+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس ينافق الناس ويسير وفق أهوائهم بما فيهم عُبَّاد الأصنام، وليس لديه منهج يهدي به الناس إلى صراط مستقيم، بل ويعترف بالكذب:
«اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ ... لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ». (كورنثوس الأولى 9: 19 – 21)
«أُرْضِي الْجَمِيعَ فِي كُلِّ شَيْءٍ غَيْرَ طَالِبٍ مَا يُوافِقُ نَفْسِي». (كورنثوس الأولى 10: 33)
«لأَنَّنِي بَيْنَمَا كُنْتُ أَجْتَازُ وَأَنْظُرُ إِلَى مَعْبُودَاتِكُمْ وَجَدْتُ أَيْضاً مَذْبَحاً مَكْتُوباً عَلَيْهِ: «لِإِلَهٍ مَجْهُولٍ». فَالَّذِي تَتَّقُونَهُ وَأَنْتُمْ تَجْهَلُونَهُ هَذَا أَنَا أُنَادِي لَكُمْ بِهِ». (أعمال 17: 23)
كان بولس رجلا كارزا عظيما ، ينبض قلبه بالحب الصادق حتى لاولئك الذين اضطهدوه ورجموه وعاندوه فقال
"2 ان لي حزنا عظيما ووجعا في قلبي لا ينقطع.
3 فاني كنت اود لو اكون انا نفسي محروما من المسيح لاجل اخوتي انسبائي حسب الجسد
4 الذين هم اسرائيليون ولهم التبني والمجد والعهود والاشتراع والعبادة والمواعيد.
5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل الها مباركا الى الابد آمين
( روميه 9 : 2 - 5)
لقد احب بولس كل الناس ، واراد ان يعرفوا الله الذي احبه واحبهم ، فكان يجوب الارض كلها كارزا بالمسيح ، لم يحمل سيفا ، ولم يجيش جيشا ، بل كان رجلا واحدا ، يتنقل بصحبة اثنين او ثلاثة من رفقائه على اكثر تقدير ، وكان مستعدا لان يبذل حياته من اجل الخدمة والكرازة باسم المسيح الذي احبه واختاره وظهر له وكلفه بالرسالة .
ولهذا حق له في نهاية حياته قبل تنفيذ حكم الاعدام فيه ان يقول في رسالته التي كتبها من سجنه الاخير الذي لم يخرج منه الا على مقصلة فصلت رأسه الكريم عن جسده :
"حسب انتظاري ورجائي اني لا اخزى في شيء بل بكل مجاهرة كما في كل حين كذلك الآن يتعظم المسيح في جسدي سواء كان بحياة ام بموت.
21 لان لي الحياة هي المسيح والموت هو ربح.
22 ولكن ان كانت الحياة في الجسد هي لي ثمر عملي فماذا اختار لست ادري.
23 فاني محصور من الاثنين.لي اشتهاء ان انطلق واكون مع المسيح.ذاك افضل جدا.
24 ولكن ان ابقى في الجسد الزم من اجلكم.
( فيليبي 1: 20 - 24)
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
« إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟». (رومية 3: 7)
يقول موشليم المؤرخ في بيان علماء القرن الثاني في الصفحة 65 من المجلد الأول من تاريخه المطبوع سنة 1832: «كان بين متبعي رأي أفلاطون وفيثاغورس مقولة مشهورة أن الكذب والخداع لأجل أن يزداد الصدق وعبادة الله ليسا بجائزين فقط بل قابلان للتحسين. وتعلم منهم يهود مصر هذه المقولة قبل المسيح كما يظهر هذا من كثير من الكتب القديمة». (فراس القيرواني. تهافت كتاب «هل صلب المسيح حقا؟).
بولس هنا لا يعترف بالكذب ولكنه يتكلم انسانيا ، فبولس يكتب في سفر روميه كأن هناك من يحاوره ولكنك لا تسمع الا طرف واحد من الحوار ( وهو بولس ) .
ولذلك فهو يعطي فرضيات ويجيب عليها ، فيفترض ( انسانيا ) لو كان كذب الانسان يبين بر الله وصلاحه ؟؟؟
حاشا.بل ليكن الله صادقا وكل انسان كاذبا.كما هو مكتوب لكي تتبرر في كلامك وتغلب متى حوكمت
5 ولكن ان كان اثمنا يبيّن بر الله فماذا نقول ألعل الله الذي يجلب الغضب ظالم.اتكلم بحسب الانسان.
6 حاشا.فكيف يدين الله العالم اذ ذاك.
7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ.
8 أما كما يفترى علينا وكما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيآت لكي تأتي الخيرات.الذين دينونتهم عادلة
9 فماذا اذا.أنحن افضل.كلا البتة.لاننا قد شكونا ان اليهود واليونانيين اجمعين تحت الخطية
10 كما هو مكتوب انه ليس بار ولا واحد.
11 ليس من يفهم.ليس من يطلب الله.
12 الجميع زاغوا وفسدوا معا.ليس من يعمل صلاحا ليس ولا واحد.
( روميه 3: 4- 12)
:97:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يشتكي من كثرة أخطائه:
فَإِنَّنَا نَعْلَمُ أَنَّ النَّامُوسَ رُوحِيٌّ وَأَمَّا أَنَا فَجَسَدِيٌّ مَبِيعٌ تَحْتَ الْخَطِيَّةِ. لأَنِّي لَسْتُ أَعْرِفُ مَا أَنَا أَفْعَلُهُ إِذْ لَسْتُ أَفْعَلُ مَا أُرِيدُهُ بَلْ مَا أُبْغِضُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. فَإِنْ كُنْتُ أَفْعَلُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِنِّي أُصَادِقُ النَّامُوسَ أَنَّهُ حَسَنٌ. فَالآنَ لَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُ ذَلِكَ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. فَإِنِّي أَعْلَمُ أَنَّهُ لَيْسَ سَاكِنٌ فِيَّ أَيْ فِي جَسَدِي شَيْءٌ صَالِحٌ. لأَنَّ الإِرَادَةَ حَاضِرَةٌ عِنْدِي وَأَمَّا أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى فَلَسْتُ أَجِدُ. لأَنِّي لَسْتُ أَفْعَلُ الصَّالِحَ الَّذِي أُرِيدُهُ بَلِ الشَّرَّ الَّذِي لَسْتُ أُرِيدُهُ فَإِيَّاهُ أَفْعَلُ. فَإِنْ كُنْتُ مَا لَسْتُ أُرِيدُهُ إِيَّاهُ أَفْعَلُ فَلَسْتُ بَعْدُ أَفْعَلُهُ أَنَا بَلِ الْخَطِيَّةُ السَّاكِنَةُ فِيَّ. إِذاً أَجِدُ النَّامُوسَ لِي حِينَمَا أُرِيدُ أَنْ أَفْعَلَ الْحُسْنَى أَنَّ الشَّرَّ حَاضِرٌ عِنْدِي. فَإِنِّي أُسَرُّ بِنَامُوسِ اللهِ بِحَسَبِ الإِنْسَانِ الْبَاطِنِ. وَلَكِنِّي أَرَى نَامُوساً آخَرَ فِي أَعْضَائِي يُحَارِبُ نَامُوسَ ذِهْنِي وَيَسْبِينِي إِلَى نَامُوسِ الْخَطِيَّةِ الْكَائِنِ فِي أَعْضَائِي. وَيْحِي أَنَا الإِنْسَانُ الشَّقِيُّ! مَنْ يُنْقِذُنِي مِنْ جَسَدِ هَذَا الْمَوْتِ؟ (رومية 7: 14-24)
قلنا ان بولس هنا يتكلم انسانيا ، واذا رجعت الى رسالة رومية كاملة سوف تكتشف انه كما قلت لك في الرد السابق ، هو يتكلم باسلوب جدلي ، فيفترض سؤالا ليجيب عليه .
