+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-05-2005
إقتباس
خالف بولسُ المسيحَ عندما قرر أن ملكوت الله (الجنة)
----------------------------
ملكوت الله ليس ( الجنه ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-05-2005
إقتباس
بولس يحابي اليهود ثم يناقض نفسه:
لأَنِّي لَسْتُ أَسْتَحِي بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ لأَنَّهُ قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ مَنْ يُؤْمِنُ: لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ. (رومية 1: 16)
لأَنْ لَيْسَ عِنْدَ اللهِ مُحَابَاةٌ. (رومية 2: 11)
اقرأ محاباة بولس لليهود في رسالة رومية وتملقه لهم ومدحه لشريعة موسى تزلفًا:
الذين يعملون بالناموس (بالتوراة شريعة موسى) يصيرون أبرارا (أي في الجنة) لأَنَّ كُلَّ مَنْ أَخْطَأَ بِدُونِ النَّامُوسِ فَبِدُونِ النَّامُوسِ يَهْلِكُ وَكُلُّ مَنْ أَخْطَأَ فِي النَّامُوسِ فَبِالنَّامُوسِ يُدَانُ. لأَنْ لَيْسَ الَّذِينَ يَسْمَعُونَ النَّامُوسَ هُمْ أَبْرَارٌ عِنْدَ اللهِ بَلِ الَّذِينَ يَعْمَلُونَ بِالنَّامُوسِ هُمْ يُبَرَّرُونَ. (رومية 2: 12-13)
الإيمان يثبت بالناموس (أي بالعمل بشريعة موسى) أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ. (رومية 3: 31)
إِذاً نَحْسِبُ أَنَّ الإِنْسَانَ يَتَبَرَّرُ بِالإِيمَانِ بِدُونِ أَعْمَالِ النَّامُوسِ. أَمِ اللهُ لِلْيَهُودِ فَقَطْ؟ أَلَيْسَ لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ بَلَى لِلأُمَمِ أَيْضاً؟ لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ. أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ. (رومية 3: 28- 31)
إِذاً النَّامُوسُ مُقَدَّسٌ وَالْوَصِيَّةُ مُقَدَّسَةٌ وَعَادِلَةٌ وَصَالِحَةٌ. (رومية 7: 12)
الَّذِينَ هُمْ إِسْرَائِيلِيُّونَ وَلَهُمُ التَّبَنِّي وَالْمَجْدُ وَالْعُهُودُ وَالِاشْتِرَاعُ وَالْعِبَادَةُ وَالْمَوَاعِيدُ. (رومية 9: 3)
ثم اقرأ رسالته إلى غلاطية مخاطبًا غير اليهود:
إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا. (غلاطية 2: 16)
وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».) غلاطية 3: 11)
جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ .. .. .. (غلاطية 3: 10)
النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ،..(غلاطية 3: 12)
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ. فَهَلِ النَّامُوسُ ضِدَّ مَوَاعِيدِ اللهِ؟ حَاشَا! لأَنَّهُ لَوْ أُعْطِيَ نَامُوسٌ قَادِرٌ أَنْ يُحْيِيَ، لَكَانَ بِالْحَقِيقَةِ الْبِرُّ بِالنَّامُوسِ. (غلاطية 3: 19- 21)
---------------------------------------
الناموس المرفوض هو ناموس الطقوس و الفرائض .
الناموس المقبول هو ناموس السلوك و الوصايا .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-05-2005
إقتباس
والختان فريضة دهرية. ومعنى ذلك أنها فريضة لا تزول إلا بزوال الدنيا. وأي دين يأتي فيلغيها فليس له دلالة إلا أنه باطل. لسبب بسيط هو أنها فريضة دهرية أبدية.
---------------------------
" و به ( المسيح ) أيضا ختنتم ختانا غير مصنوع بيد بخلع جسم خطايا البشرية بختان المسيح " .
( كولوسى 2 : 11 ) .
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-05-2005
إقتباس
يؤكد سفر الأعمال أن بولس التقى الحواريين بمجرد اعتناقه الديانة وكان في أورشليم
----------------------
[COLOR=Blue]أين هذا التأكيد ؟
" و كان شاول مع التلاميذ الذين فى دمشق أياما " ( أع 9 : 19 " و لما تمت أياما كثيرة تشاور اليهود ليقتلوه " ( أع 9 : 23 [/COLOR
]تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-05-2005
إقتباس
- ذكر أن المسيح جلب العار على نفسه. (عبرانيين 13: 12، 13) وأنه – أى المسيح – قد صار لعنة:
«اَلْمَسِيحُ افْتَدَانَا مِنْ لَعْنَةِ النَّامُوسِ، إِذْ صَارَ لَعْنَةً لأَجْلِنَا، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: «مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ». (غلاطية 3: 13) وبذلك يكون بولس ثاني رجل يلعن المسيح بعد بطرس.
