+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-04-2005
إقتباس
ويكفي أن تؤمن فقط لتدخل ملكوت السموات:
--------------------
" لأنه كما أن الجسد بدون روح ميت كذلك الإيمان بدون أعمال ميت " ( يع 2 : 26 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 06-04-2005
هروب جديد وفضيحة جديدة لأبي الفواصل !!!
1- ما الذي طلبه منا ؟
أقوال علمائنا
2- ما الذي قاله للزميل نيو مان ؟
هل نصدقك أم نصدق علمائك !!!
3- ما الذي أتينا به ؟
أقوال علمائنا وشهادات آباء الكنيسة في القرن الأول والثاني والثالث وإجماعهم على أن كاتب سفر الرؤيا هو يوحنا بن زبدي (الإنجيلي) تلميذ السيد المسيح له كل المجد
4- ما الذي فعله زيد (أبو الفواصل) ؟
تجاهل كل ما أتينا به ولم يجرؤ على ترجمة أي سطر منه واستمسك بجملة واحدة فقط من الموسوعة الكاثوليكية (بعد أن اقتطعها من سياق النص) وقام بترجمتها ترجمة خاطئة ، ثم قال "أرأيت؟؟"
الكلام كاملا يقول الآتي:
The author of the Apocalypse calls himself John.
نلاحظ بأن بداية الكلام (الجزء الأحمر) يقول بأن كاتب السفر عرف عن اسمه وقال بأنه يوحنا ، ثم تم ذكر الأدلة والآيات
ثم تقول الموسوعة (الجزء الأزرق) بأن الكاتب لم يفصح أكثر عن شخصيته
ثم نهاية الكلام (الجزء الأخضر) يقول بأننا نعلم من التقليد (أي أقوال العلماء والإجماع والمعروف لدينا من آباء الكنيسة والتاريخ) بأن هذا الـ يوحنا هو يوحنا بن زبدي (تلميذ المسيح المحبوب)
وفي بداية مداخلتي السابقة قدمت له الأدلة والبراهين من خلال أقوال آباء الكنيسة والعلماء وإجماعهم على أن كاتب السفر هو يوحنا بن زبدي تلميذ السيد المسيح ، وقام زيد (أبو فاصلة) بتجاهلها تماما
فماذا فعل زيد ؟ :hmm:
اقتطع الجزء الأزرق فقط وقام بتحريفه من خلال تقديم ترجمة خاطئة ومنقوصة ، فقال:
اقتباس:……………………..
The Seer does not further specify his personality. But from tradition we know that the Seer the Apocalypse was John the Apostle the son of Zebedee, the Beloved Disciple of Jesus.
……………………..
كاتب سفر الرؤيا لا يحدد شخصيته. ولكن من خلال تقليد الآباء نعرف أن من رأى هذه الرؤيا هو يوحنا الرسول ابن زبدي، التلميذ الذي أحبه يسوع.
أرأيت؟؟!! إن الكاتب لم يحدد شخصيته. لم يقل لنا من هو. فمن الذي قال لنا عن هذا الكاتب المجهول؟؟!! الآباء!!! الآباء قالوا لنا: اطمئنوا، نؤكد لكم أن الذي كتبه هو يوحنا الرسول، ودليلنا هو اننا ملهمون من الروح القدس!!!!
أين ذهبت بكلمة further يا أيها المترجم الفاشل ؟ :no2:
The Seer does not further specify his personality.
أي أنه أفصح عن هويته وقال بأنه يوحنا ، ولكن الجملة هذه التي اقتطعتها تقول بأنه لم يفصح أكثر عن شخصيته
فلماذا أخفيت كلمة "أكثر" يا أبو فاصلة ؟ :23:
ألا تدري بأنك كتبت بقلمك ما يدينك ؟ :emb:
وإليك ما كتبت بقلمك يا زيد:
اقتباس:ولكن [size=6]من خلال تقليد الآباء نعرف أن من رأى هذه الرؤيا هو يوحنا الرسول ابن زبدي، التلميذ الذي أحبه يسوع.
ثم تطلب أدلة على أن التقليد والآباء والمفسرين يقولون بأن الكاتب هو يوحنا بن زبدي ؟ :lol:
وبكل ثقة يقول بعدها "أرأيت ؟؟" :lol:
تسمع نصيحتي يا زيد ؟
شوفلك زاوية بسوق الحميدية تبيع فيها عرق سوس أشرفلك
صدقني رح تكسب دهب
هيا يا زيد ، سأعطيك فرصة ثانية لتترجم لنا الآتي (ولكن هذه المرة نتمنى أن تكون أمينا في الترجمة)
ملاحظة: لن أضع لك كل ما سبق ، لأسهل عليك المسألة
Ireneaus:
Such, then,being the state of the case, and this number being found in all the most approved and ancient copies [of the Apocalypse], and those men who saw John face to face bearing their testimony [to it]
Those who have become acquainted with the secondary (i.e., under Christ) constitutions of' the apostles, are aware that the Lord instituted a new oblation in the new covenant ........................ as John also declares in the Apocalypse: "The incense is the prayers of the saints."
Tertullian:
Now the Apostle John, in the Apocalypse, describes a sword which proceeded from the mouth of God as "a doubly sharp, two-edged one."
Origen:
For none of these plainly declared His Godhead, as John does when he makes Him say, "I am the light of the world," "I am the way and the truth and the life," "I am the resurrection, "I am the door," "I am the good shepherd;" and in the Apocalypse, "I am the Alpha and the Omega, the beginning and the end, the first and the last."
John, son of Zebedee, says in his Apocalypse: "And I saw an angel flying in the midst of heaven, having the Eternal Gospel
the saying, "I am the bread of life, that came down from heaven and giveth life to the world." These texts will suffice for the present, which we have picked up out of the storehouse of the Gospels, and in all of which He claims to be the Son of God. But in the Apocalypse of John, too, He says, "I am the first and the last, and the living One, and I was dead. Behold, I am alive for evermore."
"In the beginning the Logos was with God." The same John in the Apocalypse gives Him His name with the addition "of God," where he says: "And I saw heaven opened, and behold a white horse
What are we to say of him who leaned on Jesus' breast, namely, John, who left one Gospel, though confessing that he could make so many that the world would not contain them? But he wrote also the Apocalypse, being commanded to be silent and not to write the voices of the seven thunders
For we find with John in his Apocalyse, the promise made to him that overcomes, that he will be a pillar in the temple of God
Augustine of Hippo:
we call the Son the Lamb of God; which not only John the Baptist says, "Behold the Lamb of God," but also John the Evangelist sees the Lamb slain in the Apocalypse.
Eusebius:
It is said that in this persecution the apostle and evangelist John, who was still alive, was condemned to dwell on the island of Patmos in consequence of his testimony to the divine word. Irenaeus, in the fifth book of his work Against Heresies, where he discusses the number of the name of Antichrist which is given in the so-called Apocalypse of John, speaks as follows concerning him:
Bishop Hippolytus of Rome:
when He comes from heaven, as John says in his Apocalypse: for "a day with the Lord is as a thousand years."
when you call the Son the Word. For John indeed speaks of the Word, but it is by a figure of speech. Nay, it is by no figure of speech. For while thus presenting this Word that was from the beginning, and has now been sent forth, he said below in the Apocalypse, "And I saw heaven opened, and behold a white horse;...................... and His name is called the Word of God."
Justin Martyr:
And further, there was a certain man with us, whose name was John, one of the apostles of Christ, who prophesied, by a revelation that was made to him
Clement of Alexandria:
but enrolled in the presbyterate s because righteous. And although here upon earth he be not honoured with the chief seat, he will sit down on the four-and-twenty thrones, judging the people, as John says in the Apocalypse.
The Works of Justin which have come down to us:
And he mentions the Apocalypse of John, saying distinctly that it was the apostle's.
Theaphilus Bishop of Antioch:
Of Theophilus, whom we have mentioned as bishop of the church of Antioch, three elementary works addressed to Autolycus are extant; also another writing entitled Against the Heresy of Hermogenes, in which he makes use of testimonies from the Apocalypse of John
Melito [Bishop of Sardis (one of the seven churches in Revelation)] and the Circumstances which he records:
In those days also Melito, bishop of the parish in Sardis, and Apolinarius, bishop of Hierapolis, enjoyed great distinction. Each of them on his own part addressed apologies in behalf of the faith to the above-mentioned emperor of the Romans who was reigning at that time. The following works of these writers have come to our knowledge. Of Melito, the two books On the Passover, and one On the Conduct of Life and the Prophets, the discourse On the Church, and one On the Lord's Day, still further one On the Faith of Man, and one On his Creation, another also On the Obedience of Faith, and one On the Senses; besides these the work On the Soul and Body, and that On Baptism, and the one On Truth, and On the Creation and Generation of Christ; his discourse also On Prophecy, and that On Hospitality; still further, The Key, and the books On the Devil and the Apocalypse of John,
في انتظارك يا أبو الفواصل لكي نبدأ الكلام عن الشك ;)
قال فاصلة قال :lol:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
تعال ننتقل الى نقطة اخرى
موقف السيد يسوع في المحاكمة امام السنهديم ورؤساء الكهنة
كان اليهود يتوقعون مجيء ابن الله ، هذا شيء ليس بغريب عليهم وعلى نبؤات العهد القديم التي كانوا يعرفونها ويدرسونها .
كان رفضهم الاعتراف بيسوع ، المسيح ابن الله ، لانهم كانوا يعتقدون ان المسيح ( الله الظاهر في الجسد ) عندما يأتي لن يعرف احدا من اين اتى ولا الى اين يمضي .
" فقال قوم من اهل اورشليم أليس هذا هو الذي يطلبون ان يقتلوه.
26 وها هو يتكلم جهارا ولا يقولون له شيئا.ألعل الرؤساء عرفوا يقينا ان هذا هو المسيح حقا.
27 ولكن هذا نعلم من اين هو.واما المسيح فمتى جاء لا يعرف احد من اين هو"
( يوحنا 7 : 25)
وكانوا ينتظرونه ويعرفون ان هذا موعد مجيئه بحسب النبؤات ايضا :
"فقال له قد وجدنا مسيا.الذي تفسيره المسيح" ( يوحنا 1: 41)
" قالت له المرأة انا اعلم ان مسيا الذي يقال له المسيح يأتي.فمتى جاء ذاك يخبرنا بكل شيء" ( يوحنا 4: 25)
فاجابه الجمع نحن سمعنا من الناموس ان المسيح يبقى الى الابد.فكيف تقول انت انه ينبغي ان يرتفع ابن الانسان.من هو هذا ابن الانسان
(يوحنا 12 : 34 )
كل هذا كان يعرفه الكتبة ورؤساء الكهنة ، حتى منذ مولد المسيح :
" فجمع كل رؤساء الكهنة وكتبة الشعب وسألهم اين يولد المسيح. 5 فقالوا له في بيت لحم اليهودية.لانه هكذا مكتوب بالنبي. 6 وانت يا بيت لحم ارض يهوذا لست الصغرى بين رؤساء يهوذا .لان منك يخرج مدبر يرعى شعبي اسرائيل" ( متى 2 : 4 – 6)
وفي موقف المحاكمة وقف رئيس الكهنة يسأل السيد المسيح ويقول له :
" فقام رئيس الكهنة وقال له أما تجيب بشيء.ماذا يشهد به هذان عليك.
63 واما يسوع فكان ساكتا.فاجاب رئيس الكهنة وقال له استحلفك بالله الحي ان تقول لنا هل انت المسيح ابن الله.
64 قال له يسوع انت قلت.وايضا اقول لكم من الآن تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا على سحاب السماء.
65 فمزّق رئيس الكهنة حينئذ ثيابه قائلا قد جدّف.ما حاجتنا بعد الى شهود.ها قد سمعتم تجديفه.
66 ماذا ترون.فاجابوا وقالوا انه مستوجب الموت"
(متى 26 : 62 – 66)
" اما هو فكان ساكتا ولم يجب بشيء.فسأله رئيس الكهنة ايضا وقال له أانت المسيح ابن المبارك.
62 فقال يسوع انا هو.وسوف تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوة وآتيا في سحاب السماء.
63 فمزّق رئيس الكهنة ثيابه وقال ما حاجتنا بعد الى شهود.
64 قد سمعتم التجاديف.ما رايكم.فالجميع حكموا عليه انه مستوجب الموت.
(مرقس 14 : 61 – 64)
وفي بشارة يوحنا يكتب عن حادثة اخرى قبل المحاكمة ، نقرأ معا
" 24 فاحتاط به اليهود وقالوا له الى متى تعلّق انفسنا.ان كنت انت المسيح فقل لنا جهرا.
25 اجابهم يسوع اني قلت لكم ولستم تؤمنون.الاعمال التي انا اعملها باسم ابي هي تشهد لي.
26 ولكنكم لستم تؤمنون لانكم لستم من خرافي كما قلت لكم.
27 خرافي تسمع صوتي وانا اعرفها فتتبعني.
28 وانا اعطيها حياة ابدية ولن تهلك الى الابد ولا يخطفها احد من يدي.
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي.
30 انا والآب واحد
31 فتناول اليهود ايضا حجارة ليرجموه
( يوحنا 10 : 24- 31)
فما هي التهمة الموجهة ليسوع ويستحق عليها الرجم هنا في قوله انه ابن الله
الم يقل له اليهود ان في هذه الاقوال يجعل نفسه معادلا لله ؟؟؟
ويستحق عليها عقوبة الموت والرجم ؟؟؟
" فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل.
18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك.
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم.
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء.
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن.
23 لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب.من لا يكرم الابن لا يكرم الآب الذي ارسله
24 الحق الحق اقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلني فله حياة ابدية ولا يأتي الى دينونة بل قد انتقل من الموت الى الحياة.
25 الحق الحق اقول لكم انه تأتي ساعة وهي الآن حين يسمع الاموات صوت ابن الله والسامعون يحيون.
26 لانه كما ان الآب له حياة في ذاته كذلك اعطى الابن ايضا ان تكون له حياة في ذاته.
27 واعطاه سلطانا ان يدين ايضا لانه ابن الانسان.
28 لا تتعجبوا من هذا.فانه تأتي ساعة فيها يسمع جميع الذين في القبور صوته.
29 فيخرج الذين فعلوا الصالحات الى قيامة الحياة والذين عملوا السيّآت الى قيامة الدينونة.
30 انا لا اقدر ان افعل من نفسي شيئا.كما اسمع ادين ودينونتي عادلة لاني لا اطلب مشيئتي بل مشيئة الآب الذي ارسلني
31 ان كنت اشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا.
32 الذي يشهد لي هو آخر وانا اعلم ان شهادته التي يشهدها لي هي حق.
( يوحنا 5 : 24 – 32)
والآن ما رأيك ؟؟؟
يسوع دفع حياته ثمنا لقوله انه المسيح ابن الله ، الم يستطع خلال كل هذه المواقف المتصاعدة التي انتهت بالمحاكمة ان يقول لهم انهم اخطأوا فهمه بقوله انه ابن الله معادلا نفسه بالله ؟؟؟
ومن هو ابن الله بالنسبة لليهود ؟؟؟؟
"من صعد الى السموات ونزل.من جمع الريح في حفنتيه.من صرّ المياه في ثوب.من ثبت جميع اطراف الارض.ما اسمه وما اسم ابنه ان عرفت"
( امثال 30 : 4)
تحياتي :97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER]
..........................
لأنه كما أن الجسد بدون روح ميت كذلك الإيمان بدون أعمال ميت " ( يع 2 : 26 )
........................
يعقوب هنا يخالف مخالفة صريحة ما قاله بولس وهو أن المسيح تحمل لعنة الذنوب والآثام لتحصل المغفرة الأبدية.
كلام يعقوب يناقض عقيدة الصلب!!!
...................
الآباء قالوا ........
.................
والآباء أيضًا نفوا أن يكون يوحنا الرسول هم مؤلف سفر الرؤيا ومنهم أسقف الإسكندرية والقديس جيروم صاحب الفولجاتا أشهر مخطوطات الكتاب المقدس.
والآباء قالوا ........ وكم أخطأ الآباء في قولهم بدليل كثرة المجامع التي عقدت لاختيار أسفار الكتاب المقدس. ومعنى ذلك أن جميع المجامع التي جاءت قبل المجمع الأخير كانت على خطأ!!! هؤلاء هم الآباء!!!!
أما السيد نيومان فلم يأتِ إلا باقتباسات نوقشت من قبل. كل ما فعله هو أنه أخذ copy حتى لا تظهر خطوط الاقتباس. لقد أفلس السيد نيومان تمامًا ولا توجد لديه أدلة أخر لإثبات ألوهية المسيح!!!
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-04-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
لأنه كما أن الجسد بدون روح ميت كذلك الإيمان بدون أعمال ميت " ( يع 2 : 26 )
........................
يعقوب هنا يخالف مخالفة صريحة ما قاله بولس وهو أن المسيح تحمل لعنة الذنوب والآثام لتحصل المغفرة الأبدية.
كلام يعقوب يناقض عقيدة الصلب!!!
اين التناقض ؟؟؟؟
هل اذا قلت ان هناك تناقض صدقنا وآمنا بالله ؟؟؟
اذكر ما هو التناقض بين اقوال بولس واقوال المسيح .
لكي تظهر مرة اخرى ، واخرى ، واخرى ، انك لم تقرأ الكتاب المقدس ، ولم تعرف ما جاء فيه .
في انتظارك
اقتباس:أما السيد نيومان فلم يأتِ إلا باقتباسات نوقشت من قبل. كل ما فعله هو أنه أخذ copy حتى لا تظهر خطوط الاقتباس. لقد أفلس السيد نيومان تمامًا ولا توجد لديه أدلة أخر لإثبات ألوهية المسيح!!!
لا يا عزيزي زيد
لم نناقش المحاكمة واقوال المسيح في المحاكمة وماذا قال ، وماذا كان رد رؤساء الكهنة والكتبة ، العارفون بالنبؤات القديمة عن ابن الله
هل تريد ان ترد على ما جاء ، ام انك تريد ان تتخلص من الرد بطريقة تحاول ان تحفظ فيها ماء وجهك ؟؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-04-2005
إقتباس
عن المسيح فقال ( بكر كل خليقة ) اي المتقدم عليهم في الكرامة والمجد ، وليس المعنى انه اول كل خليقة
.................................
----------------------------------
دعوته "بكر كل الخليقة" أو رئيسها، فلا تعني أنه أحد المخلوقات السامية، إنما وقد تجسد صار بإرادته أخًا ليضم الخليقة إليه، فيحملها إلى حضن أبيه. وأنه وحده قادر بدمه يتمم المصالحة بين الآب والبشرية.
يقول البابا أثناسيوس الرسولي أنه لم يرد قط عن السيد المسيح أنه "بكر من الله" أو "خليقة من الله"، إنما كُتب عنه أنه الوحيد الجنس، الابن، الكلمة، والحكمة، هذه كلها تمس علاقة الأقنوم الثاني بالأول، أما قوله "بكر كل خليقة" فهي تسمية تختص بتنازله وتفضّله
" تفسير للقمص تادرس يعقوب"
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER]
..............................
اذكر ما هو التناقض بين اقوال بولس .
..............................
دائمًا تقرأ بتعجل أو لا تقرأ وتكتفي بالتخمين. أعد القراءة مرة أخرى.
..............................
لم نناقش المحاكمة واقوال المسيح في المحاكمة وماذا قال ، وماذا كان رد رؤساء الكهنة والكتبة ، العارفون بالنبؤات القديمة عن ابن الله
..............................
لفظة ابن الله لفظة عادية في دين اليهود، بل وأكبر منها:
مز 82:6 انا قلت انكم آلهة كلكم.
خر 7:1 فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها لفرعون.وهرون اخوك يكون نبيّك.
اليهود لم يجدوا شيئًا على المسيح:
أجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَنَا نَامُوسٌ وَحَسَبَ نَامُوسِنَا يَجِبُ أَنْ يَمُوتَ لأَنَّهُ جَعَلَ نَفْسَهُ ابْنَ اللَّهِ». (يو 19: 7)
هنا يوحنا يقر ان اليهود استوجبوا قتل المسيح بسبب التجديف.
يو 18:31 فقال لهم بيلاطس خذوه انتم واحكموا عليه حسب ناموسكم. فقال له اليهود لا يجوز لنا ان نقتل احدا.
هنا يقر يوحنا أن اليهود لم يجدوا شيئًا في ناموسهم يأخذونه على المسيح.
يو 18:38 قال له بيلاطس ما هو الحق .ولما قال هذا خرج ايضا الى اليهود وقال لهم انا لست اجد فيه علة واحدة.
يو 19:4 فخرج بيلاطس ايضا خارجا وقال لهم ها انا اخرجه اليكم لتعلموا اني لست اجد فيه علة واحدة.
بيلاطس يقر أنه لم يجد ما يستدعي حتى مجرد محاكمة المسيح.
اع 13:28 ومع انهم لم يجدوا علة واحدة للموت طلبوا من بيلاطس ان يقتل.
بولس يقر أن اليهود لم يجدوا سببًا واحدًا يستدعي قتله.
قَائِلاً: «قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً». فَقَالُوا: «مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!» (متى 27: 4)
يهوذا يندم أنه تسبب في سفك دم بريء!!!
وَكَانَ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةُ يَطْلُبُونَ كَيْفَ يَقْتُلُونَهُ لأَنَّهُمْ خَافُوا الشَّعْبَ. (لوقا 22: 2)
رؤساء الكهنة غير مقتنعين بموقفهم من المسيح وأن الشعب اليهودي سيثور ضدهم. ومن هنا لا يمكن للمسيح ان يكون جدف في نظرهم وإلا لطاردوه جميعًا. تعالوا نقرأ:
مت 27:29 وضفروا اكليلا من شوك ووضعوه على راسه وقصبة في يمينه.وكانوا يجثون قدامه ويستهزئون به قائلين السلام يا ملك اليهود.
مت 27:37 وجعلوا فوق راسه علته مكتوبة هذا هو يسوع ملك اليهود.
مر 15:18 وابتدأوا يسلمون عليه قائلين السلام يا ملك اليهود.
مر 15:26 وكان عنوان علّته مكتوبا ملك اليهود.
لو 23:37 قائلين ان كنت انت ملك اليهود فخلّص نفسك.
لو 23:38 وكان عنوان مكتوب فوقه باحرف يونانية ورومانية وعبرانية هذا هو ملك اليهود.
يو 19:3 وكانوا يقولون السلام يا ملك اليهود وكانوا يلطمونه.
يو 19:19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب.وكان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود.
يو 19:21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس لا تكتب ملك اليهود بل ان ذاك قال انا ملك اليهود.
هذه هي تهمة اليهود الملفقة ضد المسيح لا ستعداء السلطة السياسية ضده التي لم تقتنع بعد استجوابه وسلمت المسيح لهم فأخذوه ومضوا به إلى حيث خططوا.
[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-04-2005
إقتباس
يعقوب هنا يخالف مخالفة صريحة ما قاله [COLOR=Red]بولس
-------------------------
" أوص الأغنياء فى الدهر الحاضر أن لا يستكبروا و لا يلقوا رجاءهم على غير يقينية الغنى بل على الله الحى الذى يمنحنا كل شئ بغنى للتمتع . و أن يصنعوا صلاحا و أن يكونوا أغنياء فى أعمال صالحة الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6 : 17 -19 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - المتمرد - 06-04-2005
[SIZE=6]وتستمر فضائح زيد أبو الفواصل !!!
بعد إصرار زيد على الهروب من الموضوع الذي هو فتحه (أقوال الآباء وشهاداتهم بخصوص كاتب سفر الرؤيا) ، وبعد رفضه ترجمة ما أتينا به والإعتراف بخطئه للمرة العشرين والإعتذار عن التحريف المتعمد الذي قام به ، تجاهل الموضوع تماما وسكت عنه وقال الآتي:
[QUOTE]والآباء أيضًا نفوا
هذا أكبر إثبات على جهل زيد أبو الفواصل بالقديس جيروم وأقواله :rolleyes:
بالإضافة إلى أنه أكبر إثبات على أنك غير باحث ولا دارس وأنك لم تقرأ كتابا واحدا في حياتك عن تاريخ الكنيسة وأقوال الآباء والمفسرين ، بل تنقل لنا ما يكتب في المواقع الإسلامية وأنت مغلق عقلك وعينيك :no2:
تقول الآن بأن القديس جيروم أنكر بأن يوحنا بن زبدي (تلميذ السيد المسيح) هو كاتب سفر الرؤيا ، أليس كذلك ؟ :lol2:
[SIZE=6]تحدي جديد أقدمه على طبق من فضة ، وأتمنى أن تشهدوا للمرة الخمسين على انسحاب زيد منه وعدم تعليقه عليه البتة
إليك كلام القديس جيروم فيما يخص يوحنا بن زبدي ، وأرجو أن تترجم لنا كلامه (والملون باللون الأحمر) يا أبو فاصلة:
[SIZE=6]John, the apostle whom Jesus most loved, the son of Zebedee and brother of James, But Domitian having been put to death and his acts, on account of his excessive cruelty, having been annulled by the senate, he returned to Ephesus under Pertinaxand continuing there until the tithe of the emperor Trajan, founded and built churches throughout all Asia, and, worn out by old age, died in the sixty-eighth year after our Lord's passion and was buried near the same city.
[De viris illustribus (On Illustrious Men) Chapter 9. John]
http://www.newadvent.org/fathers/2708.htm
انظروا كيف سيهرب مرة أخرى وسيرفض حتى الدفاع عما كتبه لنا بأن القديس جيروم أنكر أن كاتب سفر الرؤيا هو يوحنا بن زبدي تلميذ السيد المسيح له كل المجد :emb:
هربت من كل الدلائل والبراهين والأقوال والشهادات التي قدمناها لك ، وأمسكت بالقديس جيروم. والآن حتى كلامك وإدعائك الباطل والكاذب عن القديس جيروم نسفناه لك نسفا مبينا :baby:
ننتظر اعتذار زيد أبو فاصلة على كذبته الجديدة ، كما ننتظر اعترافه بجهله ونقله الأعمى عن روابط إسلامية عمياء :emb:
أو ننتظر ترجمة كلام القديس جيروم الذي قدماه له :loveya:
طلب بسيط: أذكر لنا إسم أسقف الإسكندرية الذي تتكلم عنه :23:
(أقسم بالله بأنك لم تقرأ كتابا واحدا مسيحيا في حياتك - من الجلدة إلى الجلدة - عن التقليد وأقوال الآباء وشهاداتهم وكتاباتهم وتفاسيرهم وتاريخ الكنيسة)
قال فاصلة قال :lol:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-04-2005
[CENTER]" أوص الأغنياء فى الدهر الحاضر أن لا يستكبروا و لا يلقوا رجاءهم على غير يقينية الغنى بل على الله الحى الذى يمنحنا كل شئ بغنى للتمتع . و أن يصنعوا صلاحا و أن يكونوا أغنياء فى أعمال صالحة و أن يكونوا أسخياء فى العطاء كرماء فى التوزيع مدخرين لأنفسهم أساسا حسنا للمستقبل لكى يمسكوا بالحيوة الأبدية " ( رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 6 : 17 -19 ) .
هذا مجرد طلب وحث على بذل المال، وإلا يكون بولس قد ناقض نفسه عندما أعلن أن المسيح قد تحمل لعنة الذنوب والآثام بدلًا من البشرية. كما أنه هنا ربما يحثهم على تقديم المال له، وقد أقر بذلك لما أعلن أنه تمكن من سلب أموال العباد:
عب 10:34 لانكم رثيتم لقيودي ايضا وقبلتم سلب اموالكم بفرح عالمين في انفسكم ان لكم مالا افضل في السموات وباقيا.
and took joyfully the spoiling of your goods. (KJV)
and cheerfully submitted to the violent seizure of your property (ISV
and accepted with joy the plunder of your goods (Darby
[SIZE=5]الموسوعة الكاثوليكية
The Seer does not further specify his personality. But from tradition we know that the Seer the Apocalypse was John the Apostle the son of Zebedee, the Beloved Disciple of Jesus. At the end of the second century the Apocalypse was acknowledged by the historical representatives of the principal churches as the genuine work of John the Apostle.
الرائي (الشخص الذي رأى هذه الرؤيا) لا يقدم مزيد من التوضيح لشخصيته. ولكن من خلال التقليد عرفنا أن رائي الرؤيا هو يوحنا الرسول ابن زبدي، التلميذ الذي أحبه يسوع المسيح. وفي نهاية القرن الثاني تم الاعتراف بسفر الرؤيا من قِبَلِ الممثلين التاريخيين للكنائس الرئيسية كعمل فذ ليوحنا الرسول.
Dionysius, Bishop of Alexandria: He regarded the Apocalypse as the work of an inspired man but not of an Apostle (Eusebius, Hist. Eccl., VII, 25). During the fourth and fifth centuries the tendency to exclude the Apocalypse from the list of sacred books continued to increase in the Syro-Palestinian churches.
St. Jerome alone seemed to have been influenced by the doubts of the East.
ديونيسيس أسقف الإسكندرية (وتلميذ القديس أوريجين) اعتبر سفر الرؤيا عمل رجل ملهم ولكنه ليس يوحنا الرسول. وفي القرنين الرابع والخامس ظهر التوجه إلى إلغاء سفر الرؤيا من قائمة الأسفار المقدسة وازداد هذا التوجه في الكنائس السورية الفلسطينية.
ويبدو أن القديس جيروم في سفر الرؤيا.
http://www.newadvent.org/cathen/01594b.htm
ما تفسيرك لهذا؟؟!! هل هذا يعني تراجع القديس جيروم عما أعلنه؟؟!! أم أنه شك أولًا ثم تأكد ثانيًا؟؟!! وبالدليل الموثق.
أما أقوال الآباء بشأن شهاداتهم لقانونية الأسفار من عدمها، فلا قيمة لهذه الشهادات من وجهة نظر علمية. هل مثلًا يأتي أحد الآباء إلىَّ ويقسم بالرب أن هذا السفر من عند الله، فيكون من عند الله؟؟!! هل تؤمنون بهذه الطريقة؟؟!! وماذا لو ثبت أن الآباء اختلفوا وتفرقوا فرقًا وكلٌّ يقسم أنه على الحق؟؟!!
[/CENTER]