+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: محمد والزواج من عائشه (/showthread.php?tid=11444)
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-29-2007
Arrayثم تركت كل هذه الحالات الشاذة التي عرضتها و رحت تتحدث عن الرضاعة الطبيعية
ضاربا عرض الحائط بكتب الحديث الصحيحة رغم أنكم تأخذون سنة رسول الاسلام منها و رغم انك بنفسك قلت لي في موضوع الناسخ و المنسوخ مين يزود : ( نحن اولى بصحيح مسلم و البخاري ) و ضاربا عرض الحائط بكتب التفاسير و أسباب النزول و لكن المدهش أنك تضرب عرض الحائط بالمنطق أيضا[/quote]
للاسف لن يفيدك خلط الاوراق و اختلاق فوضى لبلبلة افكار المتصفحين.
ما علاقة كتب الحديث بتفسير الاية؟
و ما علاقة كتب التفسير بصحيحي البخاري و مسلم؟
و غريب الا تفهم مغزى المداخلة فانا تحدثت عن غياب الطمث بسبب الرضاعة لدى 80% من النساء المرضعات لتعرق بان مداخلتك الاسبق بافتراض ان الاية لا يمكن ان تكون تشريعا ل
5, % او 1% . فاثبت لك بان هذه النسبة التي وضعتها هي من وحي خيالك و ليست نتيجة فهم و دراسة و علم ( بدون زعل).
كل الدراسات التي اظهرتها لك تثبت بان الرضاعة و الاستمرار فيها سبب لانقطاع الطمث.
الان سيادتك تحاول محاولة اخرى بصرف معنى الاية لانك ترى بان استخدام ( لم) غير استخدام ( لا).
هذه سارد عليها و لكن قبل ذلك ارجو ان تكون صادقا و تجبني:
ماذا تفعل المرضعة التي تطلق و طمثها لم ياتها., في اي فئة من اللاتي ذكرتهن الاية يندرجن؟
و لاسهل لك , الاية نصت:
وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ إِنِ ارْتَبْتُمْ فَعِدَّتُهُنَّ ثَلَاثَةُ أَشْهُرٍ وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ أَجَلُهُنَّ أَن يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ وَمَن يَتَّقِ اللَّهَ يَجْعَل لَّهُ مِنْ أَمْرِهِ يُسْرًا {الطلاق/4}
فالفئات المذكورة في هذه الاية:
1) وَاللَّائِي يَئِسْنَ مِنَ الْمَحِيضِ مِن نِّسَائِكُمْ
2) وَاللَّائِي لَمْ يَحِضْنَ
3) وَأُوْلَاتُ الْأَحْمَالِ
اجبني لو كنت تريد الحق : في اي فئة من الفئات الثلاث تحسب المرضعة التي لم ياتها الطمث و طلقت؟
محمد والزواج من عائشه - رائف - 03-29-2007
اكتب براحتك يا صفي
لقد تم حذف مداخلتين لي ..
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-29-2007
Arrayهل يعقل أن أله الاسلام يترك ال99% من حالات النساء و يخص ال 1 % من الذين يعانون من الارهاق البدني و النفسي و ما الى ذلك ليوحي لهم بتشريع خاص بهم ؟؟؟؟[/quote]
مرة اخرى تلجأ الى اسلوب الابهام للايهام.
هلا وضحت من تقصد ب ال 99% من حالات النساء.
لماذا يا سيد عبد المسيح تلجأ الي هذا الاسلوب في النقاش. و من اين تاتي باحصائياتك العجيبة هذه . فكما ترى انا اضع لك مرجعا لكل كلام اقوله فلماذا لا تفعل ذلك ام ان الموضوع هو كلام و السلام.
لم يترك الله تعالى ( و هو اله الجميع و ليس الاسلام فقط) نسبة 99% من النساء,
فالمرأة المتزوجة تفارق زوجها لاحد سببين :
1) وفاة الزوج: و هذه تشريعها:
وَالَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَعَشْرًا فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ فِيمَا فَعَلْنَ فِي أَنفُسِهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ {البقرة/234}
2) الطلاق: و المطلقة قد تكون
(أ) ذات حيض ( طمث ) او
(ب) غير ذات حيض ( طمث).
ارجو ان تكون متابع و فاهم حتى الان , نواصل:
اذا كانت المطلقة من (أ) اي ياتهيا الطمث فعدتها ثلاث قروء بنص الاية:
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلاَثَةَ قُرُوَءٍ {البقرة/228}
اما اذا كانت المطلقة من (ب) اي لا ياتيها الطمث فهي واحدة من ثلاث:
1- يائس.
2- حامل.
3- لم ياتها الحيض لاسباب غير الياس او الحمل.
هذه المجموعة (ب) شرعت لهم الاية 4 من سورة الطلاق عدتهن:
1- اليائس: ثلاث اشهر.
2- الحامل: نهاية الحمل.
3- التي لم ياتها الحيض لسبب غير الياس او الحمل( و هي المجموعة التي ذكرتها لك و هي تشمل المرضعات و المرى بامراض هرومونية او نفسية او زمنى او ينتمين الى فئة مقدرة غائبة الطمث منذ البدء primary amenorhea او غياب ثانوي secondary amenorhea . عدتهها ثلاثة اشهر.
و لا تنسى يا عبد المسيح ان هناك من النساء من هن عقيمات ( يعني لا حمل و لا طمث ) , فكم تكون عدة هذه المرأة اذا طلقت؟
ارجو ان تجبني اجابة مباشرة بدون مماطلة او تسويف حتى اجيبك على مسالة ( لم) و ( لا).
محمد والزواج من عائشه - رائف - 03-29-2007
###
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-29-2007
Arrayاكتب براحتك يا صفي
لقد تم حذف مداخلتين لي ..[/quote]
لو كتبت بادب و احترام ( ليس لنا و لكن لنادي الفكر الاحترام) فلن تحذف مداخلاتك.
اكتب باللغة الفصحى و بدون استخدام الفاظ نابية و لن تحذف مداخلاتك.
حينهاسنعاود الحوار.
محمد والزواج من عائشه - ثائـر - 03-29-2007
أدعو القراء إلى تأمل رد عبد المسيح على كلامي.
فعندما بينت له تهافت الرواية سندًا ومتنًا، فضلاً عن عدم حجيتها لكونها خبر آحاد، أجابني بما يلي:
Array
يبدو عزيزي أنك فعلا أظرف مني فلسنا نحن الذين نقدس صحيح مسلم و البخاري بل كل المسلمين و كبار علمائهم و مفسريهم و لكن مع زيادة التنوير ظهرت فضائح نبي الاسلام و ظهرت حقيقته هو و الذين معه و لهذا بدأت الاصوات تطعن في مصداقية حتى كتب السنة المعتبرة أنها صحيحة بدلا من مواجهة النفس بالحقيقة .
[/quote]
فأنعم بهذه العقول، وأجمل بهذه الأفكار المسيحية.
وعندما سألته: هل يمنع كتابكم المقدس زواج الأطفال؟ أم أن الرفض عندكم لأسباب عقلية فقط، تسفسط وأجاب:
Arrayلكي تكون جاهزة بدنيا للزواج و الانجاب ناهيك طبعا عن النضوج النفسي الذي يحتاج لبضعة سنوات حتى بعد الوصول للبلوغ و هو ما يسميه الكتاب المقدس : سن معرفة الخير و الشر
أو سن النضوج و لهذا جعل الله الاوصياء على الصغار الغير بالغين ليرعوا مصالحهم و يدافعوا عنهم لا لكي يفاخذوهم .
الطبيعة نفسها التي خلقها الله تجعل الفتاة فير صالحة للزواج قبل البلوغ فمابالنا بمن يبيح
أغتصابها و هتك برائتها في تلك السن ... أليس ذلك ضد الطبيعة التي هي من صنع الله ؟؟؟؟؟؟[/quote]
وهذا إقرار منه بأن كتابه المقدس لا ميزة له على القرآن في هذه الجزئية.
Arrayالموضوع محتاج قليل من التفكير عزيزي[/quote]
وهذا ما أدعوك إليه.
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-29-2007
كتب عبد المسيح
------------------------------------------------------------------------------------------
عزيزي رائف الاخوة الافاضل
كيف حالك , سامحني بهذا العتاب و لكن رجاء جعل أسلوبك أقل هجوما لتحفز محاورك
على التفكير بكلامك الذي أراه ذكيا و منطقيا
-----------------------------------------------------------------------------------------
و الواقع هو اننا لا نبالي و لا نكترث بطريقة هجوم اي احد منكم. و لكن المشكلة تكمن في ان الافاضل لم يتبق لهم من المنطق فضل فذهب بهم الحنق الى رخيص الكلام فقرانا للعضو الفاضل تعبيرا لا يستخدم الا في بيوت الدعارة. و يصر انه مسلم ( الاصل). و ما درى بان المسلم من سلم الناس من لسانه , فاذا به يخرج من اسلامه المزعوم لا ليعود مواطنا عالميا متحضر اللسان كما يريد لنفسه بتركه الاسلام بل يباهي بثقافة المواخير بذكره عورة المرأة و كان هذه المرأة ليست هي الام و العمة و الخالة و الاخت و الابنة حتى لا نقول الزوجة اذ يبدو ان البعض لا يحمل اي احترام للزوجة.
كتب عبد المسيح
---------------------------------------------------------------------------------------
رغبة ( العرب ) و رسولهم في مضاجعة الفتيات الصغار تأتي كنوع من التغيير لان الفتاة التي لم تبلغ بعد تكون أكثر نظافة فهي لا تحيض و بالتالي تكون متاحة للمفاخذة طول الشهر كما ان الفتاة التي لم تحض يكون جسمها خالي من الشعر سواء من أسفل أو من تحت أبطها و لهذا تكون كالغلام الامرد الذي وصفوا به غلمان الجنة .
--------------------------------------------------------------------------------------
بصراحة يا سيد عبد المسيح كل ما تلجأ الى هذه الطريقة في الكلام تؤكد بانك فقدت اي منطق و حجة في الحوار. طبعا اذكر لك مواقف مثل هذه فتفسيرك لايات سورة الواقعة و كلامك عن الغلمان و ضيق فتحة الشرج لم يكن باحسن حالا من المداخلة اعلاه.
و لعلم النفس نظرية معروفة لمن يفسر اي منظر او مقطع او شئ تفسيرا حنسيا, فاربا بنفسك ان تنطبق عليك .
مثل هذه المداخلة و ما يليها دليل باهر على انك وصلت مرحلة العجز الكامل في اتهام الاسلام سواء بالتحرش الجنسي بالاطفال او ما شابه من الافكار الصدئة التي ترمينا بها.
العرب حتى و هم في جاهليتهم الدينية كانوا اكثر عفة و كرما ممن سواهم لهذا قال نبينا الكريم ( انما بعثت لاتمم مكارم الاخلاق). و هذه المقولة لهي شهادة معلم الاخلاق بانه كان في العرب ليس اخلاقا فحسب بل مكارم الاخرق.
--------------------------------------------------------------------------------
رائف كتب/كتبت
بس فيه سؤال خبيث من عندي : هي عائشة عرفت إزاي إن باقي الرجالة مش بيملكوا إربهم زي محمد
--------------------
غالبا من صفوان بن المعطل
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
---------------------------------------------------------------------------------
ارايتم كيف يتخذ الانسان من هواه الها؟
انها نفسها عائشة التي فتحوا الشريط قائلين بانها طفلة.
الان يتهمونها بالافك .
كَلَّا سَنَكْتُبُ مَا يَقُولُ وَنَمُدُّ لَهُ مِنَ الْعَذَابِ مَدًّا {مريم/79}
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-29-2007
###
محمد والزواج من عائشه - رائف - 03-30-2007
ومن أخبرك يا صفي أني سأنسحب
عزيزي أنا في قمة السعادة والمتعة بمحاورة أمثالك
ولكن المشكلة الآن أن جبهة الدفاع في الموضوع صارت تضم أطيافًا مختلفة من المسلمين : سنة وشيعة , وهذا ما يمنح الموضوع زخمًا أكثر ..
محمد والزواج من عائشه - الصفي - 03-30-2007
Arrayومن أخبرك يا صفي أني سأنسحب[/quote]
من قال ذلك؟
اقرا جيدا ما قلناه:
لماذا لا تنسحب
يعني حتى الفرق بين الجملتين لا تعرفه ؟