--------------------------------
هناك فرق بين أن ألعن المسيح و بين أن أقول أن السيد المسيح قد أخذ عنا كل ما هو محكوم به علينا بما فى ذلك حكم اللعنه و ذلك لقول الكتاب " ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها " ( تث 27 : 15 ) .
و بهذا يكون " قد أغلق على الكل " لأن " من عثر فى واحدة فقد صار مجرما فى الكل " ( يع 2 : 10 ) .
بهذا قد أغلق على الكل تحت الخطية و صارت اللعنه للكل .
و هنا تمت المبادلة العظمى حيث أخذ المسيح لعنتنا لنصير نحن بر الله فيه ." 0 (2 كو 5 : 21 )
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
شكرا للاخ اسحق على انه بدأ في الرد على هذه السلسلة الرخيصة من التناقضات ، والتي نبدأها باظهار نية الاخ زيد
طريقة في الاقتباس معروفة ومكشوفة
طريقة ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) و ( فويل للمصلين )
تعالوا لنرى الاخ زيد وطريقته في عرض الكتاب المقدس
اولا : احب ان الفت نظر الاخوة القراء والمتابعين
ان الاخ زيد وعدنا بتناقضات بين تعليم السيد المسيح وتعليم بولس .
وهو ما لم يفعله في هذه السلسلة ..
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يحابي اليهود ثم يناقض نفسه:
لأَنِّي لَسْتُ أَسْتَحِي بِإِنْجِيلِ الْمَسِيحِ لأَنَّهُ قُوَّةُ اللهِ لِلْخَلاَصِ لِكُلِّ مَنْ يُؤْمِنُ: لِلْيَهُودِيِّ أَوَّلاً ثُمَّ لِلْيُونَانِيِّ. (رومية 1: 16)
لأَنْ لَيْسَ عِنْدَ اللهِ مُحَابَاةٌ. (رومية 2: 11)
" شدة وضيق على كل نفس انسان يفعل الشر اليهودي اولا ثم اليوناني.
10 ومجد وكرامة وسلام لكل من يفعل الصلاح اليهودي اولا ثم اليوناني.
11 لان ليس عند الله محاباة
( روميه 2 : 9 - 11)
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
اقرأ محاباة بولس لليهود في رسالة رومية وتملقه لهم ومدحه لشريعة موسى تزلفًا:
ثم اقرأ رسالته إلى غلاطية مخاطبًا غير اليهود:
إِذْ نَعْلَمُ أَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَتَبَرَّرُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ، بَلْ بِإِيمَانِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ، آمَنَّا نَحْنُ أَيْضاً بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِنَتَبَرَّرَ بِإِيمَانِ يَسُوعَ لاَ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ. لأَنَّهُ بِأَعْمَالِ النَّامُوسِ لاَ يَتَبَرَّرُ جَسَدٌ مَا. (غلاطية 2: 16)
وَلَكِنْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ يَتَبَرَّرُ بِالنَّامُوسِ عِنْدَ اللهِ فَظَاهِرٌ، لأَنَّ «الْبَارَّ بِالإِيمَانِ يَحْيَا».) غلاطية 3: 11)
جَمِيعَ الَّذِينَ هُمْ مِنْ أَعْمَالِ النَّامُوسِ هُمْ تَحْتَ لَعْنَةٍ .. .. .. (غلاطية 3: 10)
النَّامُوسَ لَيْسَ مِنَ الإِيمَانِ،..(غلاطية 3: 12)
فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، إِلَى أَنْ يَأْتِيَ النَّسْلُ الَّذِي قَدْ وُعِدَ لَهُ، مُرَتَّباً بِمَلاَئِكَةٍ فِي يَدِ وَسِيطٍ. وَأَمَّا الْوَسِيطُ فَلاَ يَكُونُ لِوَاحِدٍ. وَلَكِنَّ اللهَ وَاحِدٌ. فَهَلِ النَّامُوسُ ضِدَّ مَوَاعِيدِ اللهِ؟ حَاشَا! لأَنَّهُ لَوْ أُعْطِيَ نَامُوسٌ قَادِرٌ أَنْ يُحْيِيَ، لَكَانَ بِالْحَقِيقَةِ الْبِرُّ بِالنَّامُوسِ. (غلاطية 3: 19- 21)
هَا أَنَا بُولُسُ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ إِنِ اخْتَتَنْتُمْ لاَ يَنْفَعُكُمُ الْمَسِيحُ شَيْئاً. (غلاطية 5: 2)
وقال نفس هذا الكلام في رسالة رومية
لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا
1 ام تجهلون ايها الاخوة.لاني اكلم العارفين بالناموس.ان الناموس يسود على الانسان ما دام حيّا.
