+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح (/showthread.php?tid=10716)
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - fancyhoney - 07-02-2007
Array
لهذا لن تفهم شيئا من الرموز السرية السحرية الخفية الموجودة في أحداث و كلمات الكتاب المقدس ...
[/quote]
شغلت قضية المعاد \ البعث الفكر الفلسفي الاسلامي لفترات طويلة
و ما يقوله الزميل بسخرية هو محل صراع مرير بين ال الحشو و ال الفلسفة في الاسلام
و في هذا يقول الشيخ الرئيس ابن سينا
( ان الشرائع واردة لخطاب الجمهور بما يفهمون , مقربا ما لا يفهمون الي افهامهم بالتشبيه و التمثيل )
رسالة اضحوية في امر المعاد ص 50
و ايضا
( و الذي يتخيل من هذا , في نفوس الجماهير و العامة , و ان حملوا انفسهم علي اعتقاد خلافه كرها و طوعا للشريعة هو انهم معذبون , لان السعادة الحقيقية , و اللذة الروحانية غير مفهومة عندهم اصلا , ولا لها في افهامهم وجود , و ان اعترفت طائفة منها قولا )
المرجع السابق ص 60
و يعلق علي ما سبق د \ جمال رجب فيقول
يرى فيلسوفنا ان الجنة و النار ما هي الا مفاهيم روحية قد مثلت بصورة حسية لاقناع العوام لكي يرهبوا و يرغبوا اذ الحقيقة المجردة لو عرضت عليهم لما اتسعت مداركهم لقبولها
( نظرية النفس بين ابن سينا و الغزالي ص 254 )
فان كانت الفلسفة ( لا المسيحية ) تشير الي ان فكرة اللذة الروحانية غير مفهومة عند الحسيين اصلا
اذن فليسخر منها ما يشاء الساخرون سواء بنعتها بالرمزية او السرية او السخرة من الذات الالهية
افعل ما تشاء في ضوء النهار
لانه سياتي الوقت الذي لن ينفع فيه سخرية الجاهل صاحبها
تحياتي
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - fancyhoney - 07-02-2007
و لا يفوت ال الحشو ان يشنعوا على هذا المذهب و اصحابه مع ارق الامنيات باللعنات
فيقول شيخ الاسلام ابن تيمية الحراني الحنبلي
ومن هنا ضل من ضل من الصابئة المتفلسفة ومن أضلوه من أهل الملل حيث ظنوا أن ما وصف الله به من الجنة والنار إنما هي أمثال مضروبة لتفهيم المعاد الروحاني من غير أن تكون حقائق وضل من رد عليهم من نفاة أهل الكلام
( قاعدة في المحبة !! ج 1 ص 214 ) *
ويتبعه ربيبه الوفي العلامة الامام ابن القيم
وكان ابن سينا هذا تفقه مذهب الفلاسفة من كتب الفارابي ابي نصر التركي الفيلسوف وكان الفارابي هذا قبحه الله يقول بالمعاد الروحاني لا الجثماني ويخصص بالمعاد الارواح العالمة لا الجاهلة وله مذاهب في ذلك يخالف المسلمين والفلاسفة من سلفه الاقدمين **
و تلميذ الحراني الاخر ابن كثير يقول
أبو نصر الفارابي
التركي الفيلسوف وكان من أعلم الناس بالموسيقى بحيث كان يتوسل به وبصناعته إلى الناس في الحاضرين من المستمعين إن شاء حرك ما يبكي أو يضحك أو ينوم وكان حاذقا في الفلسفة ومن كتبه تفقه ابن سينا وكان يقول بالمعاد الروحاني لا الجثماني ويخصص بالمعاد الأرواح العالمة لا الجاهلة وله مذاهب في ذلك يخالف المسلمين والفلاسفة من سلفه الأقدمين فعليه إن كان مات على ذلك لعنه رب العالمين
البداية و النهاية ج 11 ص 224
هذه هي اتجاهات ( الاسلام )
الظاهر ام الباطن ؟
الحشو و الحرف ام مراعاة مفاهيم العوام ؟
التسليم ام التفكير ؟
----------------------------------------------------
* ترقيمات الشاملة
** لاحظ تطابق نفس الجملة بين ابن كثير و ابن القيم
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-02-2007
Array
والزملاء المسيحيين الأفاضل بلا إستثناء لم يتعرضوا للأسئله التى فى صلب الموضوع , ولم يجيبوا على شىء سوى تكرار لإجابات لا علاقه لها بأصل الموضوع من قريب أو بعيد, أو مهاجمه الموضوع بدلا من مناقشته .
[/quote]
عزيزي نور الدين هل قرات الموضوع أصلا و تابعت الردود لتلقي بهذا التعليق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أشك في ذلك
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-02-2007
عزيزي ديب بلو سي
أهلا بك , لقد تأخرت كثيرا فتخيلت أنك ضجرت من الموضوع و لا بأس عزيزي كان الله في عوننا جميعا فنحن نسرق من الزمان بضعة لحظات
نتبادل فيها الفكر في خضم المشاغل الكثيرة
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و هل اجرة تلك الخطايا الموت ؟
[/quote]
نعم الموت الجسدي بانفصال الروح عنه و تحلله لمركباته الاولى و هي التراب و الموت الروحي بطرد الروح خارج رحمة الله و حضرته .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و لكن من منا يؤمن أن الأرض لها خطية ؟![/quote]
آدم سمي كذلك لانه خلق من تراب الارض و الارض لا ذنب لهات فيما فعله آدم .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
اذا تؤمن أن الهك يسوع خلق أبوكم أدم بطبيعة قابلة للتغيير و يعلم مسبقا أنه سيقع في الخطيئة و يغير طبيعته و الحل أمام يسوع هو الفداء و الصلب و رغم ذلك يقوم بخلقه ليصلب و يعذب جزء من نفسه أو كله أو شئ يخصه _ حسب اعتقاد كل منكم _
يؤسفني أن نستنتج من دينك أن الهك يسوع انتحر أو يهوى جلد الذات
[/quote]
لا ليس انتحارا بل سداد دين مستحق عن الانسان فالسيد المسيح عادل بحياته حياة البشرية عند الله .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
لا يا سيد عبد المسيح مهما حورتم الكلام فالواقع غير ذلك فوفقا لايمانك و دينك نحن نحاسب على فعل شخص لم نره حتى
[/quote]
مرة اخرى نحاسب على ( نتيجة ) فعلته و ليس فعلته ذاتها .
ممكن أسألك سؤال عزيزي , هل احد منا يختار أهله ؟؟؟؟؟؟؟؟ لو ولد شخص ما من أسرة معدمة وورث منهم ديون كثيرة فهل في هذا
شئ غريب لكي نقول : كيف يحاسب على ما فعله أبواه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم ان من ( الطبيعي ) وفقا لتسلسل الحياة أن كل جيل يرث الجيل الذي أنتجه ؟؟؟؟؟؟؟؟
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
سيد عبد المسيح هل تعرف ماذا تقول ؟
انك تقول أن الصفات المكتسبة تورث ! لقد أصبحت من الدارونيين الجدد مبروك
[/quote]
عزيزي لا تقيس المفاهيم و الحقائق الروحية بالمفاهيم المادية .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
الجسد هو الوعاء الذي يحتوي الروح من الممكن أن أتفهمها أما أن يدخل تكوين الروح في الجسد فهذا هو التناقض
[/quote]
عزيزي الروح لا تحيا بمفردها في هذا العالم هكذا بل هي متحدة بالجسد و داخلة في تكوينه فما هو الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و رغم ذلك قلت لنا سابقا أن الجسد الارضي دخلت الخطية في تكوينه ثم تأتي و تقول لا ان الطبيعة الفاسدة روحية !! حسنا يا سيد عبد المسيح طالما طبيعتك الفاسدة روحية اذا فان جسدك الترابي طاهرا لأنه لا اختلاط بين تكوين الجسد و بين الروح و ان لم يعجبك ذلك فهو سيصبح طاهرا و بعيدا عنها بعد موتك و انفصال روحك عنه و على هذا فجسدك الترابي يجب أن تعود له الحياة
[/quote]
كيف لم يحدث أختلاط بين الروح و الجسد ؟؟؟؟؟؟؟ من الذي يحرك الجسد أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم كيف تعود الحياة للجسد بعد فساده ؟؟؟؟؟؟؟ رجاء فكر في الجسد و الروح على انهم متحدين ببعض و متداخلين , الفارق ان الجسد المادي ترابي
فاني و الروح حية خالدة و من الممكن ان تنفصل عن الجسد الترابي حتى لو كانت متحدة به وقت الحياة .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
سؤالي هو اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
[/quote]
مرة أخرى نحن نتلقى العقاب على الذنوب التي نرتكبها , الذي حدث أننا ورثنا نتيجة قعل شخص ما و هذا الشخص هو الذي تسلسلنا منه
و من الطبيعي اننا نرث خواص تكوينه فنسل الطيور يكون طير و نسل الزواحف يحمل نفس صفاته و نسل آدم بعد تغير طبيعته يحمل نفس تلك الطبيعة
هذا قانون طبيعي عزيزي لا حيلة لنا فيه و لكن نشكر الله أن دبر لنا السبيل لتجديد الطبيعة و استبدال الفاسد بالصالح .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
سيد عبد المسيح هل تملك دليلا على كناياتك تلك حتى من كتابك المقدس ؟
[/quote]
طبعا امال بأقول كلام في الهواء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راجع ردودي على عبد الله تجد الشواهد الكتابية .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و لكن هل الأرواح تحس بالبرد ؟ و هل الأرواح تحتاج الى بحيرة الكبريت لتحس به ؟ و كيف يكون الذي لا يموت كناية عن موت أبدي و ان كان موت فكيف العذاب ؟
[/quote]
كلها كنايات عن عذاب الروح .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
انا أفعل الخطايا و لكني أمنت بيسوع كمخلص فهل سأنال الخلاص أم لا ؟[/quote]
بالطبع و لكنه يجب ان يكون أيمان حقيقي حي بثمار الايمان و أعماله .
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و هل من العدل أن يؤخذ الدين من شخص أخر غير المدين ؟
[/quote]
ما المانع في حالة رضاء من سدد الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[quote name='Deep_blue_sea' date='Jul 1 2007, 09:08 PM' post='426525']
و لماذا لم يفدي يسوع عدو الخير أم أن فداؤكم فيه خيار و فقوس ؟[/quote]
عدو الخير روح فقط و الانسان روح و جسد و لا يعقل ان الانسان يفدي ملاك ساقط بل الانسان يفدي انسان آخر
هل تعادل الفضة الذهب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-02-2007
Array
[size=4]
الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة
الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي . دانيال 2:12
من ... ماذا .. ؟
من الراقد تحت التراب ؟ انها الأجساد ... الأجساد و ليس الأرواح
أين ستذهب الأجساد ... بعضها للنعيم و بعضها للعذاب
و اليك أيضا
28ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم. متى 28:10
يهلك ماذا في جهنم ... ؟ النفس و الجسد
لنكررها ثانية ... النفس و الجسد
و مرة أخرى لكي يسمع من له أذنان للسمع النفس و الجسد
و الأن الى نصيحة يسوع
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم متى 5
و هي النصيحة التي اتبعها سمعان الخراز الرجل الشهير و فقأ عينه
و اليك المفاجأة ... الأرواح جثث
24 ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ.ويكونون رذالة لكل ذي جسد اشعياء24:66
يرون ماذا ..؟
جثث ؟
[/quote]
أنظر يا غلام و تدبر الكلام جيدا , الراقدون تحت التراب تعبير عن الاموات و لو شغلت تفكيرك قليلا و هو أمر ليس صعب تجد ان الاجساد التي تحللت
ترجع للتراب كما قال سفر التكوين فكيف يحس التراب بالعذاب ؟؟؟؟؟؟ كيف يحس التراب باللهيب ؟؟؟؟؟؟؟؟ الاهم من هذا كيف يحس التراب بالثعبان الاقرع
و ضغطة القبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما تعبير يهلك النفس و الجسد كليهما في الجحيم فليس هذا معناه أن التراب يحس بالجحيم , السيد المسيح يستخدتم تعبير الجحيم للتأكيد على معنى الهلاك
الوارد في اول الآية و مفاد الكلام بسيط : ان الله قادر على اهلاك الجسد ( بالتحلل ) و أهلاك الروح ( بالطرد من حضرته ) و لكن الانسان قادر فقط على اهلاك الجسد عن طريق قتله .
و نفس الشئ عن تعبير : يلقى جسدك كله في جهنم أي ذاتك لان الجسد كما اوضح الكتاب المقدس ( لو كنت قراته ) يرجع الى الارض او التراب الذي خلق منه
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - DAY_LIGHT - 07-03-2007
ها قد عاد الفتى
Array
الراقدون تحت التراب تعبير عن الاموات و لو شغلت تفكيرك قليلا و هو أمر ليس صعب تجد ان الاجساد التي تحللت
ترجع للتراب كما قال سفر التكوين فكيف يحس التراب بالعذاب ؟؟؟؟؟؟
[/quote]
مهلا يا فتى من قال أننا في دروس الأحاد هنا ؟
حقا ...الراقدون تحت التراب تعبير عن الأموات ...
مممم ...صدمتنا يا فتى
هل هناك فرق ؟!
أنت تؤمن ان قيامتك روحية ...
أين تذهب روحك بعد موتك ؟ هل هي في التراب ؟ هل الأرواح في التراب أم في السماء ..أجبنا يا فتى ؟
كلا انها في السماء
ما الذي في التراب ؟ انه جسدك
ماذا يقول نص دانيال
الراقدين في تراب الارض يستيقظون هؤلاء الى الحياة
الابدية وهؤلاء الى العار للازدراء الابدي . دانيال 2:12
سؤال : من الذي يستيقذ ؟ الراقد في تراب الأرض
سؤال : من الراقد في تراب الأرض الجسد أم الروح ؟ الجسد
سؤال: كيف يقوم الجسد ؟ بمنتهى البساطة بنفس الطريقة التي نشأ بها ترد الروح اليه
أما أنت فأفحمتنا بأقوالك المأثورة و أدلتك الباهرة ...تعبير عن ... و كناية عن ... و رمز ل...
Array
أما تعبير يهلك النفس و الجسد كليهما في الجحيم فليس هذا معناه أن التراب يحس بالجحيم , السيد المسيح يستخدتم تعبير الجحيم للتأكيد على معنى الهلاك
الوارد في اول الآية و مفاد الكلام بسيط : ان الله قادر على اهلاك الجسد ( بالتحلل ) و أهلاك الروح ( بالطرد من حضرته ) و لكن الانسان قادر فقط على اهلاك الجسد عن طريق قتله .[/quote]
يا فتى لا تخيب ظني بك ..!
عدنا ل... تعبير عن ... و كناية عن ... و تأكيد على ... و رمز ل...
بل و زدنا على هذا تفسيرات مضحكة لا أعلم من أين أتيت بها...!
من قال أن من سيحس بالجحيم هو تراب الأرض يا فتى ؟
انه الانسان بجسده و روحه هو من سيعذب
أما بخصوص تفسيرك المضطرب الذي سيتحلل فيه الجسد و تطرد الأرواح فعليك أن تتمتع بقليل من الهدوء و تعيد قرأة النص و تتذكر قواعد بسيطة للغة
28ولا تخافوا من الذين يقتلون الجسد ولكن النفس لا يقدرون ان يقتلوها.بل خافوا بالحري من الذي يقدر ان يهلك النفس والجسد كليهما في جهنم. متى 28:10
Mat 10:28 "Do not fear those who kill the body but are unable to kill the soul; but rather fear Him who is able to destroy both soul and body in hell .
لنعيد القرأة للعقلاء ( كليهما ) ...(both) الاثنان معا
من المقصود بكليهما ؟ الجسد و الروح
كليهما أين ؟ في جهنم .. الجسد و الروح في جهنم
الأمر لا يحتاج الى ذكاء لنفهم النص على ما أظن
Array
و نفس الشئ عن تعبير : يلقى جسدك كله في جهنم أي ذاتك لان الجسد كما اوضح الكتاب المقدس ( لو كنت قراته ) يرجع الى الارض او التراب الذي خلق منه[/quote]
يا فتى ركز قليلا فيما تقول .. و اقرأ النص كاملا قبل أن تنصح غيرك بقرأة كتابك
النص يتكلم عن الجسد
29 فان كانت عينك اليمنى تعثرك فاقلعها وألقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم. 30 وان كانت يدك اليمنى تعثرك فاقطعها والقها عنك.لانه خير لك ان يهلك احد اعضائك ولا يلقى جسدك كله في جهنم متى 5
لنضع رابط عقلي بسيط بين عبارتين (خير لك ان يهلك احد عضائك ) و (ولا يلقى جسدك كله في جهنم ) هل يسوع كان يتكلم في العبارة الاولى عن أعضاء روحية خيالية لا نراها ؟
مجنون من يقول نعم
يسوع بمنتهى البساطة يتكلم عن الجسد المادي فخير لك أن يهلك أحد أعضاء جسدك بدلا من أن يلقى الجسد كله في جهنم نتيجة لخطأ هذا العضو ...
انها النصيحة التي فهمها و نفذها قديسكم الشهير سمعان الخراز بعد أن انفلتت عيناه للنظر الى ساق السيدة التي جاءت لتصلح حذاءها فقام فورا بفقأ عينه بالمخراز فهو يؤمن أنه خير له أن يهلك أحد أعضاؤه على أن يهلك جسده كله في جهنم ...
أجبنا أيضا يا فتى هل الأرواح جثث ؟
24 ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ.ويكونون رذالة لكل ذي جسد اشعياء24:66
يرون ماذا ..؟
جثث ؟
هل الأرواح جثث ... ؟
هل لديك أقوال أخرى ؟
تقدم يا فتى ... فأنا منتظر
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - Deep_blue_sea - 07-03-2007
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
نعم الموت الجسدي بانفصال الروح عنه و تحلله لمركباته الاولى و هي التراب و الموت الروحي بطرد الروح خارج رحمة الله و حضرته
.[/quote]
سيد عبد المسيح أهلا بك
لا أظنني قرأت في الكتاب المقدس أن عقوبة السارق هي الموت و انما له عقوبات أخرى فان كانت له هذه العقوبة التي تدعيها فلماذا العقوبات الأخرى ؟
لكن عجيب كلامكم ، قد لا يرتكب أحد هذه الخطايا و لكنه أيضا ينال عقوبتها و يموت جسديا و بعضهم يرتكبها و لا ينال العقوبة الأخرى و لا يطرد أليس هذا تناقض ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
لا ليس انتحارا بل سداد دين مستحق عن الانسان فالسيد المسيح عادل بحياته حياة البشرية عند الله .
[/quote]
سيد عبد المسيح هل تعرف ما هو تعريف الانتحار ؟ انه سلسلة الأفعال التي يقوم بها الفرد محاولا من خلالها تدمير حياته بنفسه دونما تحريض من آخر
و يسوع الهك وفقا لدينك كان يعرف أن أبوكم أدم ستتغير طبيعته نتيجة فعل معين و أن الحل أمام يسوع هو الموت صلبا و رغم ذلك خلقه .. انه انتحار
أما من يعتقد أن المصلوب هو جزء من أو شئ يخص الهك يسوع فهنا نستنتج أن يسوع يهوى جلد الذات
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
مرة اخرى نحاسب على ( نتيجة ) فعلته و ليس فعلته ذاتها .
[/quote]
و هل قلت غير ذلك يا سيد عبد المسيح ؟ لأعيد عليك ما قلت
(فأبوكم ادم هو من أخطأ
و الهكم يسوع أتى ليفتدينا من الخطية التي لصقت فينا نتيجة تصرف أبوكم ادم.. نكرر نتيجة ماذا ؟ نتيجة تصرف أبوكم ادم
و لو لم نؤمن بالهكم يسوع و فدائه المزعوم لأمر ليس لنا فيه ذنب فان المصير بحيرة الكبريت
هل رأيت أن دينك يحاسبنا على نتيجة فعل شخص لم نره حتى ! )
ان الموقف لم يتحسن بتركيزك على كلمة (نتيجة) فأولا و أخيرا نحن لم نقم بشئ
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
عزيزي لا تقيس المفاهيم و الحقائق الروحية بالمفاهيم المادية .
[/quote]
و كيف نقيس مفاهيمك الروحية و أين عرفت تلك المقاييس و اعتمدتها ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
عزيزي الروح لا تحيا بمفردها في هذا العالم هكذا بل هي متحدة بالجسد و داخلة في تكوينه فما هو الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟
كيف لم يحدث أختلاط بين الروح و الجسد ؟؟؟؟؟؟؟ من الذي يحرك الجسد أذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
هل أفهم من هذا أن يدي عندما تصطدم بشئ فان الروح تتألم ؟ و هل أفهم من هذا أن الروح تختلط بالجسد ؟
و لكن هذا لن يغير من الأمر شيئا فبقولك أن الطبيعة الفاسدة روحية اذا فانه بعد انفصال روحك عن جسدك يصبح جسدك بعيدا عن الطبيعة الروحية الفاسدة و يستحق أن يحيا
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
ثم كيف تعود الحياة للجسد بعد فساده ؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
حسبتك قلت و أصررت أن الجسد الترابي لا تعود له الحياة ...! ألا ترى أنك تقع في تناقضات كثيرة ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
رجاء فكر في الجسد و الروح على انهم متحدين ببعض و متداخلين , الفارق ان الجسد المادي ترابي
فاني و الروح حية خالدة و من الممكن ان تنفصل عن الجسد الترابي حتى لو كانت متحدة به وقت الحياة .
[/quote]
و هل هناك ما أستند عليه كدليل حتى ألبي رجاءك ؟ ثم ان كانت روحك ستنفصل تماما عن جسدك في وقت ما فهي بالتأكيد ليست جزء منه أو داخلة في تكوينه في أي وقت و الا أصبح انفصالها اما ناقصا أو ستنفصل و معها جزء من جسدك !
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
-مرة أخرى نحن نتلقى العقاب على الذنوب التي نرتكبها ,
[/quote]
سيد عبد المسيح لماذا تصر على اجابة سؤال لم أسأله ؟
أنا سؤالي عام و أريد اجابة له
سؤالي هو اذا قام شخص بتلقي العقاب على ذنب فعله شخص أخر هل هذا ظلم أم عدل ؟
هل اجابته صعبة ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
و من الطبيعي اننا نرث خواص تكوينه فنسل الطيور يكون طير و نسل الزواحف يحمل نفس صفاته و نسل آدم بعد تغير طبيعته يحمل نفس تلك الطبيعة
هذا قانون طبيعي عزيزي لا حيلة لنا فيه
[/quote]
جيد و خواص تكوين أبوكم أدم أن طبيعته نقية هذه هي الخواص التي تكون أو خلق منها و هذه هي التي تورث
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
راجع ردودي على عبد الله تجد الشواهد الكتابية .
كلها كنايات عن عذاب الروح .[/
quote]
هل أستسمحك أن تتعب نفسك معي قليلا و تذكر لي دليلك على أن الأسنان كناية عن كذا و الدود كناية عن كذا ؟
و يا ليتك أيضا تجيبني كيف يكون الذي لا يموت كناية عن موت أبدي و ان كان موت فكيف العذاب ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
بالطبع و لكنه يجب ان يكون أيمان حقيقي حي بثمار الايمان و أعماله ..
[/quote]
سيد عبد المسيح لماذا لا نوفر الوقت و نبتعد عن كلام الوعاظ ؟
سؤالي واضح أنا أرتكب خطايا و لكني مؤمن و متيقن أن يسوع مخلصي فهل أنال الخلاص أم لا ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
ما المانع في حالة رضاء من سدد الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
[/quote]
رائع ما دام صاحب الدين يقبل أن يأخذه من غير المدين و لم تعتبر ذلك انتقاصا من العدل فلا مشكلة اطلاقا بل و من باب أولى أن يتنازل صاحب الدين برضاه ايضا عن الدين و يقبل اعتذار المدين ألا يكون بهذا كريما ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:12 AM' post='426649']
عدو الخير روح فقط و الانسان روح و جسد و لا يعقل ان الانسان يفدي ملاك ساقط بل الانسان يفدي انسان آخر
[/quote]
أو لا يستطيع الهك يسوع ان يتجسد في صورة ملاك و يفدي عدو الخير أم أن الفداء البشري المشابه للأساطير هو فقط ما يمكن تحقيقه ؟
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:27 AM' post='426653']
الراقدون تحت التراب تعبير عن الاموات و لو شغلت تفكيرك قليلا و هو أمر ليس صعب تجد ان الاجساد التي تحللت
ترجع للتراب كما قال سفر التكوين فكيف يحس التراب بالعذاب ؟؟؟؟؟؟
[/quote]
سيد عبد المسيح و هل الأموات يقومون ؟ ان كانت الروح حية فلا حاجة لتقوم
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Jul 2 2007, 09:27 AM' post='426653']
أما تعبير يهلك النفس و الجسد كليهما في الجحيم فليس هذا معناه أن التراب يحس بالجحيم , السيد المسيح يستخدتم تعبير الجحيم للتأكيد على معنى الهلاك
الوارد في اول الآية و مفاد الكلام بسيط : ان الله قادر على اهلاك الجسد ( بالتحلل ) و أهلاك الروح ( بالطرد من حضرته ) و لكن الانسان قادر فقط على اهلاك الجسد عن طريق قتله .
[/quote]
سيد عبد المسيح هل أنت نفسك مقتنع بما تقول ؟
لا أظن
تحياتي القلبية
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - ABDELMESSIH67 - 07-03-2007
عزيزي داي لايت ممكن اعرف ما هو الجديد في مداخلتك سوى انك كررت الاسئلة مرة اخرى رغم أنني أجبتك عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت لا تريد ان ترى الرد ( كعادتك ) بل تصر على ان تبقى في ( الظلمة ) و لا تفهم شيئا مما يقال لك .
عبد المسيح
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - DAY_LIGHT - 07-03-2007
Array
أنت لا تريد ان ترى الرد ( كعادتك ) بل تصر على ان تبقى في ( الظلمة ) و لا تفهم شيئا مما يقال لك .
[/quote]
هل ألهب يدي بالتصفيق على هذه الأدلة الباهرة ...
شكرا لك يا فتى ... فقد قدمت لنا أكثر مما نتوقع و أنا أعني ذلك تماما ..
لكن ما رأيك في مزيد من (الظلمة) ليعرف الناس جيدا قيمة النور ؟
أرجو أن تتفضل و تتكرم و تتنازل و تجيب عن هذه الأسئلة البسيطة جدا ...
- أين تذهب روحك بعد موتك ؟ هل هي في التراب ؟
- ما الذي في التراب ؟
- ما معنى كلمة كليهما ؟
- لو قرأت هذه العبارة (خير لك أن يسرق اطار سيارتك بدلا من أن يتم سرقة سيارتك كلها ) هل يوجد مجنون يمكن أن يقول أن السيارة المذكورة ليست هي التي تحوي الاطار المزمع سرقته ؟
- بالنظر الى هذا النص
24 ويخرجون ويرون جثث الناس الذين عصوا عليّ لان دودهم لا يموت ونارهم لا تطفأ.ويكونون رذالة لكل ذي جسد اشعياء24:66
هل الأرواح جثث ... ؟
هيا يا فتى تقدم ...
تقدم فأنا منتظر
مِنْ أجلِ خلاصٍ صحيح .. لا بد منْ زواجِ المسيح - نور الدين محمود - 07-03-2007
Array
عزيزي داي لايت ممكن اعرف ما هو الجديد في مداخلتك سوى انك كررت الاسئلة مرة اخرى رغم أنني أجبتك عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟
أنت لا تريد ان ترى الرد ( كعادتك ) بل تصر على ان تبقى في ( الظلمة ) و لا تفهم شيئا مما يقال لك .
عبد المسيح
[/quote]
Arrayعزيزي نور الدين هل قرات الموضوع أصلا و تابعت الردود لتلقي بهذا التعليق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أشك في ذلك[/quote]
يبدو ان لديك إتهامات معلبه لكل من يناقشك !
هذا لايقرأ , وهذا لا يريد ان يرى الرد , وهذا مداخلته ليس بها جديد , وهذا لايفهم !
عزيزى عبدالمسيح أرجو ان تركز , وأن تقدم إجابات مباشر بدلا من محاولات اللف والدوران التى لم تعد خافيه على أحد !