اقتباس:لا داع لمثل هذا الكلام المعمم ، و الأقرب إلى الشخصنة ، فهو يشبه تماما من ينصحك بأن تصلي للرب يسوع لأن أفضاله عليك لا تُعَد و لا تُحصى

دعكَ من هذا الكلام ، فنحن هنا للنقاش و لسنا في سهرة رمضانية أو حلقة ذكر .

اقتباس:نقطة هامة، بودي لو يوضح الزميل الختيار مذهبه من الالحاد:D حتى تتوضح الرؤيا و عليه نواصل الحديث...

اقتباس:يقال ان الله بعث 124000 ألف نبي و رسول و أعظمهم هم الثلاث الأواخر و أقصد موسى و عيسى و محمد عليهم السلام...

و كلهم ما عدى الأخير فيهم جاؤوا لشعوبهم فقط، و كذلك معظمهم لم تكن لهم كتب و رسائل لذلك نسميهم أنبياء و ليس رسل...يعني كانت دعوتهم شفهية...

و بالنسبة للناس الذين لم يسمعوا بدعوة الله فهم بالطبع لا يحاسبون
المعنيين هم الذين تصلهم الرسالة فقط...
و كل نبي و رسول يبعثه الله يوصي أتباعه بتبليغ ما تعلموه منه و بذلك تنتشر الدعوة...


اقتباس :
فلا أعتقد أن الله أخبرنا عن رسول له في غواتيمالا أو أستراليا أو مدغشقر...
----------------------
و ما أدراك؟؟؟
لعل لهم علم أو لعلهم يتبعون الطريقة الحنفية المتوارثة...و في كل الحالات ما لم يصل لهم شيئ فهم لا يحاسبون...
قال الله تعالى :

وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً..
وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث في أمها رسولاً يتلو عليهم آياتنا وما كنا مهلكي القرى إلا وأهلها ظالمون...

اقتباس :
ولو كان حقا بعث برسل في كل مكان على مدى التاريخ لماذا لم يبق من كتب هؤلاء أو أفكارهم شيئا في كل مكان وفي كل زمان. فلا أحد سمع ولا دليل يوجد على أنه في فترة ما في مكان ما على وجه الأرض خرج رسول يدعو للتوحيد (عدا المنطقة إياها).
-------------------
من قال لك أنه لا يوجد؟؟؟
في الهند يوجد كتاب شبيه بالانجيل و فيه بشارات بخاتم الأنبياء...و أكيد من أتى به هو رسول من الله و نشر دينه ثم تحول الناس عنه بالوقت...
تماما كما تحولت انت الان بمحض ارادتك لا تستغرب شيء...


اقتباس :
المصادر التاريخية والانثروبولوجية تؤكد أنه لا توجد أي قبائل أو حظارات قديمة في أي مكان على وجه الأرض وفي أي فترة آمنت بإله واحد عدا المنطقة ذاتها التي خرجت منها اليهودية والمسيحية والاسلام. فكيف يبعث الله برسالة في منطقة ما في فترة ما وينسى على مدى التاريخ بقية المناطق؟
------------------
هذا ليس دليل، يمكن أن يكون أصحاب الحضارة على علم و لكنهم يرفضون الاعتراف و هذا حصل كثيرا...

اقتباس:الاه موجود...........> امكانية صحة ما يقوله الأنبياء
الاه غير موجود......> يسقط كلام الأنبياء بصورة الية

اقتباس:أولاً سأناقش الموضوع بعيداً عن مفهوم الإله الغائب ، ثم أوضحه من مفهوم الإله الغائب .

أولاً الحج يفرض على مؤديه أن يلتزم بأخلاق حميدة ، و لدينا آية صريحة بهذا الشأن تقول :
"الحج أشهر معلومات فمن فرض فيهن الحج فلا رفث ولا فسوق ولا جدال في الحج وما تفعلوا من خير يعلمه الله وتزودوا فإن خير الزاد التقوى واتقون يا أولي الألباب" البقرة 197

و من هذه الآية نعرف و يعرف كل الحجاج أن الرفث محظور (الجماع) و أن الفسوق محظور و هو جميع المعاصي و أن محظور لما يولّد من المنازعات و الخصومات .

إذاً لدينا رادع شرعي واضح جدا يمنع الناس من الوقوع في هذه المحظورات ، و كلنا يعلم أن الحج ليس بالأمر الهيّن ، فهو يحتاج إلى قوة الجسد و القدرة المادية ، ناهيك عن الوسائل المتبعة في تنظيم الدور المفروض من قبل السلطات السعودية و عدد الحجاج من كل دولة إلخ ، هذا كله يسعى إليه المسلم جاهداً من أجل شيء واحد ، و هو التكفير عن ذنوب حياته ، و أنت تعلم أن الحج ليس كالذهاب في رحلة إلى الأهرامات ، فهو فرصة ليس من السهل أن تتاح للمرء مرتين ، لما فيها من المعوقات التنظيمية و المادية و ربما الجسدية . (طبعاً هذا لا يمنع أن يكون هناك من حج أكثر من مرة ، و لكننا نتكلم عن أغلب الحجاج) .

أعتقد أن هذه الأسباب ، (المادية و الجسدية و التنظيمية) ، يُضاف إليها الغاية من الحج و هو التكفير عن الذنوب ، كل هذا تحت مظلة الآية المذكورة سابقاً ، يدفع المسلم لأن يضبط نفسه و أعصابه فلا يقع في محظور كجريمة القتل ، و التي هي في الوضع الطبيعي دون حج من الكبائر الكبرى "من قتل نفسا بغير نفس أو فساد في الأرض فكأنما قتل الناس جميعاً" المائدة 32 .

فهذه هي الأسباب الواقعية التي تحول دون وقوع الفسوق و الخصومات و النزاعات في الحج ، و هي أسباب موضوعية مادية بحتة ، مادية بمعنى أنها ليست ميتافيزيقية كما تفضلت حضرتك بالقول أن الله هو الذي يتدخل ليمنع وقوعها .

اقتباس:نأتي إلى مداخلة الزميل خالد المنقولة بواسطة الزميل حسام مجدي :

من يقرأ مداخلة الزميل المسلم خالد يجد أنه يوافقني في جزء منها ، و هي المفروض من الله أن لا يتدخل لتغيير نواميس الطبيعة ، و هو عكس ما يقوله الزميل المسلم داعية السلام إلى الله ، و هذا يؤكد فكرة الفهم المتعدد للدين و التصورات الإسلامية ، على كل حال .

لا يقال هنا أن من المفروض من الله أن يتدخل أو لا يتدخل، ليس مفروضا على خالق الناموس ناموس، الله يريد أن يسير الكون على نظام معين، واستمرار الكون ضمن هذا النظام هو من إرادة الله، وخرق هذه النواميس ممكن من صانعها إن أراد، وقد خرقها حينا لسبب معين انتفى وجوده بعد قبض روح سيد الأنبياء.
أما عن الفهم المتعدد، فمن الطبيعي في البشر أن يفهموا مع تعدد في وجهات النظر، ذلك لا يعني أن ما اختلفوا على فهمه هو خاطئ بالضرورة، وإلا لكان كل شيء في حياة البشر خطأ كبير.

الزميل خالد يوافقني أن الله لا يغير سنن الكون من أجل فلان أو علان ، و أن الأسباب المادية البحتة هي التي تؤدي إلى نصر أو هزيمة ، و أحضر لنا أمثلة جميلة تثبت ذلك سأستخدمها لاحقاً ، كقصة أحد و حمزة و كربلاء و غيره ، مما يثبت أن المادية السببية هي التي تعطي النتائج و ليس التدخلات الإلهية .

الله تعالى يا زميلي العزيز اقتضت إرادته أن يسير الكون على نظام معين، قد يخرقه هو نفسه لسبب وجيه، وهذا السبب هو المعجزة وما يشابهها من شؤون خاصة بالأنبياء.
أما عما حدث في صدر الإسلام، فكان لا بد من تسيير الأمة الإسلامية على غير ما اعتاد عليه بني إسرائيل لانقطاع النبوة بعد محمد. فكان نصر الله يدخل غالبا في باب التوفيق، وهو أن تكون نواميس الكون مسخرة في اللحظة المناسبة للمسلمين حين الحاجة عندما يبذلون الوسع منتهى الوسع، كالريح البارد العقيم الذي هب على المدينة ليلة هزيمة الأحزاب. تلك الريح ليست خرقا لناموس الكون بل هي جزء منه. إلا أن توفيق هبوبها في ليلة تنازع الأحزاب أدى إلى حسم الأمر بينهم.
المادية السببية هي بعض نواميس الرب وليست جميعها، وهناك نواميس أخر منها ما نعرف ومنها ما لا نعرف.

هذا منك جميل عزيزي خالد ، و لكن هل هذه الرؤية الواقعية للأسباب الموضوعية هي التي ينادي بها الإسلام ؟؟؟

لو كانت كذلك ، و هي عين ما أقول به فيما يتعلق بالإله الغائب ، فكيف نفسر التدخلات الإلهية بالخوارق التي نجدها في القرآن أو السنة ؟؟؟؟

كيف تفسر إرسال الطيور الأبابيل لهزيمة أبرهة الأشرم ؟؟
كيف تفسر إرسال ملائكة مسوّمين لمساندة المسلمين القلّة في بدر ؟؟
كيف تفسر حماية نبي الإسلام و صاحبه في الغار بجنود لم يرها أحد ؟؟؟؟
كيف تفسر فلق البحر لبني إسرائيل و إغراق فرعون ؟؟؟

هذه هي المعجزات الخاصة بالرسل، حين انعدام وجود الأمة القائمة على الحق كأمر الرسل، وهي من إرادة الرب الذي أراد أن يسير الكون على نواميس واراد أن يخرقها على يد النبي بإذنه.

كيف تفسر هذه التدخلات الإلهية لتغيير نواميس الكون يا عزيزي ؟؟؟ و هي أمثلة قليلة حضرتني الآن ربما أنت تعرف أكثر مني عن هذه الخوارق ، فكيف تفسرها ؟؟