2 فان المرأة التي تحت رجل هي مرتبطة بالناموس بالرجل الحي.ولكن ان مات الرجل فقد تحررت من ناموس الرجل.
3 فاذا ما دام الرجل حيّا تدعى زانية ان صارت لرجل آخر.ولكن ان مات الرجل فهي حرة من الناموس حتى انها ليست زانية ان صارت لرجل آخر.
4 اذا يا اخوتي انتم ايضا قد متم للناموس بجسد المسيح لكي تصيروا لآخر للذي قد أقيم من الاموات لنثمر للّه.
5 لانه لما كنا في الجسد كانت اهواء الخطايا التي بالناموس تعمل في اعضائنا لكي نثمر للموت.
6 واما الآن فقد تحررنا من الناموس اذ مات الذي كنا ممسكين فيه حتى نعبد بجدة الروح لا بعتق الحرف
( روميه 7 : 1 - 6)
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
ويشتم أهل غلاطية لحنينهم للعمل بالشريعة:
أَيُّهَا الْغَلاَطِيُّونَ الأَغْبِيَاءُ، مَنْ رَقَاكُمْ حَتَّى لاَ تُذْعِنُوا لِلْحَقِّ؟ أَنْتُمُ الَّذِينَ أَمَامَ عُيُونِكُمْ قَدْ رُسِمَ يَسُوعُ الْمَسِيحُ بَيْنَكُمْ مَصْلُوباً. أُرِيدُ أَنْ أَتَعَلَّمَ مِنْكُمْ هَذَا فَقَطْ: أَبِأَعْمَالِ النَّامُوسِ أَخَذْتُمُ الرُّوحَ أَمْ بِخَبَرِ الإِيمَانِ؟ (غلاطية 3: 1-2)
وهو هنا يناقض نفسه حسب الموقف الذي يتعرض له، ويناقض الكتاب في قوله:
«مَلعُونٌ مَنْ لا يُقِيمُ كَلِمَاتِ هَذَا لنَّامُوسِ لِيَعْمَل بِهَا». (تثنية 27: 26)
«وَلَكِنَّ زَوَالَ لسَّمَاءِ وَلأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ لنَّامُوسِ». (لوقا 16: 17)
«فَمَنْ نَقَضَ إِحْدَى هَذِهِ الْوَصَايَا الصُّغْرَى وَعَلَّمَ النَّاسَ هَكَذَا يُدْعَى أَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ». (متى 5: 19)؟!
لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل.
فمن نقض احدى هذه الوصايا الصغرى وعلم الناس هكذا يدعى اصغر في ملكوت السموات.واما من عمل وعلّم فهذا يدعى عظيما في ملكوت السموات. (متى 5: 17 – 19)
بولس هنا لا يدعو لتوقف عن العمل بحسب الناموس الاخلاقي ، فهو باق الى الابد ، ولكنه يسأل الغلاطيون ، هل عرفوا الله ونالوا الخلاص عن طريق الناموس ؟؟؟؟
لاحظ الغلاطيون لم يكونوا يهودا ولكنهم كانوا أمما .
وقد عرفوا الايمان بالله عن طريق المسيح ودخلوا الى عائلة الله عن طريق المسيح ، ومطالبون بحياة التقوى بحسب ناموس الاخلاق ( الوصايا العشرة ) ولكن ليسوا مطالبين بالعمل بناموس الفرائض ( تقديم الذبائح ) لان هذه ( ابطلها ) المسيح بموته على الصليب .
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يصف تلاميذ المسيح بالنفاق والرياء مع ان الروح القدس هو الذي اختارهم (أعمال 13: 2):
«لَمَّا أَتَى بُطْرُسُ إِلَى أَنْطَاكِيَةَ قَاوَمْتُهُ مُواجَهَةً، لأَنَّهُ كَانَ مَلُوماً ... كَانَ يَأْكُلُ مَعَ الأُمَمِ، وَلَكِنْ لَمَّا أَتَوْا كَانَ يُؤَخِّرُ وَيُفْرِزُ نَفْسَهُ، خَائِفاً مِنَ الَّذِينَ هُمْ مِنَ الْخِتَانِ. وَرَاءَى مَعَهُ بَاقِي الْيَهُودِ أَيْضاً، حَتَّى إِنَّ بَرْنَابَا أَيْضاً انْقَادَ إِلَى رِيَائِهِمْ! ... إِنْ كُنْتَ وَأَنْتَ (يا ِبُطْرُسَ) يَهُودِيٌّ تَعِيشُ أُمَمِيّاً لاَ يَهُودِيّاً، فَلِمَاذَا تُلْزِمُ الأُمَمَ أَنْ يَتَهَوَّدُوا؟». (غلاطية 2: 11 – 14)
كانت هناك مشكلة في بداية الكنيسة
اليهود يطلبون من الامم ان يأتوا الى المسيح عن طريق اليهودية
بان يصبحوا يهودا اولا ثم يصيروا مسيحيين ، بطرس كان يكرز بين الامم ، مثل بولس ، ولكن عندما يأتي اليهود فكان بطرس يخاف من لومهم فكان يتوقف عن الاكل مع الامم اثناء وجودهم ، فقال بولس كلمته لبطرس .
ليس في هذا اي اهانة للروح القدس ، بل على العكس ، هذا هو عمل الروح القدس بين اعضاء المسيح لتكميل القديسين .
وقد تم حل هذه القضية في اعمال 15
" اذ قد سمعنا ان اناسا خارجين من عندنا ازعجوكم باقوال مقلّبين انفسكم وقائلين ان تختتنوا وتحفظوا الناموس الذين نحن لم نأمرهم.
25 رأينا وقد صرنا بنفس واحدة ان نختار رجلين ونرسلهما اليكم مع حبيبينا برنابا وبولس.
26 رجلين قد بذلا انفسهما لاجل اسم ربنا يسوع المسيح.
27 فقد ارسلنا يهوذا وسيلا وهما يخبرانكم بنفس الامور شفاها.
28 لانه قد رأى الروح القدس ونحن ان لا نضع عليكم ثقلا اكثر غير هذه الاشياء الواجبة
29 ان تمتنعوا عما ذبح للاصنام وعن الدم والمخنوق والزنى التي ان حفظتم انفسكم منها فنعمّا تفعلون.كونوا معافين"
( اعمال 15 : 24 - 29)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
التزلف لأصحاب السلطة والحكم:
«لِتَخْضَعْ كُلُّ نَفْسٍ لِلسَّلاَطِين الْفَائِقَةِ لأَنَّهُ لَيْسَ سُلْطَانٌ إِلاَّ مِنَ اللهِ وَالسَّلاَطِينُ الْكَائِنَةُ هِيَ مُرَتَّبَةٌ مِنَ اللهِ حَتَّى إِنَّ مَنْ يُقَاوِمُ السُّلْطَانَ يُقَاوِمُ تَرْتِيبَ اللهِ وَالْمُقَاوِمُونَ سَيَأْخُذُونَ لأَنْفُسِهِمْ دَيْنُونَةً». (رومية 13: 1، 2)
هذا ليس تزلفا ، ولكنه تعليم الله نفسه
وقد حدث لبولس موقف مشابه ويتضح فيه ان هذا تعليم الهي
" 2 فامر حنانيا رئيس الكهنة الواقفين عنده ان يضربوه على فمه.
3 حينئذ قال له بولس سيضربك الله ايها الحائط المبيّض.أفانت جالس تحكم علي حسب الناموس وانت تأمر بضربي مخالفا للناموس.
4 فقال الواقفون أتشتم رئيس كهنة الله.
5 فقال بولس لم اكن اعرف ايها الاخوة انه رئيس كهنة لانه مكتوب رئيس شعبك لا تقل فيه سوءا"
وهو ايضا تعليم الهي على فم الرسل جميعا
" فاخضعوا لكل ترتيب بشري من اجل الرب.ان كان للملك فكمن هو فوق الكل
14 او للولاة فكمرسلين منه للانتقام من فاعلي الشر وللمدح لفاعلي الخير.
15 لان هكذا هي مشيئة الله ان تفعلوا الخير فتسكّتوا جهالة الناس الاغبياء.
16 كاحرار وليس كالذين الحرية عندهم سترة للشر بل كعبيد الله.
17 اكرموا الجميع.احبوا الاخوة.خافوا الله.اكرموا الملك
( بطرس الاولى 2: 13 - 17)
ماذا كنت تريده ان يقول لكي ترضي عنه ؟؟؟؟
ولا تتهمه بالتزلف لاصحاب السلطة ؟؟؟
قوموا بالثورة ايها المسيحيون ضد الملوك والرؤساء ؟؟؟
:97: