+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مميزات التشيع... (/showthread.php?tid=11587)
مميزات التشيع... - شهاب الدمشقي - 03-15-2007
حيرتنا يا عزيزي حسان ! هل أنت مقتنع بمعظم ما قلت أم غير مقتنع !؟:14: حتى تطلب مني الاثبات ؟ .. اذا كنت مقتنعا فما بالك تطلب اثباتا ؟؟ .. بل انت فعليا تتفق معي عنما قلت :
Arrayلم أنكر يوما يا شهاب أن الأقليات الإسلامية تحديدا وقع عليها ظلم من الأغلبية السنية ومن العبث انكار أمر بديهي وسمة من سمات أي مجتمع فيه غالبية وأقلية .. فاليهود تعرضوا لأبشع أنواع القتل في أوروبا المسيحية لم يتوقف حتى قبل أمس ، والأرثوذوكس تعرضوا بدورهم لمذابح بشعة على يد الكاثوليك .. والسنة والأكراد والعرب في فارس ، والأكراد والعرب في تركيا ، والأكراد في سوريا ... الخ الخ ..[/quote]
فلا ادري حول ماذا الجدل اذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عزيزي .. لقد طلبت مني المزيد من الحجج على أمر انت اصلا تتفق معي فيه !!! فاقترحت عليك العودة بنفسك (انت كنت جادا طبعا في سؤالك ) الى كتب متخصصة بحثية عرضت لذلك بالتفصيل .. وعرضت نموجا واحدا عليها كان اقرب الى ذاكرتي وهو كتاب بحثي خضم لكاتب معاصر هو الدكتور فاضل الانصاري، وحري بمن كان جادا في التعامل مع سؤاله بجدية ان يرجع الى المصادر ليبحث ويقرأ .. لا أن تصدر حكما مسبقا حتى قبل أن تقرأ وتتفصح وتنقد !؟ ..
أما ما ذكرته من قولك:
Arrayتعال وقارن مقولته هذه بأطنان من فتاوى التكفير واستباحة دم المخالف عند الشيعة، بدءا باستباحة دم الناصبي وعرضه وماله .. نهاية بالمهدي المنتظر ..
اريد منك - وربما غيري أيضا - أن تحدثنا عن الأسباب التي تجعل واحد متلي طائفي بنظرك لأنه يتجاوب - سلبا أو إيجابا - مع دعاوى وومارسات اقصائية لدى الآخر ، فيما تجعل هذا الأخر مظلوم ومقهور !!
أريد منك أن تستعرض لنا تاريخ التدافع الطائفي بين السنة والشيعة منذ مقتل عمر وعثمان حتى محاصرة الشيعة للاجئين فلسطينيين في بغداد منذ يومين ، مرورا بابي مسلم الخراساني والقرامطة والطاهريين والفاطميين والبويهيين ... وبأول تكفير ظهر في التاريخ الإسلامي .. فقط حتى نعرف عن ماذا نتحدث !!
لم أنكر يوما يا شهاب أن الأقليات الإسلامية تحديدا وقع عليها ظلم من الأغلبية السنية ومن العبث انكار أمر بديهي وسمة من سمات أي مجتمع فيه غالبية وأقلية .. فاليهود تعرضوا لأبشع أنواع القتل في أوروبا المسيحية لم يتوقف حتى قبل أمس ، والأرثوذوكس تعرضوا بدورهم لمذابح بشعة على يد الكاثوليك .. والسنة والأكراد والعرب في فارس ، والأكراد والعرب في تركيا ، والأكراد في سوريا ... الخ الخ [/quote]
فاخشى انه ينطبق عليها كلها ما ردتت به على كلامي بالقول:
Arrayعزيزي لا ترجعني لبطون الكتب وآراء كاتبيها فهي كلام رجال وقابلة للتأويل كما أشار العاملي في رد سابق .. ولا تقتطع لي كلاما لرجل مات قبل ستة قرون لتقوي به وجهة نظرك ، مع ذلك .. ابن تيمية قالها في سياق (( تاريخي )) وتحت وطأة ظرف سياسي يشبه تماما ما يحدث الآن في العراق .. [/quote]
لاحظ يا عزيزي اني لم انكر في حياتي وجود ذخم طائفي عند الشيعة ( بل لقد عرضت في موضوع قديم لي في هذا المنتدى نمذاج من الواقع الطائفي في الخطاب الشيعي المعاصر ، وطردت مرة من منتدى شيعي لذات السبب) ولكن مجمل فكرتي كانت الرد عليك في أنك تبرر لنفسك طائفيتك الواضحة تماما ضد الشيعة بحجة أنها مجرد رد فعل على طائفية استئصالية شيعية تستهدف وجودك، وتنسى أن طائفية الشية اليوم هي اساسا رد فعل ضد تراكمات قديمة جدا من سلوكيات وممارسات طائفيى واقصائية مورست ضدها !! .. فلا ادري لماذا يحق لك تبرر طائفية مرفوضة وممقوتة بحجة ردل الفعل !! وانت مرتاح الضمير تماما !! وتتجاهل انك انما تعطي الشيعي (الطائفي الاستئصالي برأيك ) الحجة كي يرد عليك لأن طائفيته ما هي الا رد فعل ضد تراكمات سنوات من القهر والقمع الطائفي !! ..
فعجبا من انقلاب المعايير !!! .. وبعد ذلك يسألك ببراءة مذهلة : ما هي الطائفية ؟؟؟ ..
Arrayأراك أنت من يبرر يا شهاب وليس أنا [/quote]
يا سيدي لو دققت جيدا في كلامي لما وجدتني ابرر .. ان ارد على حجتك فقط بأن طائفتيك مبررة تماما بحجة أنها رد فعل على طائفية تستهدفك، فبينت لك أن حجتك هي حجة ضدك لا حجة عليك لأنها مدعومة بتراكمات من تراث الاقصاء السني ضد الشيعة بل ضد كل الطوائف غير الاسلامية .. فهو اولى منك بترداد كلامك يا سيدي .. وعجبا من زمان اصبحت فيه الضحة هي الجلاد !! ( تماما كما اصبح مجرم قاتل سادي يستحق الاعدام الف مرة مثل صدام حسين شهيد الاسلام واسد العروبة !!!!!!!!!!!!! )
..
أي باختصار : اذا جاز منطقك في تبرير طائفيتك على انها رد فعل .. جاز منطق الشيعي في الرد عليك بذات الحجة لأنها رد فعل على طائفية اجدادك !! ..
يا سيدي انا لا ابرر طائفية احد مثلك !! بل قلت لك بمنتهى الوضوح :
(حري بك يا سيدي ان ترفض التمييز ضد الآخر .. كما ترفض التمييز اذا انصب عليك .. وحري بك أن تفتش عن الاسباب التي تدفع الطائفي الى ممارسة سلوك طائفي ضدك ..)
فهل تجد في هذه العبارة تبرير لطائفية الشيعة أو تجيز لي ممارسة طائفية ضد احد ؟؟؟ ..
Arrayعني ، لست أبرره لكن أيضا لست أرى بدا من ممارسته [/quote]
هذا ما ارفضه تماما .. وهذا ما يجعلك من حيث النتيجة والمآل، واذا كنت بالفعل جاد في كلامك ولا تقوله من باب فشة الخلق !! طائفي لا تختلف عن غيرك .. ولا تختلف عن ابو صالح .. وهذا ما يزيد من تأزيم المشكلة الطائفية بدلا من حلها !! .. وهذا ما جعلني ابتسم بمرارة وانا اجدك تسأل عن معنى الطائفية !؟ ..
Arrayلكن كيف سأتطهر من عار الطائفية بنظرك ؟[/quote]
سيدي .. سؤال اتمنى ان تجيب عليه بصراحة : الم تصادفك في حياتك كلها مظاهر طائفية استصالية ضد الشيعة ؟؟ اذا وجدت مثل ذلك فهل دفعك اعتراضك (الانساني ) عليها الى السباحة عكس التيار والاحتجاج عليها بوصت عالي .. ومقاومة بني جلدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. ام ترى الموروث الجمعي والانتماء الى الطائفة الاجتماعية والاحساس بأن تضامنك مع الشيعة هو مجاملة لا تلغي موقعك ( عربي مسلم سني ) كمواطن من الدرجة الاولى كان اقوى في داخلك ؟؟
اذا اجبت بصراحة وجدية .. عندها فقط ستضع يدك على اول الطريق .. مجددا ارجع الى المقال الذي تفضلت بنقله لنا واقرؤه جيدا .. اذ اخشى انك تنقل كلام دون ان تستوعب مضامينه !! ..
Arrayوإن لم أفعل ، فماذا الذي يمكني فعله حتى لا أبدو ذلك الطائفي ؟
أن أدعو لحرق مساجد السنة ودور عبادتهم؟
أن أعتصب ب " يالثارات الحسين " وأشد على صبرا وشاتيلا ؟
أن أنضم لجيش المهدي ؟
أن أشارك حركة بدر في مجازر الفلوجة وسامراء ؟
أن أدعو لرمي العرب في العراق من النوافذ ؟
أن أتطوع مع رفعت أسد مع من تطوع من علويي اسكندرون وأحاصر حماه ثأرا لما مضى ؟
أن أرفع لواء الضيم التاريخي وأطالب بالثأر من قتلة الحسين ؟
أن أدعو إلى ثقب رؤوس السنة في العراق بالمثقاب ثأرا لما فعله صدام حسين ؟؟
أو ، أن أتطوع في حرس الحدود الإسرائيلي كي أنفي عن نفسي تهمة العداء للسامية ؟؟[/quote]
يا سيدي .. لو قدر لك ان تسأل شيعي يتورط في هذه الممارسات عن سبب طائفيته لما اختلف جوابه عن جوابك بحرف !!! : انا طائفي لأن السنة دفعوني الى ان اكون طائفي !!!!!!!!!!! .. رد فعل ضد فعل تاريخي معاصر !! ..
يا سيدي حل الطائفية يكون في البحث عن جذورها الفكرية والتاريخية والاجتماعية وتفكيكها بدقة .. ولا يمكن ان يكون الحل بترير الطائفية بحجة ردل الفعل !! .. بل اخشى انك من حيث النتيجة لا تختلف عن هذا الشيعي !!!!!!!! لأنك ببساطة مذهلة تبرر ذات الممارسات اذا استهدفت الشيعي !؟ ..
لعل بداية الحل هي مواجهة الاشكالية بجرأة .. وممارسة النقد الذاتي بشجاعة .. لا بالتملص بحجج واهية للبحث عن صك البراءة الطائفية !! ( مثال من كلامك : كلام ابن تيمية محكوم بسياق تاريخي !! كذا .. والمشكلة ان من يقول هذا الكلام لا يستوعب اصلا فكر ابن تيمية الاسئصالي لكل من لم يكن مقاربا لفكر ابن تيمية واجتهاده السلفي بغض النظر عن انساق تاريخية تبريرية !! .. بل دون ان يدقق اصلا في المصداقية التاريخية لحجة السياق التاريخ ذاك !! .. هل تعرف مثلا اسطورة ابن سبأ اليهودي الذي زرع فكرة التشيع والذي اثبت البحث التاريخي المحايد خرافتها ؟ هل تعرف اسطورة خيانة ابن العقلي الذي اثبت البحث التاريخي المحايد كذبها !!! مجددا بين يدي العديد من الدراسات الموثقة التي تثبت كل حرف اقوله، فليس من شأني أن ابني افكاري على ردات فعل عاطفية منساقة وراء انماء طائفي او عرقي أو ديني ) ..
باختصار : كن صادقا مع نفسك واعترف اولا بجود العلة في داخلك.. ومن ثم عامل الناس مثلما تريدهم ان يعاملوك ..
اما اذا اردت المزيد .. فارجع الى كلام الحاج صالح طالما تقبل كلامه ولا تقبل كلامنا ! ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي.
مميزات التشيع... - حسان المعري - 03-15-2007
من أتى أولا ، البيضة أم الدجاجة ؟؟!!
هل أنا طائفي لأن الآخر طائفي .. أم هل هو طائفي لأني أنا طائفي ؟!
ما استفدنا شي !!
على أني ألفت انتباهك الى أنني لا أبحث عن صك براءة من الطائفية ولست أنفيها عن نفسي أساسا طالما أنه سيصعب علينا تحديد من أتى أولا : البيضة أم الدجاجة !!
Array سيدي .. سؤال اتمنى ان تجيب عليه بصراحة : الم تصادفك في حياتك كلها مظاهر طائفية استصالية ضد الشيعة ؟؟ اذا وجدت مثل ذلك فهل دفعك اعتراضك (الانساني ) عليها الى السباحة عكس التيار والاحتجاج عليها بوصت عالي .. ومقاومة بني جلدتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ .. ام ترى الموروث الجمعي والانتماء الى الطائفة الاجتماعية والاحساس بأن تضامنك مع الشيعة هو مجاملة لا تلغي موقعك ( عربي مسلم سني ) كمواطن من الدرجة الاولى كان اقوى في داخلك ؟؟[/quote]
أعتقد أنني فعلت فعلا يا شهاب ، في المقابل ليس علي أن أقف محايدا تجاه من يفتي باستحلال دمي ومالي وعرضي ويتوعدني بمهدي منتظر سوف لن يقبل حتى توبتي ثأرا لرجل مات قبل 14 قرنا .. تلك قسمة ضيزى يا سيدي .
موقفي ببساطة هو الآتي :
Arrayلا يعنيني ما مضى ، يعنيني ما يحدث الآن ..
ما حدث في الماضي من قهر وقهر متبادل لست شريكا فيه ، ولا أنت ، ولا أيا من أبناء جيلي ..وطالما أننا نفتقد حتى الآن لعقد اجتماعي وأخلاقي وسياسي يحكم علاقة الفرقاء ببعضهم ، وطالما أن الأنظمة العلمانية العربية فشلت في أن تخلق هكذا عقد، وأن نبذ الطائفية - فيما أرى - هو الغوص فيها حتى الأذنين وعطفا على تعقيبك الذي تشرح فيه لماذا أنا طائفي ..
فسأنتظر ، وتحت ذات المبرر :
وما أنا إلا من غزية إن غوت .. الخ الخ الخ الخ[/quote]
إن كان صعبا أن نصل إلى منطقة وسطيه حول هذا الأمر ، بعدها لا يعنيني على الإطلاق أن تمنحني صك براءة أو أن تنعم علي باللقب كوننا نتحدث عن انقلاب المعايير وعن الضحية التي أصبحت جلاد وقتلت في ثلاث سنوات ما لم يفعله ذلك الذي يستحق الشنق ألف مرة في ثلاثة عقود ..
ولسعة صدرك الشكر
(f)
مميزات التشيع... - شهاب الدمشقي - 03-15-2007
Arrayمن أتى أولا ، البيضة أم الدجاجة ؟؟!!
هل أنا طائفي لأن الآخر طائفي .. أم هل هو طائفي لأني أنا طائفي ؟!
ما استفدنا شي !!
!![/quote]
للوهلة الاولى قد يبدو الكلام جدل بيزنطي حول من اتى اولا ؟ .. ولكن بقليل من التدقيق تنخلي الصورة :
نحن لا نتعامل اصلا مع مجموعتين متكافئتين في العدة والعتاد حتى نسأل من ظلم من ؟؟ نحن نتعامل مع اقلية مضطهدة وسط اغلبية كاسحة .. فهل يصعب علينا اذن ان تكتشف من الذي بدأ الظلم ؟ ومن صاحب المظلومية التاريخية ؟؟ ..
سيدي الفاضل .. اتساءل اين كان هذا الغضب الذي تراه مبررا ضد طائفية الشيعة يوم كان الجاني هو السني والضحية هو الشيعي ؟ ام ترى ان جرائم بني جلدتنا من اهل السنة والجماعة تمر بصمت، ولا نتعامل معها الا بكلمة : الله يصلح اخواننا !! والله ما بيجوز !! .. ثم نمضي الى حال سبيلنا بهدوء ! .. في حين ان الاحتجاج على المظلومية التاريخية المستمرة تستدعي فجأة ثارات عمر مقابل ثارات الحسين !؟ ..
لماذا تكون جرائم الشيعة الطائفية مظاهر خطيرة وشاذة تستدعي التوتر الطائفي المبرر عند من يسمون انفسهم مثقفين علمانيين ليبراليين !!! في حين ان جرائم بني جلدتنا السنة تمر بصمت مطبق مريب !!؟؟ ..
بل .. كيف نقبل ان تصدر عبارة غريبة تصدر بخفة مذهلة كقول العزيز حسان:
Arrayالضحية التي أصبحت جلاد وقتلت في ثلاث سنوات ما لم يفعله ذلك الذي يستحق الشنق ألف مرة في ثلاثة عقود ..[/quote]
هكذا !! قفزا فوق مئات الالوف من ضحايا غير اهل السنة خلال 14 قرنا .. بل قفزا فوق هوية الضحايا اليوم التي تطال الجميع : سنة وشيعة ، عربا واكراد، مسيحيين ومسلمين، علمانيين واسلاميين !! ولكن العقل الطائفي يأبى الا أن يطل !! فلا يرى الا مجازر اهل السنة على يد شياطين الرافضة !!! .. بل يأبى حتى ان يستذكر جرائم مجرم نذل كصدام حسين الذي ذبح شعب العراق عن بكرة ابيه !! ..
انها الطائفية يا سيدي .. الطائفية التي تجلعنا نخطئ في قراءة التاريخ : فتصبح العلاقات بين السنة والشيعة سمن على عسل وسط الاخوة الاسلامية ..
نخطئ في قراءة الحدث التاريخي : فتصبح بلاوي التاريخ وسقوط الخلافة العباسية امام المغول من صنع خيانات الشيعة !! ..
ونخطئ في قراءة الواقع : فيصبح مجرم مثل صدام حامي السنة واسد العروبة .. ومجازر الفوضى السياسية : هوس طائفي شيعي يستهدف السني المظلوم !؟ ..
يا سيدي ما يحدث في العراق حدث قبلا في لبنان .. يوم اقتتلت طوائفه لأسباب سياسية بحتة لا علاقة لها بالدين .. ولكن لأمر ما .. ولغاية في نفس يعقوب !! لا يتذكر العقل الطائفي من ايام الحرب الاهلية الا مجازر الفلسطيين السنة على يد الشيعة !!!!!!!!!!!!!!!! .. تماما كما يفعل اليوم المعارض السوري العلماني الليبرالي البعثي محمد السيد الدغيم !!! الذي لا يرى في العالم اليوم الا مؤامرة برتوكولات حكماء طهران وقم !؟ .. ولا يرى في لبنان الا مجازر اهل السنة على يد الشيعة المجوسية بالتحالف مع النصيرية الباطنية !؟..
اذا كان هذا اقصى افق المثقف العربي الليبرالي في قراءة الواقع .. فماذا ننتظر من السلفي المأسور بثقل النقل المقدس ؟؟..
ويسألونك بعد ذلك : ما هي الطائفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..
:nocomment:
مميزات التشيع... - حسان المعري - 03-19-2007
آن للمعري أن يمد رجليه
[quote name='شهاب الدمشقي' date='Mar 15 2007, 11:11 AM' post=
يا سيدي ما يحدث في العراق حدث قبلا في لبنان .. يوم اقتتلت طوائفه لأسباب سياسية بحتة لا علاقة لها بالدين .. ولكن لأمر ما .. ولغاية في نفس يعقوب !! لا يتذكر العقل الطائفي من ايام الحرب الاهلية الا مجازر الفلسطيين السنة على يد الشيعة !!!!!!!!!!!!!!!! .. تماما كما يفعل اليوم المعارض السوري العلماني الليبرالي البعثي محمد السيد الدغيم !!! الذي لا يرى في العالم اليوم الا مؤامرة برتوكولات حكماء طهران وقم !؟ .. ولا يرى في لبنان الا مجازر اهل السنة على يد الشيعة المجوسية بالتحالف مع النصيرية الباطنية !؟..
اذا كان هذا اقصى افق المثقف العربي الليبرالي في قراءة الواقع .. فماذا ننتظر من السلفي المأسور بثقل النقل المقدس ؟؟..
ويسألونك بعد ذلك : ما هي الطائفية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ..
:nocomment:
[/quote]
حقا ؟؟!!
مجازر الفلسطينيين وقعت عام 1985 أي بعد انسحاب مقاتليهم من بيروت عام 1982 وبالتالي خروجهم من دائرة الصراع .. ثم يا سيد ، من يقاتل لأهداف سياسية لا يقتحم مخيم أعزل رافعا شعار (( يا لثارات الحسين )) .. كما ولا أعرف - لجهلي - ما الأسباب السياسية التي تدفع (( جيش المهدي )) لقتل وتهجير الفلسطيني والسوري من العراق ..
سياسية ؟؟!!
من لا يرى بالغربال (( أعمى )) يا شهاب ..
جيش المهدي وحركة بدر أسباب سياسية يا شهاب ؟؟!!!!
تدمير مدن (( عربية سنية )) وقتل المدنيين فيها وتطهير عرقي أدى الى نزوح 3 ملايين عراقي داخل وخارج العراق سياسي ؟؟!!!!!!!!
أوكي .. وهكذا فعل صدام أيضا ، ومن منطلقك (( التبريري )) ذاته ..
سأشكرك على المحاضرة التاريخية الأخلاقية الإنشائية التكرارية الرائعة وسأعدك أنني لن أعمل بمقتضاها ، بل سأبقى كما أنا : طاااااااااائفي حتى نخاع عظمي .. طالما أن ثارات الحسين والمهدي وبدر سياسي ..
أتدري يا سيد شهاب ؟
لم يتبق لكم أنتم من تجترون الليبرالية إلا أن تحملوا الجنازير وتسيروا في مواكب العزاء الحسينية وتطبروا على الرؤوس والظهور وتصيحوا بأعلى عقيرتكم :
يا حسين ..
إكتلوك النواصب يا حسين ..
وينك يا مهدي تثأر لنا منهم .. يا حسين ...
حقيقة ، أنتم تفعلونها فعلا
ملحوظة أخيرة : الدغيم ليس ليبرالي ، بل إسلامي ويدير مركز دراسات إسلامي في لندن ، فلأي هدف نبيل لبرلته ؟:lol2:
أيضا ملحوظة أخيرة صغيروه : صدام حسين لم يطرحه أحد - على علمي - حامي السنة فلأي هدف نبيل آخر حشرت السنة في النص ؟ رغم أن قاتليه أرادوا لاغتياله أن يكون (( ثأرا طائفيا )) عنصريا إن بتويقت الإعدام أو مكانه - مكتب مكافحة الجاسوسية الإيرانية - أو بمقتدى .. مقتدى .. الخ الخ
ومن لا يرى بالغربال أعمى يا شهاب ..
نعم طرحناه حامي العروبة ، ورب المعري أثبتت الأيام أنه كان كذلك ..
ولا عزاء للتاريخ
ويحدثووووووووووووووووونك عن الليبرالية
احتراماتي
مميزات التشيع... - أبو خليل - 03-19-2007
الزميل حسان, اعتقد انك في النهاية توافق الزميل شهاب طرحه و توصيفاته لك , بينما تبحث عن مبررات لها, (بغض النظر عما اذا كانت تلك التبريرات صحيحة او مقبولة ام لا )
انت تبحث عن مظلوميات معينة لتبرر طائفيتك, بينما تتغاضى عن مظلوميات اخرى ادهى و اشد فقط لانها "لا تدغدغ" فكرك الطائفي و لا تثيره....
طبعا قد تجد صعوبة في تقبل ما اقول, لكن و للتوضيح تستطيع ان تعقد مقارنة بسيطة بين الشيعة العراقيين و الاكراد العراقيين, لتجد انك تتغاضى –الى حد كبير- عن الاسقلال الفعلي الكردي , و عن التهجير و التطهير للعرب من مناطقهم, و عن التعاون المطلق مع الامريكيين بل و اسرائيل مباشرة, بينما تقيم الدنيا و لا تقعدها على ممارسات قد لا تبلغ ال 10% يقوم بمثلها شيعة العراق....
يمكن ايضا عقد المقارنة بين ايران و تركيا في هذا المجال, و كيف تمر المصالح التركية و النفوذ التركي و التهديدات التركية و التعاون التركي الامريكي السرائيلي مرور الكرام من بين مواضيعك, بينما تجندون الطاقات و تحشدونها و تقيمون المناحات و الملاطم عند اي اشارة او حتى توجه مماثل ايراني....
في احدى نقاشاتي مع زميل كاد يبكي هلعا و رعبا من الخطر النووي الايراني, عندما سألته عن رأيه في الخطر الننوي الباكستاني المجاور, قال ان الباكستان حليفة الولايات المتحدة و الدول الخليجية, و هي تضمنها!!! هذا مع العلم ان ايران تكاد تستجدي دول الخليج كل سنة لاقامة معاهدات صداقة و عدم اعتداء فيما بينها, فترد الاخيرة بمزيد من صفقات السلاح الترليونية من الغرب التي لا تنفع....
بس لو كانت ايران سنية:73:
مميزات التشيع... - الحر - 03-19-2007
Array
انت تبحث عن مظلوميات معينة لتبرر طائفيتك, بينما تتغاضى عن مظلوميات اخرى ادهى و اشد فقط لانها "لا تدغدغ" فكرك الطائفي و لا تثيره....
طبعا قد تجد صعوبة في تقبل ما اقول, لكن و للتوضيح تستطيع ان تعقد مقارنة بسيطة بين الشيعة العراقيين و الاكراد العراقيين, لتجد انك تتغاضى –الى حد كبير- عن الاسقلال الفعلي الكردي , و عن التهجير و التطهير للعرب من مناطقهم, و عن التعاون المطلق مع الامريكيين بل و اسرائيل مباشرة, بينما تقيم الدنيا و لا تقعدها على ممارسات قد لا تبلغ ال 10% يقوم بمثلها شيعة العراق....
يمكن ايضا عقد المقارنة بين ايران و تركيا في هذا المجال, و كيف تمر المصالح التركية و النفوذ التركي و التهديدات التركية و التعاون التركي الامريكي السرائيلي مرور الكرام من بين مواضيعك, بينما تجندون الطاقات و تحشدونها و تقيمون المناحات و الملاطم عند اي اشارة او حتى توجه مماثل ايراني....
في احدى نقاشاتي مع زميل كاد يبكي هلعا و رعبا من الخطر النووي الايراني, عندما سألته عن رأيه في الخطر الننوي الباكستاني المجاور, قال ان الباكستان حليفة الولايات المتحدة و الدول الخليجية, و هي تضمنها!!! هذا مع العلم ان ايران تكاد تستجدي دول الخليج كل سنة لاقامة معاهدات صداقة و عدم اعتداء فيما بينها, فترد الاخيرة بمزيد من صفقات السلاح الترليونية من الغرب التي لا تنفع....
بس لو كانت ايران سنية:73:
[/quote]
لاول مرة اسمع كلام منطقي عن ايران والسبب الحقيقي الطائفي الذي ينطلق منه منتقديها واذكر في مداخلة سابقة اني اثرت نفس السؤال ولم يجبني عليه احد واكرره من سام العرب انواع العذاب وصنوف الذل والقتل بل والسلاح الشهير الذي لاينسى " الخازوق " اليست الدولة العثمانية ؟؟؟!!!!
من كان ولا يزال جيشه يدخل العراق ويقوم بتمشيط شماله بحثا عن المنشقين الكرد اليست تركيا ؟؟؟
وصدقوني لو احتل الايرانيون الوطن العربي واستعملوا التعذيب والقتل الذي استعملته تركيا ولو كانت تنتهك حدود العراق ليل نهار ولو كانت البادئة باعلان الحرب على العراق ولو غزت العراق وافغانستان الجيوش الاميركية من ايران لسطر بعض العرب معلقات في مجوسية وصفوية ايران ولكن تركيا لا يكاد يذكرها الاعلام العربي الا بكل خير احيانا اتسائل كل هذا الحقد على ايران وايران تحاول بكل الطرق استجداء الرضا العربي لماذا الله وربما حكومة ايران التعيسة اعلم.
مميزات التشيع... - رحمة العاملي - 03-19-2007
اتستغبينا ام تستغبي نفسك حسان
حرب المخيمات بين امل وجماعة عرفات في لبنان لم تكن ولا كانت حربا طائفية لا من قريب ولا من بعيد
حرب المخيمات كانت حرب عمك عبد الحليم خدام لاخراج المخيمات في بيروت بالاصل من تحت وصاية عرفات
ولما عجزت حركة امل عن الحسم كما حسم حلفاء دمشق وضع مخيمات الشمال قبل ذلك
تدخلت الفصائل الفلسطينية الموالية لدمشق في حسم وضع مخيمات بيروت وابعاد جماعة عرفات عنها وحصرها في مخيمات الجنوب
عليك نخعات احيانا بدها حلم الله
مميزات التشيع... - حسان المعري - 03-19-2007
أبو خليل بعد التعديل :
لا يا حبيبي لست أبحث عن مبرر لطائفيتي .. واحد عم يحكي بالفم المليان وعلى رؤوس الأشهاد إنو أنا طاااااااااائفي حتى نخاع العظم ، شو بتنفعو المبررات بعد هيك ؟
ثم ، صدقني .. ان قررت يوما أن أستخرج صك غفران عن الطائفية ، فليس منك :21:
بالمقابل ، أرفض أن تصمني بالطائفية ، فأنا أعرف نفسي أكثر منك ..
منرجع لسؤالك :
ماذا لو كانت إيران سنية ؟
طبعا سيختلف الأمر وسيتحول الصراع الى سياسي ومصلحي بحت ، مثلا يعني .. تركيا كما أشار الزميل إيراني قح .. عندما كانت تحتلنا كنا نقاومها ، وكما فعل الشيعة في العراق .. استعان العرب بالاستعمار الإنجليزي لطرد الأتراك ..
الفرق الكبير - أو الصغير لا أدري كيف تقيمه أنت - أن العرب ما لبثوا ان انقلبوا على الإنجليز ثم الفرنسيين فور اكتشافهم أنه ليس لأجل عيونهم ساعدوهم على طرد الأتراك .. بينما أنتم تدافعون باستماتة عن استعمارين عراقي وأمريكي !!
الزميل ايراني قح :
Arrayوصدقوني لو احتل الايرانيون الوطن العربي واستعملوا التعذيب والقتل الذي استعملته تركيا ولو كانت تنتهك حدود العراق ليل نهار ولو كانت البادئة باعلان الحرب على العراق ولو غزت العراق وافغانستان الجيوش الاميركية من ايران لسطر بعض العرب معلقات في مجوسية وصفوية ايران ولكن تركيا لا يكاد يذكرها الاعلام العربي الا بكل خير[/quote]
لا ، لن نصدقك (f)
أذكرك بوضع الجارين العربيين مع تركيا سوريا والعراق وكيف كانت طبيعة العلاقة بينهما ، وكيف كان - ولا يزال - موقفنا منها فيما يخص ملف المياه ولواء اسكندرون ودرها في الملف العراقي .. الخ .
لا شك أن الوضع يختلف عنه بالنسبة لإيران ، فإيران تحشد في حربها الطائفة والقومية وأطماعها في (( الخليج الفارسي )) كما تسميه وتصر على ذلك ، وفي بقية منطقة الشرق الأوسط معروفة ومعلنة .. بالتالي لماذا علينا أن نكون ملكيين أكثر من الملك ؟
رحمة العاملي ..
أوكي .. القول كما قلت ، هل كانت حركة أمل واللواء السادس اللبناني وشباب متطوع من الضاحية رايح يقتل يزيد حتى يرفع شعار يا لثارات الحسين ؟
وأهلا سهلا بالجميع ..
مميزات التشيع... - أبو عاصم - 03-20-2007
اسمحوا لي(f)
الخلافة العثمانية أكن لها كل الود والاحترام، مع كونها لم تخلو يوما من خطأ وأخطاء، والعثمانيون ما كانوا يوما أهل طائفية مقيتة وإن كانوا أصحاب ميل للعصبية القومية كما عادة العجم، بل وعادة من صار إلى السلطة بعد الخلافة الراشدة، وقد كان شيخ عبد الحميد الثاني رحمه الله دمشقيا، ولم يتنازل هذا الرجل الذي وصف بالمريض عن شبر من فلسطين مع كونها في الأصل عربية.
الأتراك القوميون بقيادة العلماني المقيت كمال أتاتورك ألعن عندنا من إبليس ذات نفسه، وهو مع ادعائه السنية ألعن عندنا من الخميني بجلالة قدره عند أهله.
برويز مشرف هذا لا نعتبره سنيا بل كلبا من كلاب الاحتلال كصاحبه الأمريكي حاكم أفغانستان هذه الأيام.
هؤلاء العلمانيون القوميون مفرقو الأمة الإسلامية أخطر على الإسلام والأمة الإسلامية وكيانها من الخميني وصاحبه الخامنئي.
المصيبة أن الولايات قد اجتمعت مع الاتحاد السابق مع بلاد الفرس مع بني علمان لاستئصال شأفة الإسلام والمسلمون لا زالوا للأسف نيام ويندبون حظهم الذي يستحقونه للحق وبامتياز.
وجهة نظر:saint:
مميزات التشيع... - شهاب الدمشقي - 03-20-2007
عزيزي حسان ..
ما بين مد رجيلك !!!!!!! .. والاحترام لشخصي الذي ختمت به مداخلتك !.. غلب على مداخلتك العاطفة الانفعالية، وهذا بحد ذاته بلاء مستعص، فقد تعودنا دائما ان نقرأ بالعاطفة لا بالعقل، ونحاور بالقلب لا بالدماغ ! ..
سيدي الفاضل .. انا لن امد رجلي .. وانما ساقول لك : بصدق شديد لم اعد اعرف ماذا تريد ان تقول باضبط !!! فقد اعدت قراءة كل مداخلاتك فلم افهم لك فكرة محددة وواضحة ! فانت تقول انك تتفق معي في معظم ما اقول، ثم تصر على الجدل دون ان افهم على ماذا ؟؟ وما الذي تريد ان تصل اليه !؟ ..
عموما .. لن اسرف بعرض الادلة، فقد شرحت بما يكفي، واحلتك الى كتب تفيض بالادلة الموثقة ( اذا كنت جادا في الوصول الى استكمال كافة جوانب الصورة لا الانطلاق من نتيجة مقررة سلفا ومن ثم البحث عن ادلة عليها ! )، وفيما يتعلق بقضية البعد السياسي لحرب لبنان الطئافية باحيلك الى دراسة ممتازة للصحفي الفرنسي فيليب دوشار بعنوان ( امراء الحرب في لبنان ) وقد تطرق فيها بالمناسبة الى شعية لبنان وحرب المخيمات ( اتمنى منك الا تتخذ من كتاب امل وحرب المخيمات للاخواني السوري اللاطائفي !!!!!!!!!! محمد سرور مصدر وحيدا لك !! ) وبخصوص البعد السياسي في قضية طائفية العراق تحديدا احيلك الى كتاب شيعة العراق لإسحاق النقاش والمذاهب والاديان في العراق لرشيد خيون، والشيعة والدولة القومية لحسن علوي ( هي مجرد نماذج سريعة جدا ) عندها ستقف بنفسك على الابعاد السياسية والاجتماعية والاقتصادية لما يحدث اليوم .. فمن الخطأ يا عزيزي ان تركز نظرك على الجزء الظاهر من جبل الجليد !!! ..
فيما عدا ذلك لم اجد في مداخلتك الأخيرة اية اضافة مثمرة او هامة في حوارنا هذا ، فهي مازالت تدور على محور ( يا للهول !! انظروا الى هؤلاء الشيعة الاشرار وماذا يفعلون بالسنة !! لهذا السبب سأكون طائفي ناصبي !!! .. وطائفيتي مبررة ببشاعة جرائم الشيعة المجرمين !! ) ..
وعبر عدة مداخلات حاولت ان اوضح أن منطقك التبريري هذا يصلح حجة لك لا عليك !! لأنك ببساطة تقدم الحجة التي يبرر بها الشيعي جرائمه بحقك بنفس المنطق تماما !!!! ومن حق الشيعي ان يرد عليك بالقول: وانا ايضا طائفي وطائفيتي ردا على اجرام السنة ضدي !! واحسب انحجته ابلغ من حجتك يا سيدي لأنك ببساطة تقفز فوق تراكمات تاريخية من مظلومية الشيعة التي نالها كل صنوف الاضطهاد (من التضييق الفكري انتهاء بالاستئصال المنظم وغير المنظم !! ) ولكن لغاية في نفس يعقوب لا يرى العقل الطائفي الا النتائج مجردة عن السياق التاريخي او الاسباب والمقدمات ..
ان من يستمع الى حديث أي سني عن هول الجرائم الشيعية بحق السنة سيسأل على الفور : ترى .. هل الشيعة يرتكبون هذه الجرائم الوحشية نتيجة سيكوباتية مرضية اجرامية متأصلة أو انحراف نفسي جبلت عليه شخصية الشيعي ( على طريقة الصورة النمطية لليهودي الشرير مدبب الانف مقوص الظهر الذي يكشر عن اسنان تقطر دما !! ) ام ترى ان العنف المرتكب اليوم هو انفجار سنوات من الكبت والعنف المضاد من الاغلبية !!! ( مرة اخرى نذكر بفكرة المسيري بخصوص اليهود الشرقيين : نحن الذين حولنا اليهودي الذي كان يعيش بين ظهرانينا الى مقاتل عنيف يشهر بندقيته في وجهنا ! ) ..
نعم هناك اجرام يرتكب في العراق على يد الشيعة ( يقابله بالتأكيد اجرام يرتكب بحق الشيعة) ولكن السؤال: لماذا ؟؟؟ هل يعقل الا تسأل نفسك : ما الذي يدفع الشيعي الى هذا العنف ؟؟ هل هو النفس المريضة الحقادة كما يقول العقل الطائفي ؟؟ ام اسباب اخرى ؟ ..
نقطة اخرى : لم افهم ماذا بعد هذا الشحن الطائفي الذي يمارسه العزيز حسان وغيره حيال ما يحدث في العراق ( اختزال ازمة مركبة ومعقدة هي ازمة العراق في مذابح السنة على يد الشيعة !! وتجاهل مذابح الشيعة والمسيحيين والاكراد والاغتصاب والتدمير والسرقات والحسابات السياسية والعقود النفطية الخفية ... الخ !!! اذن الا يحق لنا ان نقلق من العقل الطائفي ؟ ) .. اقول: ماذا بعد كل هذا الشحن ؟؟ .. الشيعة مجرمون .. حسنا .. هل المطلوب رد الاجرام عليهم بارتكاب مجازر تفوقها وحشية بحق الشيعة !! هل هذا ما تريد ان تقوله ؟؟ اذا كان الشيعة مجرمين طائفيين فلنكن ايضا مجرمين طائفيين .. ولنرد على شعار : يا لثارات الحسين بشعار : يا لثارات عمر !! ولا شيعة بعد اليوم ( وهو بالمناسبة شعار رفعه اسد العروبة !!! وحامي السنة والبوابة الشرقية صدام حسين ايام حرب الخليج !! )..
سيدي الفاضل .. صدقني لم انزعج عندما وجدتك تسخر من كلامي وتصفه بالخطب العاطفية، او عندما تلمز من ليبرليتي التي تجعلني اتسامى على العقدة الطائفية .. وهذا الموقف لم يفاجئني ( وان كان آلمني ليس بشكل شخصي وانما بشكل فكري نتيجة قلقي من الايام المقبلة عندما تسود مثل هذه العقلية ! وهذه القراءة للحدث السياسي ) .. ولكن يا سيدي اختم بما قلته في أول مداخلة :
ان نجد نماذج صريحة في طائفيتها وخطابها ( كاتباع العقل الديني ) تقرأ العالم من منظور طائفي فهذا امر متوقع ومفهوم .. ولكن أن نجد هذه اللوثة تسود عند من يعتبرون انفسهم مثقفين متسامين على اغلال العقل الديني ، بل ويؤكدون حربهم على الطائفية !!!!!!!!!!!!! فهذه هي ام المصائب !! ( على وزن ام معارك اسد العروبة والسنة ! ) ..
مصيبة المصائب ان نجد مثقفين علمانيين ( يساريين وقوميين وليبراليين !) ينطلقون من قراءة طائفية للحدث السياسي والتاريخي ..
ومصيبة المصائب ان نجد شخصا متلونا مثل الرفيق السابق الدغيم .. والليبرالي حاليا ( هذا ما قاله بعظمة لسانه في احد طلاته البهية على قناة المستقلة، أي اني لم البرله كما تفضلت يا سيدي ) .. يحذر العالم من مشروع طائفي قومي خطير اسمه : المؤامرة الصفوية !!! وفي ذات الوقت .. في ذات اللحظة يتغنى ذات المثقف الفلتة بامجاد المشروع العثماني التاريخي !!!! دون ان نفهم الفارق الحقيقي بين المشروعين !!! ( المشروع العثماني مشروع ذو مضمون ثقافي تركي سني، وبابعاد توسعية استراتيجية، وقائم على استغلال الموروث الطائفي السني وقهر النماذج الطائفية والقومية المنافسة، والمشروع الصفوي القديم هو مشروع ذو مضمون ثقافي فارسي شيعي، وبابعاد توسعية استراتيجية، وقائم على استغلال الموروث الطائفي الشيعي وقهر النماذج الطائفية والقومية المنافسة .. فما معنى ان يقيم السيد الدغيم الدنيا ولا يقعدها تحذريا مما يسميه المؤامرة الصفوية المعاصرة ؟ وفي ذات الوقت يتغنى بامجاد مشروع تاريخي لا يختلف عما يحذر منه قيد انملة !!!!!!!!!!!!! ..
اختبارات طائفية على طريقة اعرف نفسك !! :
ترى .. ماذا لو كانت الدولة العثمانية شيعية .. وايران الثورة سنية ؟؟؟ ..
ماذا لو ان الجرائم التي تحدث في العراق اليوم تمت على يد السنة ضد الشيعة ؟ ..
ماذا لو كان صدام شيعيا ؟؟ ..
سؤال واقعي :
صدام ارتكب بالفعل جرائم ابادة ضد الشيعة .. وجرائم ضد الاكراد .. فماذا كان الموقف العربي اللاطائفي ؟ ..
لماذا تكون جرائم الشيعة الطائفية مظاهر خطيرة وشاذة تستدعي التوتر الطائفي المبرر عند من يسمون انفسهم مثقفين علمانيين ليبراليين !!! في حين ان جرائم بني جلدتنا السنة تمر بصمت مطبق مريب !!؟؟ ..
لماذا تستدعي جرائم الشيعة مظاهر الطائفية !عند مثقفينا العلمانيين .. في حين ان جرائم بني جلدتنا السنة ضد الشيعة والاكراد لا تثير الا مشاعر الاشفاق العاطفي العابر ؟
وفي ذلك اتفق تماما مع مداخلتي العزيزين ابو خليل وايراني قح ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي.