+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: البوذية=بوديزم (/showthread.php?tid=1096)
البوذية=بوديزم - محارب النور - 04-21-2009
اول لقاء كان مع َ فيلم بودا الصغير من اخراج (Bernardo Bertolucci) وتمثل (Keanu Reeves) ملامح عامة عن حياة بوذا واسقاط عصري لها في زمنا الحالي ..وهذة كانت البداية مع بوذا واجده الرجل قد دخل حتى تراثنا هنا ككل (الكردي والعربي ) في الاكراد تحول الى شخص اسمة (زنبيل فروش) وترجمة (بائع السلال) نفس القصة عن رجل صدم بالحياة خارج قصرة وعرف الموت والمرض والغاقة .ام في الطرف العربي فدخل في التراث الصوفي وفكرة (انطواء العالم الكبير في العالم الصغير) مثل ابن سينا وغيره (اظن لقرب مسافة بين ايران والهند تسللت البوذية الى ايران واثرت على الفكر الصوفي هناك).
بوذا سار عكس التيار السائد وعكس كل المفاهيم ومؤمن ان العكس يعني ببساطة تحطيم اشكاليات سابقة ولا يوجد لها جواب مقنع او ان الجواب تحول الى مذاهب كثيرة تحاول حيازة الحقيقة الكبرى والرد على الاجوبة القائمة . مثال بسيط : بوذا لا يعترف بالثواب والعقاب ووجود إله مفارق مطلق ابدي سرمدي . ما تفعلة يترتب عليه :سلسلة من النتائج ؟.ولعمري هذا تحطيم لكل الاصنام الفكري السابقة عن فكرة العقاب والثواب . فكرة القدر ؟. بوذية لا تعترف بالقدر .كيف تعترف بالقدر وهي تقول انك مسؤول عن افعالك ..
واحدة من الافكار ايضاً الجميلة التي شدتني الى البوذية فكرة القارب وهي قصة جميلة ذكرها بوذا : عن شخص كان يعيش في شاطىء خطير ومليء بالصخورة وغير ملائم للعيش .ففكر ان يبني قارب من القش والاخشاب المتوفرة .وبدء باستخدام ذراعية وساقية بدل المجذاف ووصل الى البر الامن ..شاطى المقابل النظيف والجميل . فقال في نفسة :لولا القارب ما وصلت هنا وفضل ال قارب علي كبير . لذلك حمل القارب على ظهرة (لم يفعل شيء بالعكس حمل نفسة بالم وثقل غير مبرر) .
لذلك بوذا يقول الافكار التي اوصلتك الى البر .بر الامان انتهى مفعولها خلاص لا تتمسك بها .لقد وصلت فلا تقدس القارب وارحم نفسك .
شكراً حكيم على فتح موضوع عن البوذية ..
وفي انتظار المزيد منك.
محارب النور
(f)
البوذية=بوديزم - فستق - 04-25-2009
جميل يا حكيم .. من الجيد انك تطرقت للحديث عن الرائع بوذا والبوذيـة ..
فعلاً كم هو رائع هذا الإنسـان ، فقد كان يرى إن حياة الإنسـان معتمدة على الأخلاق بعمق ، وان من يتبع الطرق النبيلـة ذات الطيات الثمانية ، والذي تفضلت مشكوراً بذكرها ، يجب ان يكون متمسـكاً بالمبادئ الأخلاقية الرفيعة من التسـامح والمـغفرة .
إن العنف .. السـرقة .. الاعتداء على الأخر كلها أمور مـحرمة ، وكثيراً ما نقرأ عن البوذي الصالح ، انه وديع ومسـالم ولا يؤذي حتى الحيوانات ، مـتواضع لا يسعى وراء الحكم لإخضاع الآخرين .. مليء باللطف صدوق متعاطف مع جميع الأحياء التي تتنفس ، لا يـأخذ ما ليس له ويقبل ما يعطى له وبذلك تحصل له البركة .
ينفذون تعاليـم معلمهم بهدوء وصمت .. معلمهم الذي كان يحمل شـكوكاً كثيرة تجاه مغزى التأريخ البشـري .
كان يعيش في بلد ذي مناخ اسـتوائي حار ، حيث تفشي الفقر و انعدام الثقافة .. ولا وجود للعلـم ، في تلك الظروف الصعبة والمناخ القاسي كان من المـدهش وجود مفكر حاد الذكاء ، حصل على الاسـتنارة في لحظة تتويج وهو مسـتغرق في التأمل تحت شـجرة " ألبو "
![[صورة: gautama-buddha.jpg]](http://www.utilitarianism.com/gautama-buddha.jpg)
بالنسبة لوجود " إله " أو " آلهه " أو عدمه في البوذية ، كنت أتمنى ان يتم تسـليط المزيد الضوء على هذا الجانب المهم من هذه الديانة ؟
خصوصاً انه وحسب دراسات " دولا ساسي " و "ريا دافيد " فان التركيز الأسـاسي في التعاليم البوذية هي على ( الذات العظيمـة ) ، مع القليل من الأنا الفردية ولكن الرهبان البوذيين يبالغون من الانتقاص من الأول لذالك نسبوا "لغوتامـا" أحاديث وأقوالاً عديدة عن الأنا .
بمعنى ان هذه الأقوال لم تجر على لسـانه ولكنها جاءت من شـروحات الأجيال اللاحقة على تعاليمه .
كما حلل " غوتاما" ( الذات العظيمـة ) ، وبّين انها غير مـا يعتقده عامـة الشـعب ، وإنها هي الأسـاس الذي انبثقت عنه سـلسلة من الانطباعات الحسـية .
حتى سبينوزا أيضاً تحدث عن انه في بدايات " غوتاما " جاء رجال يسـألونه عن المسـاعدة في البحث عن امرأة سـارقة ، فسـألهم غوتامـا : أيهما أفضل ، البحث عن امرأة والانتقام منها أم البحث عن الذات العظمى في أغوار نفوسكم ؟
فأجابوه ان الأخير أفضل فطلب منهم الجلوس والاسـتماع إلى درسه . وهكذا بداء .
طبعاً لا أعرف بالضبط ماذا قال في ذالك الدرس ولكن طلبه البحث عن الذات العظمى ألا يعني وجود نوع ما من الآلهه في البوذية ؟ ، وإن كان من النوع الغامض واللامفهوم والصعب ... إن شئت شبهه بالذوات التي وردت في الأسفار الأوبنشادية .
البوذية=بوديزم - الحكيم الرائى - 04-25-2009
Array
شكراً حكيم على فتح موضوع عن البوذية ..
وفي انتظار المزيد منك.
محارب النور
(f)
[/quote]
الشكر لك ولوجودك الجميل هنا:redrose:
البوذية=بوديزم - الحكيم الرائى - 04-25-2009
Array
بالنسبة لوجود " إله " أو "آلهه " أو عدمه في البوذية ، كنت أتمنى ان يتم تسـليط المزيد الضوء على هذا الجانب المهم من هذه الديانة ؟
خصوصاً انه وحسب دراسات " دولا ساسي " و " ريا دافيد " فان التركيز الأسـاسي في التعاليم البوذية هي على ( الذات العظيمـة ) ، مع القليل من الأنا الفردية ولكن الرهبان البوذيين يبالغون من الانتقاص من الأول لذالك نسبوا " لغوتامـا " أحاديث وأقوالاً عديدة عن الأنا .
بمعنى ان هذه الأقوال لم تجر على لسـانه ولكنها جاءت من شـروحات الأجيال اللاحقة على تعاليمه .
كما حلل " غوتاما " ( الذات العظيمـة ) ، وبّين انها غير مـا يعتقده عامـة الشـعب ، وإنها هي الأسـاس الذي انبثقت عنه سـلسلة من الانطباعات الحسـية .
حتى سبينوزا أيضاً تحدث عن انه في بدايات " غوتاما " جاء رجال يسـألونه عن المسـاعدة في البحث عن امرأة سـارقة ، فسـألهم غوتامـا : أيهما أفضل ، البحث عن امرأة والانتقام منها أم البحث عن الذات العظمى في أغوار نفوسكم ؟
فأجابوه ان الأخير أفضل فطلب منهم الجلوس والاسـتماع إلى درسه . وهكذا بداء .
طبعاً لا أعرف بالضبط ماذا قال في ذالك الدرس ولكن طلبه البحث عن الذات العظمى ألا يعني وجود نوع ما من الآلهه في البوذية ؟ ، وإن كان من النوع الغامض واللامفهوم والصعب ... إن شئت شبهه بالذوات التي وردت في الأسفار الأوبنشادية .
[/quote]
اهلا فستق شكرا على اثراؤك للحوار..
ولع الهندوس دائما بمحاولة أثبات ان بودا منهم؟وهى محاولة لم تقنع احدا الا اصحابها؟فالبوذية نقيض الهندوسية فى كل شئ فى التعاليم الخاصة بالالوهة التقسيم الاجتماعى الخلاص ,البوذية والجانية ديانتان تنطلقان من ادراك الكون كما هو دون اى اضافات وبهارات ,لم يتحدث بودا عن الهة بالمعنى الهندوسى ولم يذكرها ,لكنه كان يعلم ان الالهة-فى حالة وجودها-تخضع لناموس الالم والموت ايضا بمعنى أخر كان يقول الالهة التى تتحدثون عنها هم بشر ايضا!لم يتحدث بوذا عن ذات عظمى داخل احد التى ربما تقصد بها روح الهية ما ,طبعا كما تفرض الديانات الابراهيمية تسلطا روحانيا فى الشرق الاوسط ,تمارس الهندوسية ايضا تسلطا روحانيا فى الشرق البعيد من هنا ما ذكرته!
البوذية=بوديزم - محارب النور - 04-25-2009
حكيم الجميل . سؤال لو سمحت . البوذية (او كما كان يلفظة الاخباريين العرب القدماء بذا) لا تعترف بالذات وَ(الانا) ولكن تقر بوجود الكارما وبعدها النيرفانا , لو كنا ضمن دولاب الحياة هذة وحيوات اخرى . وليس لنا ذات او الذات وليس لنا ذكرياتنا وتجسدها في اجساد اخرى بغض النظر عن الحياة والجسد الذي سوف نتجسد به .لما الكارما .. اذا كان هناك لا ذات ؟. وكيف الوصول الى النيرفانا .سؤال حيرني لاني قارىء نهم للبوذية ؟. ولكن حديث العهد بها اطلاعي عليها لا يتجاوز الاشهر الست الاخيرة من حياتي .
محارب النور
(f)
البوذية=بوديزم - داكن البشرة - 04-26-2009
شكرا اخي الرائي ..
اخي هناك خبط شديد ومقالات مغلوطة حتى في الموسوعات الغربية!
عليك الانتباه لامور مثلا:
1- هناك لفظ "اله" في البوذية بل هناك الهة ولها قدرات اعظم منا ولو قرات اي سوترا شهيرة خاصة باللغات الشرقية ستجد كلامي صحيح لكن ليس اي من هذه الالهة "خالق". ولذلك كثير من الترجمات الغربية تترجم "gods" الى ملائكة! لان في ذهنهم ان كلمة اله غالبا ما ترتبط بكلمة "خالق" وليس الحال هكذا في الديانات الشرقية. ودليلي العملي هو ان الشنتو الديانة المحلية لليابان وهي كثيرة الالهة هي الان جزء لا يتجزء من الديانة البوذية اليابانية لان البوذية احتوتها ولانه لا يوجد اي تعارض بينهما! تجد الامر مشابه بالصين وتايلاند لكن مع فلسفات اخرى!
2- كل من قرا السوترات-الكتب البوذية "المقدسة" مع تحفظي على الكلمة- يعلم انها مليئة بامور ميتافيزيقية كوجود دائرة الموت والحياة(السمسرا) والنيرفانا والنيران(جهنم) وان من اصبح "بوذا" يكون اعظم من الالهة ويكون في كل مكان وفي اي وقت لا يحده شيء يسمع ويرى! وكل من يقول لك انها ليست دينا وانها فلسفة فقط هو لم يدرس البوذية بحق او اختلط عليه الامر بسبب كثرة المذاهب فيها(التانداي..الزن-وهذه لا تعتمد على الكتب-..الثيرافادا-فكرها يختلف عن الماهايانا-..الارض الطاهرة-هذه تعتمد على النصوص-...الفيرجانا....الخ وهكذا).
3- احيانا الموسوعات الغربية و خاصتا العربية تكون غير محايدة فمثلا بدل ان يقولوا "تقول البوذية ان شاكياموني او سيدرتا جواتما عرف الحقيقة عندما اصبح بوذا تحت الشجرة المقدسة هناك في بوداجايا" يقولون وصل الى حدس فكري او ما شابه!! مثال اخر ان "بوذا لم يامر احد باتباعه!".وهذه الجملة الاخيرة هي صحيحة لكن قد تكون ايضا مغالطة على حسب مقصود القائل. صحيح ان بوذا لم يامر احد باتباعه ولم يجبر احد اطلاقا لكنه حث على الاتباع وقال بالحرف ان تعاليمه هي اللتي تمثل الحقيقة وان الخلاص فيها لكني لا اذكر في اي سوترا وقد ذكر اهمية الايمان. لكن امثال هذه النصوص كثيرة. وساحاول ابحث لك اخي عن هذا النص رغم اني مشغول والدراسة ماخذة وقتي كله والكتب البوذية "المقدسة" كثيرة جدا(لم اقراها كلها لكنها اضعاف القران وكتاب المسيحيين المقدس).
مررت مرورا سريعا واتمنى التوفيق لموضوعك وان تاخذ ما ذكرته لك بالحسبان.
تحياتي لك اخي الكريم واتمنى اني افدتك ولو قليلا.
البوذية=بوديزم - الحكيم الرائى - 05-02-2009
Array
حكيم الجميل . سؤال لو سمحت . البوذية (او كما كان يلفظة الاخباريين العرب القدماء بذا) لا تعترف بالذات وَ(الانا) ولكن تقر بوجود الكارما وبعدها النيرفانا , لو كنا ضمن دولاب الحياة هذة وحيوات اخرى . وليس لنا ذات او الذات وليس لنا ذكرياتنا وتجسدها في اجساد اخرى بغض النظر عن الحياة والجسد الذي سوف نتجسد به .لما الكارما .. اذا كان هناك لا ذات ؟. وكيف الوصول الى النيرفانا .سؤال حيرني لاني قارىء نهم للبوذية ؟. ولكن حديث العهد بها اطلاعي عليها لا يتجاوز الاشهر الست الاخيرة من حياتي .
محارب النور
(f)
[/quote]
اهلا محارب :98:
عذرا على التأخر
بوقع الامر تتحدث البوذية عن الوعى وهو مفهوم مقابل للانا ,الوعى يأخذ صورة الحياة التى يعيشها الانسان هو فردى لكنه يكون حبيس واقعه فالنبات لايدرك ماوراء نباتيته الحيوان الانسان الخ اعلى صور الوعى الانسان لانه يكون قادر على اتخاذ قرارت ادراك الواقع الوصول للحقيقة..
الوصول للنيرفانا يكون عن طريق اتباع الوصايا الاساسية والتأمل وهو الطريق الوحيد للتحرر من عجلة الحياة والموت النرفانا هى الغبطة الشاملة او السعادة التامة التى لاتكون الا بالتحرر الشامل من قوانين الجاذبية المادية وممارسة الشفقة الكلية ..
البوذية=بوديزم - الحكيم الرائى - 05-02-2009
Array
شكرا اخي الرائي ..
اخي هناك خبط شديد ومقالات مغلوطة حتى في الموسوعات الغربية!
عليك الانتباه لامور مثلا:
1- هناك لفظ "اله" في البوذية بل هناك الهة ولها قدرات اعظم منا ولو قرات اي سوترا شهيرة خاصة باللغات الشرقية ستجد كلامي صحيح لكن ليس اي من هذه الالهة "خالق". ولذلك كثير من الترجمات الغربية تترجم "gods" الى ملائكة! لان في ذهنهم ان كلمة اله غالبا ما ترتبط بكلمة "خالق" وليس الحال هكذا في الديانات الشرقية. ودليلي العملي هو ان الشنتو الديانة المحلية لليابان وهي كثيرة الالهة هي الان جزء لا يتجزء من الديانة البوذية اليابانية لان البوذية احتوتها ولانه لا يوجد اي تعارض بينهما! تجد الامر مشابه بالصين وتايلاند لكن مع فلسفات اخرى!
2- كل من قرا السوترات-الكتب البوذية "المقدسة" مع تحفظي على الكلمة- يعلم انها مليئة بامور ميتافيزيقية كوجود دائرة الموت والحياة(السمسرا) والنيرفانا والنيران(جهنم) وان من اصبح "بوذا" يكون اعظم من الالهة ويكون في كل مكان وفي اي وقت لا يحده شيء يسمع ويرى! وكل من يقول لك انها ليست دينا وانها فلسفة فقط هو لم يدرس البوذية بحق او اختلط عليه الامر بسبب كثرة المذاهب فيها(التانداي..الزن-وهذه لا تعتمد على الكتب-..الثيرافادا-فكرها يختلف عن الماهايانا-..الارض الطاهرة-هذه تعتمد على النصوص-...الفيرجانا....الخ وهكذا).
3- احيانا الموسوعات الغربية و خاصتا العربية تكون غير محايدة فمثلا بدل ان يقولوا "تقول البوذية ان شاكياموني او سيدرتا جواتما عرف الحقيقة عندما اصبح بوذا تحت الشجرة المقدسة هناك في بوداجايا" يقولون وصل الى حدس فكري او ما شابه!! مثال اخر ان "بوذا لم يامر احد باتباعه!".وهذه الجملة الاخيرة هي صحيحة لكن قد تكون ايضا مغالطة على حسب مقصود القائل. صحيح ان بوذا لم يامر احد باتباعه ولم يجبر احد اطلاقا لكنه حث على الاتباع وقال بالحرف ان تعاليمه هي اللتي تمثل الحقيقة وان الخلاص فيها لكني لا اذكر في اي سوترا وقد ذكر اهمية الايمان. لكن امثال هذه النصوص كثيرة. وساحاول ابحث لك اخي عن هذا النص رغم اني مشغول والدراسة ماخذة وقتي كله والكتب البوذية "المقدسة" كثيرة جدا(لم اقراها كلها لكنها اضعاف القران وكتاب المسيحيين المقدس).
مررت مرورا سريعا واتمنى التوفيق لموضوعك وان تاخذ ما ذكرته لك بالحسبان.
تحياتي لك اخي الكريم واتمنى اني افدتك ولو قليلا.
[/quote]
شكرا جزيل الشكر ايها العزيز سوار على مداخلتك الرائعة
لى تعقيب عليها ارجأوه الى حين
:wr: