+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ (/showthread.php?tid=10679)
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
Array
فعلا نكته و ما هو مصدرها ه يا فانسى
[/quote]
فعلا نكتة يا زعيم
خذها من مسلم و ابحث عنها في البخارى
299 - ( 182 ) حدثني زهير بن حرب حدثنا يعقوب بن إبراهيم حدثنا أبي عن ابن شهاب عن عطاء بن يزيد الليثي أن أبا هريرة أخبره أن ناسا قالوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم
: يا رسول الله هل نرى ربنا يوم القيامة ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هل تضارون في رؤية القمر ليلة البدر ؟ قالوا لا يا رسول الله قال هل تضارون في الشمس ليس دونها سحاب ؟ قالوا لا يا رسول الله قال فإنكم ترونه كذلك يجمع الله الناس يوم القيامة فيقول من كان يعبد شيئا فليتبعه فيتبع من كان يعبد الشمس الشمس ويتبع من كان يعبد القمر القمر ويتبع من كان يعبد الطواغيت الطواغيت وتبقى هذه الأمة فيها منافقوها فيأتيهم الله تبارك وتعالى في صورة غير صورته التي يعرفون فيقول أنا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتى يأتينا ربنا فإذا جاء ربنا عرفناه فيأتيهم الله تعالى في صورته التي يعرفون
يا زعيم
امكر الماكرين يغير شكله و يظهر للمنافقين بغير الصورة التى يعرفون
ما هي الصورة التى يعرفون يا زعيم ؟
ما قيمة هذا الاختبار الطريف يا زعيم ؟
اتمنى ان تكون قد سمعت هذه الحكاية قبل ان اقصها لك
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
اعرض ايضا للنظر
25252 - اختلف الصحابة : هل رأى ربه تلك الليلة أم لا ؟ فصح عن ابن عباس أنه رأى ربه وصح عنه أنه قال : رآه بفؤاده
ابن القيم زاد المعاد 3/33
و السؤال هو
كيف عرف محمد ان هذا هو ربه ؟!
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
و اخر الامر اضع لمن يسأل
كيف تكون الرؤية ؟
ابن تيمية ....
فإن سائر ما يرى في المنام لا يجب أن يكون مماثلا ولكن لا بد أن تكون الصورة التي رآه فيها مناسبة ومشابهة لاعتقاده في ربه فإن كان إيمانه واعتقاده مطابقا أتي من الصور وسمع من الكلام ما يناسب ذلك وإلا كان بالعكس
و ايضا
وقد يرى المؤمن ربه في المنام في صورة متنوعة على قدر إيمانه ويقينه فإذا كان إيمانه صحيحا لم يره إلا في صورة حسنة وإذا كان في إيمانه نقص رأى ما يشبه إيمانه
ابن باز ...
كما تقدم في حديث معاذ رضي الله عنه أن الرسول قد رأى ربه ، وإذا أمره بشيء يخالف الشرع فهذا علامة أنه لم ير ربه وإنما رأى شيطانا
مقبل الوادعي المحدث ....
وهكذا نقل عن الإمام أحمد وعن غيره من علماء السلف أنّهم يرون الله في المنام. لكن لو رأى الإنسان ربه وأتى بشيء يخالف التشريع الإسلامي الموجود، فلا يقبل لأن الذي رآه يحتمل أن يكون رآه حقيقةً، وأن تكون وساوس نفس، كما جاء أن الرؤيا تنقسم إلى ثلاثة أقسام: رؤيا من الله، وحلم من الشيطان، وحديث نفس. وزيادة على هذا أن النائم ليس بوعيه حتى يقبل ما رآه في منامه.
الالوسي ...
فأنا ولله تعالى الحمد قد رأيت ربي مناما ثلاث مرات ، وكانت المرة الثالثة في السنة 1246 بعد الهجرة ، رأيته جل شأنه وله من النور ما له ، متوجها جهة المشرق فكلمني بكلمات أنسيتها حتى استيقظت
قلت
كيف عرف انه ربه ؟!!!
هذا كله في رؤية ..... الله
هل يجب ان تجف اقلام المخالفين و تجف صحفهم ؟؟
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
Array
وأغلب ظني أن الموضوع لا يمكنك الحوار فيه بصورة مباشرة [/quote]
سيتمنى الكثر لو كنت يا ايوب
ظنا سعيدا آثما
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 06-22-2007
الزميل فانسى
الخلط واضح في كل ما سبق و لكن لا ضير من استكمال النقاش
فى الحديث من صحيح مسلم تجد فى بداية ذكر يوم القيامه و تلك بيئه غيبية لا نعلم ماهيتها و لا حقيقتها فلا يصح ان تقارن بين حياتنا الدينا المعلومه و بين يوم القيامه الموجود فى علم الغيب
ثم ننتقل الى الاحلام .......:)
و مره اخرى تحاول الدمج و الموائمه ما بين وسطين غير متماثلين
فإن كنت تشبه ظهورات ربك بالرؤى و الاحلام فانت تقر و بوضوح بان تلك الظهورات لم تحدث لانها لا تعدوا عن كونها احلام إلا ان كنت تعتبر ان حياتنا الدنيا لا تزيد عن كونها حلما .....................:)
يا فانسى
عندما ترغب بالتشبيه رجاء وضع الامور فى نصابها و المقارنه تحت ظروف متماثله و لا تجمع بين ما يستحيل الجمع بينه ...فانت تجمع الحلم بالواقع و تجمع الحاضر بالغيب و هو ما لا يصح.......:)
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-22-2007
يا زعيم
تعال نكتشف من الذي يخلط
ما الذي طلبته من رؤية الله في المنام ؟
كيف عرف ان هذا هو الله ؟؟؟
ما هو شكل الله ؟
ما الذي طلبته من كيفية الرؤية ؟
ان حتى رؤية الله قد تكون رؤية شيطانية
و ان الدليل الاخلاقي اساس في الاسلام
و لكن ان كنت تود الفرق فخذه
رؤيه الله في المنام = ( رؤية واقع في خيال )
رؤية العذراء في العالم الحسي = ( رؤية واقع في واقع )
و لا اشك لحظة
ان هناك من يصدق رؤية الواقع في الخيال
و يكذب رؤية الواقع في الواقع
و يدعي ان هذا وهم و خيال
و المنطق يقول ان تصديق رؤية الواقع في الواقع هو اولى من تصديق رؤية الواقع في الخيال \ المنام
يا زعيم
ما تفسيرك لرؤية الله \ محمد في المنام
سؤال اساسي
لو ظهر لك محمد في احلامك و اخبرك ان تدفع عشرين جنية لصديقك .. هل هذا خيال في عقلك ام حقيقة و ستدفع وانتم صاغرون ؟
شكرا زعيم
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - الزعيم رقم صفر - 06-23-2007
يا فانسى
لو ظهر لى فى المنام من يقول انه رسول الله و يامرنى بان ادفع عشرين جنيه لصديق فلن ادفع له شئ لاننى لست نبى و رؤيتى ليست ملزمه لى هذا اولا
ثانيا تحاول تشبيه الظهورات بالرؤى و الاحلام اى انك تشبه الواقع بالخيال و هذا خلط و تناقض واضح ينسف تلك الظهورات و الا فابحث لك عن طريق اخر لاثباتها و تبريرها
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - fancyhoney - 06-23-2007
اسمع يا زعيم
بعد التحية
لست في مجال لتعليمك اشياء عن الاسلام
او شرح ( من راني فقد راني حقا )
ان كنت ترى ان ما تكتبه يعتبر ردا على كتبته
فلا بأس
غير ان السؤال باق
( كيف عرف الالوسي ان من راه هو الله )
و السؤال الثاني
اسئلنتى عن النكتة
سواء رغبت او لم ترغب في الاجابة
فقط حاول الا تكتب لتملا فراغ مكان الرد
ففراغ العقول اكثر بشاعة
شكرا
تحياتي
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-24-2007
بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً آسف على تأخري في التعقيب وهذا بسبب مشاغل العمل
الزملاء الأعزاء تحية طيبة وبعد
فكما يرى الجميع أسلوب الزميل فانسي الصبياني ولن أكلف نفسي عناء نسخ كلامه الذي لا يحمل أي فائدة تُذكر ثم الرد عليه لأن هذا ما يريده بالضبط أن ننساق خلفه في مشاغبات صبيانه لا طائل ليشتت الحوار منها وأنا أجزم أن هذا العضو لديه عقده تجاهي كما يلاحظ الجميع ومن نشاطي في البالتوك ولكن لا عجب فسأكف القلم عن هذا وأترك الحكم للقارئ الكريم أن يلاحظ أمثال هذه الصغائر والتفاهات من الكلام ثم يتغاضى عنها ولا يٌلقي لها بالاً إذ أنه لا معنى أن نشغل أنفسنا بأمثال هذه التفاهات والعقد النفسية عند بعض الأعضاء .
وكما يعرف الجميع أسلوب العضو فانس في مشاركاته في أي موضوع يناقش المسيحية كالتالي :
مهاجمة شخص العضو المسلم الذي يطرح الموضوع دون الخوض في الموضوع نفسه
تشتيت الموضوع والخوض في أمور إسلامية لا يصلح حتى مقارنتها بما هو محل النقاش ولكن يبحث عن أي روابط وهمية بين الموضوع المطروح وبين أي شيئ إسلامي كما يفعل هنا وكما فعل في موضوع بحث المصطلح للأستاذ الفاضل eeww2000
وستجدون هذا في كل مداخلاته تقريباً ولا أعتقد أن هذا يخفى عليكم
في تعليقه على قولي أن الظهورات المريمية صامتة وقلت بحسب إطلاعي قال
Array
و اول عيوب ال البالتوك هو الثقافة السطحية
و هذه مشكلة عدم اطلاعك لا مشكلتى
[/quote]
أقول أثبت أنها كانت ناطقة بالدليل كما فعل مثلاً أبانوب أن أعطانا بعض الصور ليقول هذه صورة مريم عند الظهور وقولك هذا لايكفي بشيئ بغض النظر عن عقدة البالتوك .
في رده على قولي هذا
----------------------------------
من الممكن أن يظهر الشيطان ويأمرك بما تعتقد أنه خير من وجهة نظرك
إستنادك إلى الدليل الأخلاقي في الحالة المريمية لا أساس له
---------------------------------------
قال
Arrayغالبا ما هو خير عند المسيحية خير عند الاسلام
و لعل هذا كان في خلفية القضية الفقهية ( شرع من قبلنا شرع لنا ام لا )
لذا لا تتكلم عن نسبية الدليل الخلقى من مطلق الاسلام[/quote]
قلت وما علاقة هذا بذاك ؟؟؟ هل ظهرت مريم فأمرتكم بعبادة الله الواحد الأحد ؟؟ هل ظهرت فأمرتكم بعدم عبادة الأيقونات ؟؟ هل أمرتكم بعدم الكذب ؟؟؟ هل ...... هل ؟؟؟؟؟
أيها الزميل ألا تجد ما تقوله ؟؟؟ أم أنه مجرد كلام والسلام لتظهر أنك قمت بالرد على أيوب ؟؟ أنت تقول أنك تستند إلى الدليل الأخلاقي وقلت لك أنه لا أساس لهذا الاستناد فأين بالصوت أو حتى كتابة أنها أمرتكم بخير أو نهتكم عن منكر ؟؟؟؟
إرجع مرة أخرى لنفس النغمة وقل لي عقليات البال توك ومشكلة عدم إطلاعك:yes:
ثم أني أقول لك أنه من الممكن أن يظهر لك الشيطان ويأمرك بما تعتقد من وجهة نظرك أنه خير فيظهر لك مثلاً في صورة إمرأة تسجد للصليب ( كما قال أبانوب ) فهل هذا خير من وجهة نظر إسلامية حتى تُقحم الإسلام في هذا ؟؟؟
آه ... عفواً نسيت أسلوبك المعروف ..
في رده على كلامي هذا :
Array
الشيطان قد يظهر في صورة ملاك من نور ليُضل المؤمنين
2Cor:11:14 ولا عجب.لان الشيطان نفسه يغيّر شكله الى شبه ملاك نور. (SVD)
ظهور معجزات شيطانية على يد من يدعون الإيمان
Mt:7:22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب أليس باسمك تنبأنا وباسمك اخرجنا شياطين وباسمك صنعنا قوات كثيرة. (SVD)
Mt:7:23: فحينئذ أصرّح لهم اني لم اعرفكم قط.اذهبوا عني يا فاعلي الاثم (SVD)
ولا شك أن هؤلاء كانوا يدعون الإيمان ولربما يأمرون بمعروف وينهون عن منكر
[/quote]
وكنت أبين له بهذه الفقرات أنه لا أساس لإستناده على دليل أخلاقي هنا وأبين له أن الشيطان من الممكن بحسب كتابه أن يظهر في صورة ملاك من نور ليضل الناس وأن من ُينظر إليهم على أنهم فاعلي معجزات باسم يسوع قد يكونون من أشر الناس وأنهم من فاعلي الإثم فانظروا لتتعجبوا من هذا الأسلوب الصبياني لقد كان رده هكذا :
---------------------------------------------------------
الي اخر مداخلتك الظريفة
من قال ان عقل ال البالتوك كتاب مفتوح لي ؟
قبل ان تفكر حتى في كتابة هذه السطور كنت اعرف
لذلك وضعت لك جملتي
** مثلها مثل اي معجزة مشاركة 2
** كيف تعرف ان المعجزة ليست خدعة او من ابليس عليه السلام مشاركة 6
** الظهور قد يكون الهي او شيطاني
( المعجزة قد تكون الهية او شيطانية )
مشاركتي السابقة
و لا حياة
---------------------------------------------------------
:lol:
يا زميل ما علاقة هذا بالبال توك ؟؟؟ هل تقوم من النوم على كابوس إسمه أيوب في البالتوك ؟؟
هل مازلت تعتقد في نفسك أنك كبير المحللين النفساويين وتعتقد أن عقول الناس كتاب مفتوح ؟؟؟ الله الشافي
ما علينا .... أين ردك ؟؟ سأسهل لك الموضوع قليلاً
أنت استندت على ما أسمتيه الدليل الأخلاقي فكان ردي عليك
*** الظهور لم يكن صوتياً ولم يكن فيه أمر بمعروف أو نهي عن منكر ولم تستطع أن تُثبت غير ذلك
*** حتى وإن حدث ذلك ( وإن ) فالشيطان قد يظهر لك بصورة تعتقدها خيرة حسنة بحسب كتابك وفاعلي المعجزات باسم يسوع مصيرهم جهنم وبئس المصير
وبناء عليه فلا معنى لاستنادك هنا إلى ما تسميه دليل أخلاقي .... هل اتضحت الصورة الآن ؟؟؟
هل تعتقد أنك بهذا الأسلوب المُضحك قد وضعت رداً ؟؟؟ أنا لم أسألك هي مثل ماذا أنا سألت هي شيطانية أم إلهية فهل أثبت لنا شيئ ؟؟؟
وفي رده المبهر على أني لم أرى طبق طائر ولم أطلع على يؤكد هذا علمياً قال هكذا :
Arrayدائما هي مشكلة اطلاعك ( او عدمه )
و ان كان عدم الرؤية مبررا لعدم اجابتك
فيمكن بسهولة لمحاورك ان يستخدم نفس الحجة و الا يضيع وقته[/quote]
ومع أني أعلم أن السؤال مجرد خروج عن النص وتشتيت للموضوع فكما رأيتم السؤال لم يضيف جديد في موضوعنا ولا الزميل قدم بناء على سؤاله ما يثري هذا الموضوع غير تعليق لا قيمة له عند القارئ إلا أني قد أجبته إحتراماً لشخص ما يكتب فلربما تكون هناك فائدة ولا نعلمها ولكن كما رأيتم مجرد سؤال ليعلق عليه بلا أدنى فائدة
ما علاقة عدم إطلاعي على الأطباق الطائرة بالظهورات ؟؟؟
وهل رأى الزميل طبقاً طائراً من قبل ؟؟ ربما العميل رقم 13
ثم كما هو المعتاد قام الزميل بعرض تسجيل , عن واقعة إحساس شخص ( كأنه ) أحس بنور الرسول صلى الله عليه وسلم ولم يراه
وكما هو المعتاد يتم توجيه الزميل العزيز في كل موضوع يخص المسيحية يا عزيزي كذب الإسلام أو صدقه أو غيره من الأديان لن يثبت أو ينفي شئ في دينك
ولكن كما قال ..... لا حياة
فأنا أحدثك عن واقعة محددة هي الظهورات المريمية هل هي معجزة إلهية أم شيطانية ؟؟؟
هل كل هذا الكلام الذي كتبته وتكتبه أثبت لأي إنسان أن الظهورات المريمية إلهية / شيطانية ؟؟؟
ثم قال من باب أنه فلته ولا حل له وقد رد على أيوب في نوع من أنواع الحالات النفسية التي يُرثى لها حقيقة
Array يا خسارة يا ايوب[/quote]
وهذه لن أعلق عليها .:lol:
الظهورات حقيقة أم خيال ؟؟ - ayoop2 - 06-24-2007
أخي الحبيب الزعيم رقم صفر حياك الله
أخي فقط أستفسر منك هل رأيت من قبل عضو في هذا النادي كلما وضع أحد موضوع عن المسيحية يشتت الموضوع إلى غير مجراه ويناقش الإسلام ؟؟؟
هل رأيته من قبل أخي ؟؟؟
ربما أخي الزعيم رقم صفر وأقول ربما
أن رؤية المسلمين لله أو للرسول أو لأحد الصالحين في المنام أو في الآخرة سيثبت للناس أن المسمى بالظهورات المريمية إلهية أو ينفي عنها خدعة شيطانية
Arrayغير ان السؤال باق
( كيف عرف الالوسي ان من راه هو الله )
[/quote]
هل توافقني الرأي أخي الزعيم ؟؟؟
طيب بلاش كدا أخي
أخي الزعيم هل سبق لك أن قرأت في هذا الرابط كلمة لهذا العضو تثبت / تنفي أن الظهورات المريمة إلهية / شيطانية ؟؟؟
ما رأيك أخي الزعيم في الأطباق الطائرة ؟؟؟ والناس الأقزام زوي البشرة الخضراء ؟؟؟
تقبل تحياتي أخي .