+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ (/showthread.php?tid=1230)
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 02-24-2009
Array
فها أنت أدنتهم بكلامهم .. ولففت حبالهم حول رقابهم ولكن ما أسهل التنصل من كل شىء .. حتى لو وصل الأمر لإنكار السنة كلها والأحاديث كلها والتاريخ كله والمنطق كله ولى عنق الآيات وتأويل التى لا يمكن ليها
[/quote]
حبال و رقاب اين نحن يا بني آدم في سوق الناقة؟
Arrayسؤال للرجل الطيب قدس أبونا عبد المسيح :
ماذا أعد الرب لمن أبصر نور المسيح ؟[/quote]
29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن
أعد لكل واحد مائة امرأة ( يعني 70+30).
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - ABDELMESSIH67 - 02-25-2009
عزيزي بني آدم , الاخوة الافاضل
أهلا يا أخ بني آدم كيف حالك .
Array
سؤال للرجل الطيب قدس أبونا عبد المسيح :
ماذا أعد الرب لمن أبصر نور المسيح ؟
[/quote]
كورنثوس الاولى 2 : «مَا لَمْ تَرَ عَيْنٌ وَلَمْ تَسْمَعْ أُذُنٌ وَلَمْ يَخْطُرْ عَلَى بَالِ إِنْسَانٍ: مَا أَعَدَّهُ اللهُ لِلَّذِينَ يُحِبُّونَهُ».
عبد المسيح
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - ABDELMESSIH67 - 02-25-2009
Array
29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن
أعد لكل واحد مائة امرأة ( يعني 70+30).
[/quote]
يا عزيزي الصفي لا تأخذوا كل الآيات بمفهوم نكاحي محمدي , الكتاب المقدس قال الآتي :
تيطس 1 : 15 كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم. يعترفون بانهم يعرفون الله ولكنهم بالاعمال ينكرونه اذ هم رجسون غير طائعين ومن جهة كل عمل صالح مرفوضون
السيد المسيح أوضح بجلاء الحقيقة التالية
متى 22 : 28فَفِي الْقِيَامَةِ لِمَنْ مِنَ السَّبْعَةِ تَكُونُ زَوْجَةً؟ فَإِنَّهَا كَانَتْ لِلْجَمِيعِ!» 29فَأَجَابَ يَسُوعُ: «تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللَّهِ. 30لأَنَّهُمْ فِي الْقِيَامَةِ لاَ يُزَوِّجُونَ وَلاَ يَتَزَوَّجُونَ بَلْ يَكُونُونَ كَمَلاَئِكَةِ اللَّهِ فِي السَّمَاءِ.
التعويض الذي يأخذه المؤمن الذي يترك امرأته أو ثروته أو اولاده من أجل الرب هو فرح محبة و عشرة مع الرب توازي مئة ضعف
المحبة و العشرة التي كان يأخذها من اولاده و زوجته و اهله و ليس الموضوع أستبدال 4 فروج ب 72 فرج من فروج الحور العين و أدبار الولدان المخلدون
هذا و اللللللللللللللللللللللللللللللللله أعلم
عبد المسيح
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - بوشاهين البحراني - 02-25-2009
[quote name='ABDELMESSIH67' date='Feb 24 2009, 03:36 PM' post='539459']
[size=4]عزيزي بوشاهين , الاخوة الافاضل
موضوع شيق يا أخ بوشاهين و أجمل مافيه تخيل المشاعر الانسانية لكل من الرجل و المرأة و ليس مجرد
تعليق على مواصفات الحور
زميلي العزيز
ABDELMESSIH67
لك مني جزيل الشكر و الامتنان على اهتمامك بالموضوع و ابداء وجهه نظرك, (f)
أنا شخصيآ لا أؤمن بوجود حور عين !
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - handy - 02-25-2009
Array
حبال و رقاب اين نحن يا بني آدم في سوق الناقة؟
29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل
30 الا وياخذ مئة ضعف الآن
أعد لكل واحد مائة امرأة ( يعني 70+30).
[/quote]
أهم نتيجة خرجنا بها من هذا الحوار أن شيوخ هذا المنتدى : الشيخ الصفى والشيخ جلال والشيخ حمد محرومون
من حور العين .
أقول لهم : خيرها فى غيرها
كما وأن أعضاء هذا المنتدى : أبراهيم والخارق وعبد المسيح لكل منهم مائة من حور العين
يا بختكم !!!!
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 02-26-2009
Array
[size=4]
يا عزيزي الصفي لا تأخذوا كل الآيات بمفهوم نكاحي محمدي , الكتاب المقدس قال الآتي :
تيطس 1 : 15 كل شيء طاهر للطاهرين واما للنجسين وغير المؤمنين فليس شيء طاهرا بل قد تنجس ذهنهم ايضا وضميرهم. يعترفون بانهم يعرفون الله ولكنهم بالاعمال ينكرونه اذ هم رجسون غير طائعين ومن جهة كل عمل صالح مرفوضون
[/quote]
عزيزي لم أؤلف هذه الاعداد بل هي في كتابك و واضحة و صريحة و لا تحتاج لتلفيق. امرأة= 100 امرأة .
و لا ادر ما دخل تيطس 1:15 بنا. فنحن طاهرون نتزوج بكتاب الله و سنة رسوله و لا نتخذ الخليلات كما تفعلون.
نعرف الله لان اعمالنا تتفق مع كتابنا و لكن الذين ينكرونه باعمالهم معروفون فهم الذين يعملون بخلاف كتابهم و ما يعلمهم :
![[صورة: _38691859_swaggart238.jpg]](http://news.bbc.co.uk/media/images/38691000/jpg/_38691859_swaggart238.jpg)
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/s...000/2565197.stm
Arrayالسيد المسيح أوضح بجلاء الحقيقة التالية
متى 22 : 28فَفِي الْقِيَامَةِ لِمَنْ مِنَ السَّبْعَةِ تَكُونُ زَوْجَةً؟ فَإِنَّهَا كَانَتْ لِلْجَمِيعِ!» 29فَأَجَابَ يَسُوعُ: «تَضِلُّونَ إِذْ لاَ تَعْرِفُونَ الْكُتُبَ وَلاَ قُوَّةَ اللَّهِ. 30لأَنَّهُمْ فِي الْقِيَامَةِ لاَ يُزَوِّجُونَ وَلاَ يَتَزَوَّجُونَ بَلْ يَكُونُونَ كَمَلاَئِكَةِ اللَّهِ فِي السَّمَاءِ.
[/quote]
ملائكة ؟ و هل الملائكة تحتاج لمنازل و شراب بنت الكرمة:
يو 14:2 في بيت ابي منازل كثيرة.وإلا فاني كنت قد قلت لكم.انا امضي لاعد لكم مكانا.
مر 10:30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية.
مر 14:25 الحق اقول لكم اني لا اشرب بعد من نتاج الكرمة الى ذلك اليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله.
خمر و بيوت لماذا ما داموا ملائكة؟ ام يعني حبكت في موضوع السكس؟
Arrayالتعويض الذي يأخذه المؤمن الذي يترك امرأته أو ثروته أو اولاده من أجل الرب هو فرح محبة و عشرة مع الرب توازي مئة ضعف
المحبة و العشرة التي كان يأخذها من اولاده و زوجته و اهله[/quote]
تفسير زئبقي و تلفيق.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 02-26-2009
Array
أهم نتيجة خرجنا بها من هذا الحوار أن شيوخ هذا المنتدى : الشيخ الصفى والشيخ جلال والشيخ حمد محرومون
من حور العين .
أقول لهم : خيرها فى غيرها
كما وأن أعضاء هذا المنتدى : أبراهيم والخارق وعبد المسيح لكل منهم مائة من حور العين
يا بختكم !!!!
[/quote]
المشكلة ليست في الفياجرا , المشكلة من اين العضلات.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 02-26-2009
سلام للجميع...
Array
مر 10:30 الا وياخذ مئة ضعف الآن في هذا الزمان بيوتا واخوة واخوات وامهات واولادا وحقولا مع اضطهادات وفي الدهر الآتي الحياة الابدية.
مر 14:25 الحق اقول لكم اني لا اشرب بعد من نتاج الكرمة الى ذلك اليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله.
خمر و بيوت لماذا ما داموا ملائكة؟ ام يعني حبكت في موضوع السكس؟
تفسير زئبقي و تلفيق.
[/quote]
عزيزي الصفي..
اعتقد ان هذه الايات قد نوقشت هنا , ان لم يكن مئات المرات, فهو عشرات المرات. و اذكر ان لي ايضا كان نصيب في ذلك النقاش مع شخصك الكريم.
الاحباء نقلوا لك كلام السيد المسيح من فمه او فم رسله و انبياءه عن "رمزية" كلام السيد المسيح, و حضرتك مصر على فساد ذلك, مع كثرة الدلائل من الكتاب المقدس.
تفسير الكتاب المقدس, بالدرجة الاولى, مستنبط من نفس الكتاب المقدس. بمعنى اخر الكتاب المقدس يفسر نفسه بنفسه, كيف؟ بمقارنة الايات و سياق الكلام مع معان اخر لهذه الايات من اسفار اخرى.
ساعلق على نقطة واحدة فقط لاوضح كلامي في هذا الصدد و ارجو رجاء حارا ان تقرا الايات المقتبسة بتمعن و ليس على الماشي(كرمال خاطري):
انت تقول ان التفسير الرمزي او الروحي لنتاج الكرمة هو تفسير زئيقي, و ماله.., تعال نرى:
ماذا يقول كاتب المزمور 80:
8 كَرْمَةً مِنْ مِصْرَ نَقَلْتَ. طَرَدْتَ أُمَمًا وَغَرَسْتَهَا.
لو اخذنا تفسيرك للكلام لفهمنا ان الله كالجني في علاء الدين حمل الكرمة من مصر في الهواء و نقلها الى مكان اخر! اذا لم يكن كذلك فما هو التفسير المنطقي الاخر؟ ننظراذا ما هي الكرمة و ما هو نتاج الكرمة الجديد الذي يتكلم عنه السيد المسيح..
اقرا معي الاتي:
7إِنَّ كَرْمَ رَبِّ الْجُنُودِ هُوَ بَيْتُ إِسْرَائِيلَ، وَغَرْسَ لَذَّتِهِ رِجَالُ يَهُوذَا. فَانْتَظَرَ حَقًّا فَإِذَا سَفْكُ دَمٍ، وَعَدْلاً فَإِذَا صُرَاخٌ. (اشعياء 5)
اذا الكرمة هي رمز للشعب اليهودي و ليست كما تظن كرمة بساق و اوراق و اغصان.
اقرا معي ايضا كيف يوبخ الرب شعبه(اليهودي) في ارميا و ماذا يقول لهم:
21وَأَنَا قَدْ غَرَسْتُكِ كَرْمَةَ سُورَقَ، زَرْعَ حَقّ كُلَّهَا. فَكَيْفَ تَحَوَّلْتِ لِي سُرُوغَ جَفْنَةٍ غَرِيبَةٍ؟ 22فَإِنَّكِ وَإِنِ اغْتَسَلْتِ بِنَطْرُونٍ، وَأَكْثَرْتِ لِنَفْسِكِ الأُشْنَانَ، فَقَدْ نُقِشَ إِثْمُكِ أَمَامِي، يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ.
و ايضا الاتي لو تكرمت ايضا من سفر ارميا:
17وَرَبُّ الْجُنُودِ غَارِسُكِ قَدْ تَكَلَّمَ عَلَيْكِ شَرًّا، مِنْ أَجْلِ شَرِّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَبَيْتِ يَهُوذَا الَّذِي صَنَعُوهُ ضِدَّ أَنْفُسِهِمْ لِيُغِيظُونِي بِتَبْخِيرِهِمْ لِلْبَعْلِ
و يلخص السيد المسيح تاريخ الكرمة(الشعب اليهودي) بالمثل التالي:
«اسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ: كَانَ إِنْسَانٌ رَبُّ بَيْتٍ غَرَسَ كَرْماً وَأَحَاطَهُ بِسِيَاجٍ وَحَفَرَ فِيهِ مَعْصَرَةً وَبَنَى بُرْجاً وَسَلَّمَهُ إِلَى كَرَّامِينَ وَسَافَرَ.
Mat 21:34 وَلَمَّا قَرُبَ وَقْتُ الأَثْمَارِ أَرْسَلَ عَبِيدَهُ إِلَى الْكَرَّامِينَ لِيَأْخُذَ أَثْمَارَهُ.
Mat 21:35 فَأَخَذَ الْكَرَّامُونَ عَبِيدَهُ وَجَلَدُوا بَعْضاً وَقَتَلُوا بَعْضاً وَرَجَمُوا بَعْضاً.
Mat 21:36 ثُمَّ أَرْسَلَ أَيْضاً عَبِيداً آخَرِينَ أَكْثَرَ مِنَ الأَوَّلِينَ فَفَعَلُوا بِهِمْ كَذَلِكَ.
Mat 21:37 فَأَخِيراً أَرْسَلَ إِلَيْهِمُ ابْنَهُ قَائِلاً: يَهَابُونَ ابْنِي!
Mat 21:38 وَأَمَّا الْكَرَّامُونَ فَلَمَّا رَأَوْا الاِبْنَ قَالُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ: هَذَا هُوَ الْوَارِثُ. هَلُمُّوا نَقْتُلْهُ وَنَأْخُذْ مِيرَاثَهُ!
Mat 21:39 فَأَخَذُوهُ وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْكَرْمِ وَقَتَلُوهُ.
Mat 21:40 فَمَتَى جَاءَ صَاحِبُ الْكَرْمِ مَاذَا يَفْعَلُ بِأُولَئِكَ الْكَرَّامِينَ؟»
Mat 21:41 قَالُوا لَهُ: «أُولَئِكَ الأَرْدِيَاءُ يُهْلِكُهُمْ هَلاَكاً رَدِيّاً وَيُسَلِّمُ الْكَرْمَ إِلَى كَرَّامِينَ آخَرِينَ يُعْطُونَهُ الأَثْمَارَ فِي أَوْقَاتِهَا».
Mat 21:42 قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟
Mat 21:43 لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
و لذلك في اشعياء 43 يقول:
هأَنَذَا صَانِعٌ أَمْرًا جَدِيدًا. الآنَ يَنْبُتُ.
هل ما زلت متمسك برايك عن ما قاله السيد المسيح عن نتاج الكرمة؟
الكتاب المقدس ملئ بالكنوز الثمينة من كلمة الله و التي تنتظر منك ان تفتحها لترى جمالها.تمهل عزيزي و اعطي مساحة لجواب لا يتفق مع قناعاتك القديمة.
كل المودة.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - الصفي - 02-26-2009
Array
سلام للجميع...
عزيزي الصفي..
اعتقد ان هذه الايات قد نوقشت هنا , ان لم يكن مئات المرات, فهو عشرات المرات. و اذكر ان لي ايضا كان نصيب في ذلك النقاش مع شخصك الكريم.
الاحباء نقلوا لك كلام السيد المسيح من فمه او فم رسله و انبياءه عن "رمزية" كلام السيد المسيح, و حضرتك مصر على فساد ذلك, مع كثرة الدلائل من الكتاب المقدس.
تفسير الكتاب المقدس, بالدرجة الاولى, مستنبط من نفس الكتاب المقدس. بمعنى اخر الكتاب المقدس يفسر نفسه بنفسه, كيف؟ بمقارنة الايات و سياق الكلام مع معان اخر لهذه الايات من اسفار اخرى.
[/quote]
عزيزي لكي تجثو
تحياتي
اوافقك على ان الكتاب يفسر نفسه و هذا ما نقوله لزملائنا المسيحيين منذ سنين. و لكن التفسير بالرمزية له اسسه ايضا.و لا يلجأ الى التفسير الرمزي بدون قرائن.
لنأخذ موضوع الكرمة في مر 25 :14 فالقرينة تنفي عنه الرمزية و القرينة هي (اشرب ) لان الرمز لا يشرب :
27 واخذ الكاس وشكر واعطاهم قائلا اشربوا منها كلكم.
28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا.
29 واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.
دعنا نتأمل هذه الاعداد و نرى ما هو الرمزي و ما هو الحقيقي:
أخذ الكأس و شكر و اعطاهم قائلا اشربوا منها : هذا حقيقي و ليس رمزي.
هذا هو دمي: هذا رمزي لانه شبه الخمر بدمه.
و اقول لكم اني لا اشرب من نتاج الكرمة: حقيقي و ليس رمزي.
حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي: حقيقي و ليس رمزي لان لا المشبه به و لا سبب التشبيه موجود في هذه الجملة.
Mr 14:25 Verily I say unto you, I will drink no more of the fruit of the vine, until that day that I drink it new in the kingdom of God.
Vine
One of the most important products of Palestine.
الان لنر اذا كان ثم وجه شبه بين شرب نتاج الكرمة في مرقص والكرمة من مصر التي طردت امما و غرستها.
اين الحقيقي في الكرمة التي تطرد امما ؟ لا يوجد و انما هذا تمثيل .
تقول:
Array ننظراذا ما هي الكرمة و ما هو نتاج الكرمة الجديد الذي يتكلم عنه السيد المسيح..
اقرا معي الاتي:
7إِنَّ كَرْمَ رَبِّ الْجُنُودِ هُوَ بَيْتُ إِسْرَائِيلَ، وَغَرْسَ لَذَّتِهِ رِجَالُ يَهُوذَا. فَانْتَظَرَ حَقًّا فَإِذَا سَفْكُ دَمٍ، وَعَدْلاً فَإِذَا صُرَاخٌ. (اشعياء 5)
اذا الكرمة هي رمز للشعب اليهودي و ليست كما تظن كرمة بساق و اوراق و اغصان.[/quote]
نعم هنا التشبيه رمزي و ينبغي ان تجد وجه شبه بين بيت اسرائيل و الكرمة ثم وجه شبه بين رجال يهوذا و عس لدته.
Arrayاقرا معي ايضا كيف يوبخ الرب شعبه(اليهودي) في ارميا و ماذا يقول لهم:[/quote]
نعم كل هذه النصوص رمزية و نجد فيه قرينة تشبيه الموصوف بالكرمة , و لن لماذا لا تتمهل قليلا و تنظر الى عدم التشابه بين امثلتك هذه و العدد من مرقص :
مر 14:25 الحق اقول لكم اني لا اشرب بعد من نتاج الكرمة الى ذلك اليوم حينما اشربه جديدا في ملكوت الله.
او العدد من متى:
مت 26:29 واقول لكم اني من الآن لا اشرب من نتاج الكرمة هذا الى ذلك اليوم حينما اشربه معكم جديدا في ملكوت ابي.
Arrayهل ما زلت متمسك برايك عن ما قاله السيد المسيح عن نتاج الكرمة؟[/quote]
و هل عندي خيار؟
Arrayالكتاب المقدس ملئ بالكنوز الثمينة من كلمة الله و التي تنتظر منك ان تفتحها لترى جمالها.تمهل عزيزي و اعطي مساحة لجواب لا يتفق مع قناعاتك القديمة.[/quote]
ليس لقناعاتي دور هنا و لكن قواعد اللغة و علم البيان هي التي تحكم.
كل المودة.
ما موقف الزوجة أو الزوج من حور العين ؟ - ABDELMESSIH67 - 03-01-2009
عزيزي هاندي , الاخوة الافاضل
Array
كما وأن أعضاء هذا المنتدى : أبراهيم والخارق وعبد المسيح لكل منهم مائة من حور العين
يا بختكم !!!!
[/quote]
يا سلام يا أخ هاندي أعطني واحدة فقط من الحور العين و بلاش 100 و يا حبذها لو كان بياضها شديد البياض و تكون manual full option
و دعني انكحها نكاحا أنى شئت على سنة الله و رسوله و أنا اشهر اسلامي على الفور
عبد المسيح