون مستقلاً ونحن في أنتظارك وبكل حب . تحياتي الراعي / عمانوئيل المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - zaidgalal - 04-06-2005 [SIZE=4][CENTER]السيدات والسادة السلام عليكم يقول السيد فادي: ......................................... " انموا في النعمة و في معرفة ربنا و مخلصنا يسوع المسيح له المجد الآن و إلى يوم الدهر " ( 2بط 3 : 18 ) " لما صلبوا رب المجد " ( 1كو 2 : 8 ) ....................................... كلمة "المجد" glory ليست خاصة بالسيد المسيح فقط أو يهوه فقط، وإنما استخدمت مع غيرهما. ووردت في الكتاب المقدس بعهديه 371 مرة. تعالوا نطل على بعض معانيها ومع ما ومن وردت: فَسَمِعَ يَعْقُوبُ بَنِي لابَانَ يَقُولُونَ: «اخَذَ يَعْقُوبُ كُلَّ مَا كَانَ لابِينَا وَمِمَّا لابِينَا صَنَعَ كُلَّ هَذَا الْمَجْدِ». (تك 31: 1) وَتُخْبِرُونَ ابِي بِكُلِّ مَجْدِي فِي مِصْرَ وَبِكُلِّ مَا رَايْتُمْ وَتَسْتَعْجِلُونَ وَتَنْزِلُونَ بِابِي الَى هُنَا». (تك 45: 13) (سيدنا يوسف بن يعقوب) وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ وَلاَ سُلَيْمَانُ فِي كُلِّ مَجْدِهِ كَانَ يَلْبَسُ كَوَاحِدَةٍ مِنْهَا. (متى 9: 29) And yet I say unto you, That even Solomon in all his glory was not arrayed like one of these. مَجْدُ . (1 كو 15: 41) (There is) one glory of the sun, and another glory of the moon, and another glory of the stars: for (one) star differeth from (another) star in glory. لأَنَّ كَثِيرِينَ يَسِيرُونَ مِمَّنْ كُنْتُ أَذْكُرُهُمْ لَكُمْ مِرَاراً، وَالآنَ أَذْكُرُهُمْ أَيْضاً بَاكِياً، وَهُمْ أَعْدَاءُ صَلِيبِ الْمَسِيحِ، الَّذِينَ نِهَايَتُهُمُ الْهَلاَكُ، الَّذِينَ إِلَهُهُمْ فِي خِزْيِهِمِ، الَّذِينَ يَفْتَكِرُونَ فِي الأَرْضِيَّاتِ. (فيل 3: 18، 19) لاحظ أخي المتصفح استخدام كلمة God وتجدها مكتوبة باللغة اليونانية theos أي "الإله" أو "الرب الإله" ولذلك كتبتها نسخة الملك جيمس بحرف كبير كما ترى وهذا خطأ فاحش من كاتب الرسالة أن يستخدم لفظًا يدل على الألوهية مع إلهٍ باطل. تأمل ما جاء في نسخة الملك جيمس: (For many walk, of whom I have told you often, and now tell you even weeping, that they are the enemies of the cross of Christ: Whose end is destruction, whose God is their belly, and whose glory is in their shame, who mind earthly things.) هاتان الآيتان قد حذفتاتمامًا من نسخ: الملك جيمس والملك جيمس الحديثة و AV و AVRLE و Webster لأنهم اكتشفوا عدم وجودها في أصل المخطوطات. ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا (متى 4: 8) Again, the devil taketh him up into an exceeding high mountain, and sheweth him all the kingdoms of the world, and the glory of them هنا "المجد" لممالك إبليس التي يمتلكها وعرض التنازل عنها للمسيح مقابل أن يعلن المسيح كفره بالله ويسجد سجدة لإبليس. لأَنَّ مَنِ اسْتَحَى بِي وَبِكَلاَمِي فِي هَذَا الْجِيلِ الْفَاسِقِ الْخَاطِئِ فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَسْتَحِي بِهِ مَتَى جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ مَعَ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ». (مرقس 8: 38) Whosoever therefore shall be ashamed of me and of my words in this adulterous and sinful generation; of him also shall the Son of man be ashamed, when he cometh in the glory of his Father with the holy angels. تأمل الترجمة العربية الخطأ " جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ" ليوحي إليك أن مجد الآب أصبح للمسيح، والترجمة الصحيحة هي "جاء في مجد أبيه" in the glory of his Father أي وقد أحاطه الله بالتكريم. وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. (يو 1: 14) And the Word was made flesh, and dwelt among us, (and we beheld his glory, the glory as of the only begotten of the Father,) full of grace and truth. اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود ما بين القوسين (الكلمات المكتوبة بلون أحمر) في أصل المخطوطات، ومن ثم وضعوها بين قوسين ليقولوا لك أن ذلك ليس إلهامًا وإنما كتبته يد الناسخ في الهامش أو كتعليق منه، ولا نلزمك به. أَنَا لَسْتُ أَطْلُبُ مَجْدِي. (يو 8: 50) And I seek not mine own glory: there is one that seeketh and judgeth. يقول المرجع العالمي Roberston's Word Pictures: Joh 8:50 - But I seek not mine own glory (ego¯ de ou ze¯to¯ te¯n doxan mou). As they did not seek the glory of God (Joh_5:44; Joh_8:4). And judgeth (kai krino¯n). The Father judges between you and me, though the Son is the Judge of mankind (Joh_5:22). “It is only the doxa (glory) that comes from God that is worth having” (Bernard). يقول المسيح أنه لا يسعى لمجده وشهرته. لأنهم لا يسعون لمجد الله أي رفع رايته. فالآب هو الذي يحكم بيني وبينكم (فهو وحده الذي يدين ويحاسب) .......... إن المجد هو الذي يأتي من الله فقط....... وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ. (يو 17: 5) And now, O Father, glorify thou me with thine own self with the glory which I had with thee before the world was. المسيح لا مجد له هنا إلا من عند الله وها هو الذي يطلب من الله أن يُمَجِّدُه بمعنى يقربه منه. قربني ربي إليك كما هو مكتوب في قضائك وقدرك. كَيْ يُعْطِيَكُمْ إِلَهُ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، رُوحَ الْحِكْمَةِ وَالإِعْلاَنِ فِي مَعْرِفَتِهِ (أفسس 1: 17) That the God of our Lord Jesus Christ, the Father of glory, may give unto you the spirit of wisdom and revelation in the knowledge of him: التعبير "أبو المجد يقول السيد فادي: ............................................... فشتان بين كلمة " رب " بالمفرد , وكلمة " ربنا " بالجمع , ثم أكثر من هذا كلمة " ربنا ومخلصنا " وهي لا تطلق إلا علي " الله " ............................................... كلمة "رب" و "ربنا" كلاهما مفرد. (كتاب ...... كتابنا) أما "ربنا ومخلصنا" فهي تطلق على الله وعلى غير الله. فإشعياء تعني: الله مخلص، وكذلك "يشوع" و "يهوشع" ............................... هو هو " يهوه " الله الذي ظهر لهم في الجسد .............................. السيد فادي يناقض نفسه. لقد ذكر من قبل أن يهوه في العهد القديم هو الآب وقارن بينه وبين المسيح ليثبت أن المسيح ورث صفات الآب في العهد القديم. وهنا يتراجع ويقول ان المسيح هو هو يهوه، أي أن الابن هو هو الآب. ................................... " و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الأرباب " ( رؤ 19 : 16 ) .................................. هذا يناقض قوله: وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِلَّا هُوَ. (رؤ 19: 12) " هؤلاء سيحاربون الخروف ( الحمل وهو رمز المسيح في هذا السفر الذي كتب بطريقة رمزية ) و الخروف يغلبهم لأنه رب الأرباب و ملك الملوك " ( رؤ 17 : 14 ) These shall make war with the Lamb, and the Lamb shall overcome them: for he is Lord of lords, and King of kings: and they that are with him are called, and chosen, and faithful. خروف هو sheep ولكن الترجمات الحديثة لم يعجبها إلهام الروح القدس فترجموها Lamb "الحَمَل" فالحمل يدل على الوداعة. ولكنه هنا سيخوض حربًا يشنها أعداؤه ضده قبل يوم الدينونة. وفي النهاية يكسب المسيح الحربَ وينتصر فيخضه لله الذي أخضع وسخر له الأشياء: وَمَتَى أُخْضِعَ لَهُ الْكُلُّ فَحِينَئِذٍ الِابْنُ نَفْسُهُ أَيْضاً سَيَخْضَعُ لِلَّذِي أَخْضَعَ لَهُ الْكُلَّ كَيْ يَكُونَ اللهُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ. (1 كو 15: 28) يقول الله تعالى: {لَّن يَسْتَنكِفَ الْمَسِيحُ أَن يَكُونَ عَبْداً لِّلّهِ وَلاَ الْمَلآئِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَن يَسْتَنكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيهِ جَمِيعًا شكرًا والسلام عليكم تابع المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - العميد - 04-06-2005 أخي الفاضل zaidgalal أحسنت ، فلقد أجدت وأفدت ، بارك الله فيك . وأنا متابع لكم ما أمكنني ذلك . تحيــــــاتي العميد المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-06-2005 الزميل زيد إقتباس تأمل الترجمة العربية الخطأ " جَاءَ بِمَجْدِ أَبِيهِ --------------------- لماذاخطأ؟ لأن الترجمه الانجليزيه خلاف ذلك؟ تحياتي المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-06-2005 الزميل زيد إقتباس اكتشف علماء الكتاب المقدس عدم وجود ما بين القوسين (الكلمات المكتوبة بلون أحمر) في أصل المخطوطات، ومن ثم وضعوها بين قوسين ليقولوا لك أن ذلك ليس إلهامًا وإنما كتبته يد الناسخ في الهامش أو كتعليق منه، ولا نلزمك به. ------------------ رجاء ذكر الرابط تحياتي المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-06-2005 الزميل زيد إقتباس خروف هو sheep ولكن الترجمات الحديثة لم يعجبها إلهام الروح القدس فترجموها Lamb "الحَمَل" فالحمل يدل على الوداعة. ----------------------------------- والخروف يدل علي الشراسه؟ تحياتي المسيح هو الله!!! ان كنت تؤمن بهذا فما دليلك ؟؟؟؟؟ - اسحق - 04-06-2005 الزميل زيد إقتباس " و له على ثوبه و على فخذه اسم مكتوب ملك الملوك و رب الأرباب " ( رؤ 19 : 16 ) .................................. هذا يناقض قوله: وَعَيْنَاهُ كَلَهِيبِ نَارٍ، وَعَلَى رَأْسِهِ تِيجَانٌ كَثِيرَةٌ، وَلَهُ اسْمٌ مَكْتُوبٌ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْرِفُهُ إِلَّا هُوَ. (رؤ 19: 12) --------------------------- تقولون " أٍسماء الله الحسني " ولاتجدون تناقضا في الأمر . فالإسم الذي لا يعرفه أحد إلا هو خلاف إسم " ملك الملوك ورب الأرباب " . تحياتي |