ولكن الفقرة المقتبسة اعلاه انتهت بهذا التصريح الرائع
اشكر الله بيسوع المسيح ربنا.اذا انا نفسي بذهني اخدم ناموس الله ولكن بالجسد ناموس الخطية
اذا لا شيء من الدينونة الآن على الذين هم في المسيح يسوع السالكين ليس حسب الجسد بل حسب الروح.
هل لنا ان نتسائل ، لماذا توقفت عن باقي الكلام في اقتباسك ، فاوردته بطريقة ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة )؟؟؟
:what:
اترك الاجابة لذكاء وتقدير القاريء
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس غير موحى إليه ويُخطىء فى التشريع:
لأَنَّ مُوسَى بَعْدَمَا كَلَّمَ جَمِيعَ الشَّعْبِ بِكُلِّ وَصِيَّةٍ بِحَسَبِ النَّامُوسِ، أَخَذَ دَمَ الْعُجُولِ وَالتُّيُوسِ، مَعَ مَاءٍ وَصُوفاً قِرْمِزِيّاً وَزُوفَا، وَرَشَّ الْكِتَابَ نَفْسَهُ وَجَمِيعَ الشَّعْبِ، قَائِلاً: «هَذَا هُوَ دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي أَوْصَاكُمُ اللهُ بِهِ». وَالْمَسْكَنَ أَيْضاً وَجَمِيعَ آنِيَةِ الْخِدْمَةِ رَشَّهَا كَذَلِكَ بِالدَّمِ. (عبرانيين 9: 19-21)
وبذلك نثبت أنه غير ملهم ولم يكن فريسيًّا عالمًا بالتوراة التي تقول:
فَجَاءَ مُوسَى وَحَدَّثَ الشَّعْبَ بِجَمِيعِ أَقْوَالِ الرَّبِّ وَجَمِيعِ الأَحْكَامِ فَأَجَابَ جَمِيعُ الشَّعْبِ بِصَوْتٍ وَاحِدٍ: «كُلُّ الأَقْوَالِ الَّتِي تَكَلَّمَ بِهَا الرَّبُّ نَفْعَلُ». 4فَكَتَبَ مُوسَى جَمِيعَ أَقْوَالِ الرَّبِّ. وَبَكَّرَ فِي الصَّبَاحِ وَبَنَى مَذْبَحاً فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ وَاثْنَيْ عَشَرَ عَمُوداً لأَسْبَاطِ إِسْرَائِيلَ الاِثْنَيْ عَشَرَ. وَأَرْسَلَ فِتْيَانَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فَأَصْعَدُوا مُحْرَقَاتٍ وَذَبَحُوا ذَبَائِحَ سَلاَمَةٍ لِلرَّبِّ مِنَ الثِّيرَانِ. فَأَخَذَ مُوسَى نِصْفَ الدَّمِ وَوَضَعَهُ فِي الطُّسُوسِ. وَنِصْفَ الدَّمِ رَشَّهُ عَلَى الْمَذْبَحِ. وَأَخَذَ كِتَابَ الْعَهْدِ وَقَرَأَ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ. فَقَالُوا: «كُلُّ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ نَفْعَلُ وَنَسْمَعُ لَهُ». وَأَخَذَ مُوسَى الدَّمَ وَرَشَّ عَلَى الشَّعْبِ وَقَالَ: «هُوَذَا دَمُ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ الرَّبُّ مَعَكُمْ عَلَى جَمِيعِ هَذِهِ الأَقْوَالِ». (خروج 24: 3-8)
وهل بعد الخطأ في حمل مريم في الشهر السادس ، لك وجه وجرأة ان توجه نقدا للكتاب المقدس ؟؟؟
بولس لا يعرف التوراة والناموس وانت تعرفها !!!!
ما شاء الله
اين التناقض هنا ؟؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
اتهم الربَ الإلهَ بالجهل والحماقة والغباء، وأنه لم يشفق على ابنه:
لأَنَّ جَهَالَةَ اللهِ أَحْكَمُ مِنَ النَّاسِ! وَضَعْفَ اللهِ أَقْوَى مِنَ النَّاسِ. (كورنثوس الأولى 1: 25)
فَمَاذَا نَقُولُ لِهَذَا؟ إِنْ كَانَ اللهُ مَعَنَا فَمَنْ عَلَيْنَا. اَلَّذِي لَمْ يُشْفِقْ عَلَى ابْنِهِ بَلْ بَذَلَهُ لأَجْلِنَا أَجْمَعِينَ كَيْفَ لاَ يَهَبُنَا أَيْضاً مَعَهُ كُلَّ شَيْءٍ. (رومية 8: 31-32)
بولس يعاتب الحكماء الذين يفتخرون بحكمتهم ، فاذا قال
حكمة الله احكم من الناس ، فهنا كأنه يقارن بين الله والناس
ولكنه اراد ان يقول ان ما تظنه ( بحكمتك انت ) انها تصرفات تعتبر ( جهلا من الله ) فهي احكم من حكمة الناس .
ان بولس لا يتهم الله بالجهل ( حاشا لله ) ولكنه يرد على من يتشدقون بقولهم ان لله اخطاء في الخلق وفي الكون .
وهذا هو كلام بولس كاملا
فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المخلّصين فهي قوة الله.
19 لانه مكتوب سأبيد حكمة الحكماء وارفض فهم الفهماء.
20 اين الحكيم.اين الكاتب.اين مباحث هذا الدهر.ألم يجهّل الله حكمة هذا العالم.
21 لانه اذ كان العالم في حكمة الله لم يعرف الله بالحكمة استحسن الله ان يخلّص المؤمنين بجهالة الكرازة.
22 لان اليهود يسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة.
23 ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا لليهود عثرة ولليونانيين جهالة.
24 واما للمدعوين يهودا ويونانيين فبالمسيح قوة الله وحكمة الله.
25 لان جهالة الله احكم من الناس.وضعف الله اقوى من الناس
26 فانظروا دعوتكم ايها الاخوة ان ليس كثيرون حكماء حسب الجسد ليس كثيرون اقوياء ليس كثيرون شرفاء
27 بل اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء.واختار الله ضعفاء العالم ليخزي الاقوياء.
28 واختار الله ادنياء العالم والمزدرى وغير الموجود ليبطل الموجود
29 لكي لا يفتخر كل ذي جسد امامه.
30 ومنه انتم بالمسيح يسوع الذي صار لنا حكمة من الله وبرا وقداسة وفداء.
31 حتى كما هو مكتوب من افتخر فليفتخر بالرب
( كورنثوس الاولى 1 : 18 - 31)
هل لاحظتم يا اخوتي ان اغلب الردود على الاخ زيد تكون كافية بمجرد ان نضع النص كاملا ؟؟؟؟
:what:
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 06-06-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
بولس يؤلف دينًا جديدًا بدلًا من كلام الله:
لذلك قاومه تلاميذ المسيح وحكموا عليه وأمروه باتباع الناموس وأرسلوا إلى الأمم من يصحح لهم ويلغي تعاليم بولس وهرطقته:
وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ. (أعمال الرسل 19: 30)
ليس عجيب من اتباع النبي الذي حلل الكذب في ثلاث
ان يظن انه بكتابته كذبة ، فانه يقدم خدمة لله
وسوف ينال عليها اجرا من اله الاسلام ونبيه
منعه التلاميذ من الدخول في موقف كانوا يخشون على حياة بولس وليس لكي يمنعوه من التعليم
" 21 ولما كملت هذه الامور وضع بولس في نفسه انه بعدما يجتاز في مكدونية واخائية يذهب الى اورشليم قائلا اني بعدما اصير هناك ينبغي ان ارى رومية ايضا.
22 فارسل الى مكدونية اثنين من الذين كانوا يخدمونه تيموثاوس وارسطوس ولبث هو زمانا في اسيا.
23 وحدث في ذلك الوقت شغب ليس بقليل بسبب هذا الطريق.
24 لان انسانا اسمه ديمتريوس صائغ صانع هياكل فضة لارطاميس كان يكسّب الصنّاع مكسبا ليس بقليل.
25 فجمعهم والفعلة في مثل ذلك العمل وقال ايها الرجال انتم تعلمون ان سعتنا انما هي من هذه الصناعة.
26 وانتم تنظرون وتسمعون انه ليس من افسس فقط بل من جميع اسيا تقريبا استمال وازاغ بولس هذا جمعا كثيرا قائلا ان التي تصنع بالايادي ليست آلهة.
27 فليس نصيبنا هذا وحده في خطر من ان يحصل في اهانة بل ايضا هيكل ارطاميس الالاهة العظيمة ان يحسب لا شيء وان سوف تهدم عظمتها هي التي يعبدها جميع اسيا والمسكونة.
28 فلما سمعوا امتلأوا غضبا وطفقوا يصرخون قائلين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين.
29 فامتلأت المدينة كلها اضطرابا واندفعوا بنفس واحدة الى المشهد خاطفين معهم غايوس وارسترخس المكدونيين رفيقي بولس في السفر
30 ولما كان بولس يريد ان يدخل بين الشعب لم يدعه التلاميذ.
31 واناس من وجوه اسيا كانوا اصدقاءه ارسلوا يطلبون اليه ان لا يسلم نفسه الى المشهد.32 وكان البعض يصرخون بشيء والبعض بشيء آخر لان المحفل كان مضطربا واكثرهم لا يدرون لاي شيء كانوا قد اجتمعوا.
33 فاجتذبوا اسكندر من الجمع.وكان اليهود يدفعونه.فاشار اسكندر بيده يريد ان يحتج للشعب.
34 فلما عرفوا انه يهودي صار صوت واحد من الجميع صارخين نحو مدة ساعتين عظيمة هي ارطاميس الافسسيين
35 ثم سكّن الكاتب الجمع وقال ايها الرجال الافسسيون من هو الانسان الذي لا يعلم ان مدينة الافسسيين متعبدة لارطاميس الالاهة العظيمة والتمثال الذي هبط من زفس.
36 فاذ كانت هذه الاشياء لا تقاوم ينبغي ان تكونوا هادئين ولا تفعلوا شيئا اقتحاما.
37 لانكم أتيتم بهذين الرجلين وهما ليسا سارقي هياكل ولا مجدفين على الهتكم.
38 فان كان ديمتريوس والصناع الذين معه لهم دعوى على احد فانه تقام ايام للقضاء ويوجد ولاة فليرافعوا بعضهم بعضا.
39 وان كنتم تطلبون شيئا من جهة امور أخر فانه يقضى في محفل شرعي.
40 لاننا في خطر ان نحاكم من اجل فتنة هذا اليوم وليس علّة يمكننا من اجلها ان نقدم حسابا عن هذا التجمع.
41 ولما قال هذا صرف المحفل
[/COLOR]
( اعمال الرسل 19: 21- 41)
اترك الان الحكم للقاريء النزيه
هل تطمئن الى انسان يكتب بهذا الاسلوب ؟؟؟؟
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-06-2005
[CENTER]
.............................
ليس في هذا اي اهانة للروح القدس ، بل على العكس ، هذا هو عمل الروح القدس بين اعضاء المسيح لتكميل القديسين .
وقد تم حل هذه القضية في اعمال 15
.............................
أي أنها كانت مشكلة وتم حلها. ولكن السيد إسحاق اعترف أنها خطأ وحمَّل أحد الطرفين الخطأ. فإذا كان بطرس مرائيًا منافقًا فعليكم أن تحذفوا ما نسب له في العهد الجديد. وإذا كان بولس كاذبًا، فاحذفوا أعماله أيضًا.
.............................
بولس لا يعرف التوراة والناموس وانت تعرفها!
اين التناقض هنا ؟
.............................
تعال نقرأ لأحد علمائك الذين لا يفهمون في الكتاب المقدس مثلي، وهو ألبرت بارنرز (عب 9: 19 – 21):
This passage has given great perplexity to commentators from the fact that Moses in his account of the transactions connected with the ratification of the covenant with the people, Exo. 24, mentions only a part of the circumstances here referred to. He says nothing of the blood of calves and of goats; nothing of water, and scarletwool, and hyssop; nothing of sprinkling the book, the tabernacle, or the vessels of the ministry. It has been made a question, therefore, whence Paul obtained a knowledge of these circumstances? Since the account is not contained in the Old Testament, it must have been either by tradition, or by direct inspiration. The latter supposition is hardly probable.
هذه الفقرات تسبب ارتباكًا كبيرًا للمفسرين. ذلك لأن الحقيقة تقول أن موسى لما قام بأداء الشعائر المرتبطة بإقرار العهد مع الشعب (خر 24) يذكر فقط جزءً من الظروف الذي يشير إليها بولس هنا. فلم يذكر موسى شيئًا عن دم العجول والتيوس ولا عن الماء والصوف والزوفا ولا عن رش الكتاب والمعبد ولا عن آنية الخدمة. ومن ثم خلق هذا اللغط سؤالًا من أين أتى بولس بالمعلومات عن هذه الظروف؟ ولأن التفسير غير موجود في العهد القديم، فإنه إما قال ذلك بالتقليد أو بالإلهام المباشر. ومن الصعب قبول الاحتمال الأخير.
أرأيت، سيد نيومان؟؟؟!!!
المفسر المسيحي يقول لك أن هذا ليس إلهامًا من الروح القدس لأنه ببساطة يتناقض كلية مع ما فعله سيدنا موسى في سفر الخروج. فاختار المفسر تكذيب بولس خير من تكذيب موسى، ذلك النبي الرسول العظيم.
.............................
حكمة الله احكم من الناس ، فهنا كأنه يقارن بين الله والناس
ولكنه اراد ان يقول ان ما تظنه ( بحكمتك انت ) انها تصرفات تعتبر ( جهلا من الله ) فهي احكم من حكمة الناس .
.............................
أراك قد أبدلت "حكمة" ووضعتها مكان "غباء". هل تستوي الألفاظ عندكم إلى هذا الحد؟؟؟!!!
For God's nonsense is wiser than human wisdom, and God's weakness is stronger than human strength. (ISV)
لأن هراء الرب الإله أحكم من حكمة البشر وضعفه أقوى من قوة البشر.
Because the foolishness of God is wiser than men; and the weakness of God is stronger than men. (ASV) (KJV)
لأن غباء الرب الإله أحكم من الإنسان وضعف الرب الإله أقوى من الإنسان.
اختيار رائع للألفاظ!!! من المفروض أن يتم ضم هذا ليتم تدريسه في آداب اللغات!!!
أسجل عجز شبه كامل عن الرد. أنتظر تفسير تكفير التلاميذ لبولس وأمرهم له بالتوبة والعودة للناموس وإرسالهم لمن يصحح للناس دينهم ويطهرهم من هرطقة بولس!!!
يتبع[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - اسحق - 06-06-2005
ليس في هذا اي اهانة للروح القدس ، بل على العكس ، هذا هو عمل الروح القدس بين اعضاء المسيح لتكميل القديسين .
وقد تم حل هذه القضية في اعمال 15
.............................
أي أنها كانت مشكلة وتم حلها. ولكن السيد إسحاق اعترف أنها خطأ وحمَّل أحد الطرفين الخطأ. فإذا كان بطرس مرائيًا منافقًا فعليكم أن تحذفوا ما نسب له في العهد الجديد. وإذا كان بولس كاذبًا، فاحذفوا أعماله أيضًا.
-------------------------------
يا سيد زيد
الموضوع كان إختلافا فى وجهات النظر و تم حله فى المجمع الأورشليمى.
تحياتى
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-06-2005
[CENTER]....................................
الموضوع كان إختلافا فى وجهات النظر و تم حله فى المجمع الأورشليمى.
...................................
هل يمكن أن أطمع في كرمكم كما طمعتم في كرمي وأتلقي إجابات ما يلي:
[size=5]
1- ما هي وجهة نظر كل طرف أثناء الاختلاف؟
2- كيف تم حل هذا الاختلاف؟ ولماذا تم حله بهذا الأسلوب؟
تحياتي[/size][/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 06-07-2005
[CENTER]لم يرد أحد على أسئلتي كما نرد نحن على السؤال عشر مرات على الأقل!!!
وأضيف
[CENTER][size=5]هل بولس ملهم؟[/CENTER][/size]
On 5 May 1997, Jochen Katz wrote:
> But it is also your eternal destiny which you might be in danger
> to entrust to a collection of legends ...
في 5 مايو 1997م، كتب جوشن كتز:
ولكنه أيضًا حكمك الأبدي عندما تجد نفسك في خطر أن تلوذ بمجموعة من الأساطير.
Someone's destiny should not be based on lack of evidence of Divine Inspiration. Let me first start off with Epimenides Paradox. Epimenides was a Cretan who said: "All Cretans are liars". In the books which deal with logic this statement is called Epimenides' Paradox. And quite surprisingly, you find in the book of Titus 1 Paul writes:
إن حكم الفرد يجب أن لا يبنى على دليل ناقص على الإلهام الإلهي. اسمح لي أن أبدأ اولًا بعبارة متناقضة قالها إبيمنديز الكريتي: "كل الكريتيون كذابون." في الكتب التي تتناول المنطق تطلق على هذه المقولة "مقولة إبيمنديز اللامنطقية". ومن المدهش أن نجد في رسالة تيطس نصًّا يقول:
قَالَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ - وَهُوَ نَبِيٌّ لَهُمْ خَاصٌّ: «الْكِرِيتِيُّونَ دَائِماً كَذَّابُونَ. وُحُوشٌ رَدِيَّةٌ. بُطُونٌ بَطَّالَةٌ». هَذِهِ الشَّهَادَةُ صَادِقَةٌ. فَلِهَذَا السَّبَبِ وَبِّخْهُمْ بِصَرَامَةٍ لِكَيْ يَكُونُوا أَصِحَّاءَ فِي الإِيمَانِ، لاَ يُصْغُونَ إِلَى خُرَافَاتٍ يَهُودِيَّةٍ وَوَصَايَا أُنَاسٍ مُرْتَدِّينَ عَنِ الْحَقِّ. (تيطس 1: 12 – 14)
One of themselves, even a prophet of their own, said, The Cretians (are) always liars, evil beasts, slow bellies. This witness is true. Wherefore rebuke them sharply, that they may be sound in the faith; Not giving heed to Jewish fables, and commandments of men, that turn from the truth. (KJV
One of the interesting things is that Paul quote the Epimenides' Paradox, specifying that the speaker himself was a Cretan. "Cretans are always liars..." he then says that the man himself spoke the truth. But when the statement is spoken by a Cretan it is definitely not true. If it was true then at least once, a Cretan was not a liar, in which case the statement is false. The conclusion is the denial of the assumption, so the statement is not true. The writer Paul at least on this occasion, was without Divine Guidance for he did not discern the subtlety. (The other one being 1 Corinthians 7:25).
ومن المضحك أن يقتبس بولس مقولة إبيمنديز اللامنطقية . وفي هذا الموقف على الأقل نرى بولس يتكلم بدون إلهام إلهي لأنه لم ينظر في المقولة بعقله.
والموقف الثاني حين قال:
وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. (1 كو 7: 25)
ومخافلته لسيدنا موسى بشهادة المفسرين ومنهم ألبرت بارنرز.
وتعليمه الارتداد عن دين موسى حيث أمره رئيس الكهنة بالتوبة وأرسلوا للأمم من يصحح لهم دينهم وينفي عنهم هرطقة بولس. ولم يعترض بولس ويقول أنه ملهم وموحي إليه. ولم يعترض ويقول هناك ناموسان: ناموس الشريعة وناموس الأخلاق. ولم يعترض ويخرج من جعبته أي تبرير كالذي نسمعه او نقرأه هذه الأيام.
ولكن في النهاية: من الذي انتصر؟؟؟!!!
انتصرت الهرطقة وتم الارتداد عن دين موسى بل وعيسى.
هل من تفسير لكل هذه اللغط؟؟؟!!! وهل من إجابة على أسئلتي؟؟؟!!
تحياتي[/CENTER]